поле чудес

[rumik]

Степень искривления прогрессирует параллельно с формированием костного отдела перегородки и ростом верхней челюсти. Если где-то участки окостенения хряща расположены ассиметрично,то возможно формирование искривления в костном отделе с возрастом. Теоретически, формирование основной кости,ее рост особенно rostrum, может провоцировать деформацию перегородки в задних отделах,но принцип тот же самый. А деформация перегородки по данным КТ не всегда четко коррелирует с обьективной картиной,тем более у детишек.

[X-RDV]

\\\А деформация перегородки по данным КТ не всегда четко коррелирует с обьективной картиной,тем более у детишек.

ты эту фразу наверное откуда-то списал - ибо я смысла ее не понял :-) поясни доходчивее - типа у детей перегородка может быть кривее чем это видно на КТ?

[rumik]

Если бы списал-была бы ссылка. :twisted: Смысл ты првильно понял,да и не только у детей.

[X-RDV]

тогда прокоментируй это:

"...Based on these observations, it would appear that chronic nasal obstruction not related to the adenoids, (nasal septal deformity, chronic rhinitis, external nasal deformity) can lead to similar dental patterns and an elongated lower face. Children with a predisposition to long narrow faces may be more susceptible to these changes." (Proffit, Contemporary Orthodontics)


"...not all nasally obstructed children develop an "adenoid faces."
"...the degree of impact caused by nasal obstruction may vary with different facial types. A brachycephalic or broad faced pattern with strong facial musculature and a deep bite may be less affected by nasal obstruction, whereas dolichocephalic faces with a narrow, more elongated pattern may be more susceptible to these changes."
(Cheng MC et al. Developmental effects of impaired breathing in the face of the growing child. Angle Orthod 1988:58:309-19.)

Обратите внимание на то, что это не остеопаты пишут...

А вот ещё одна цитата, из вышеупомянутого источника, на которую хотелось бы обратить особое внимание:

"...On cephalometric exams in normal patients, the tangent to the inferior border of the mandible usually passes inferior to the cranium. In cases with a steep mandibular angle, the tangent often passes into the cranium. The "long face syndrome" is often associated with crossbite, tension nose, and a Class-II (mandibular retrognathic) occlusion. Another group of children develop Class-III occlusion (mandibular prognathic) occlusion which may be due to anterior displacement of the tongue due to tonsillar hypertrophy. This creates a pressure affects on the lingual aspect of the lower dental arch, causing a prognathic mandible and undererupted lower teeth. "

Как раз в этом пункте, остеопатическая концепция восполняет пробелы в изучении этого вопроса...
Ниже, приведена схема, т.н. низкого вертикального стрейна (Inferior Vertical Strain), представляющего собой наиболее распрастранённую черепную дисфункцию на уровне сфенобазилярного синхондроза (SBS), с которой нам приходится сталкиваться. Эта дисфункция SBS, является первичным этиологическим фактором в развитии Класса II-I.

http://s08.radikal.ru/i181/1006/dc/e1088965a023.jpg

В низком вертикальном стрейне основание os sphenoidalis перемещается вниз и вперед в SBS. В результате этого, сфеноидалис вращается вокруг своей горизонтальной оси против часовой стрелки. Затылочная кость поднимается в SBS и также вращается против часовой стрелки.

Вращение клиновидной кости против часовой стрелки будет способствовать перемещению верхней челюсти кверху ( на ТРГ, это будет замечено тем, что PNS располагается ниже Ba. Или в анализе Сассуни, угол, образованный перпендикуляром от Cr на линию ANS-PNS, будет меньше 90 град.).

Верх.челюсть, как правило, находится в ретропозиции, а её размер укорочен. Верхняя челюсть, находясь вместе с клиновидной костью в экстенсии, будет блокировать движение сошника и решетчатой кости и, в результате этого, нарушается дренажная функция верхнечелюстных пазух.

Вращение затылочной кости против часовой стрелки (флексия), будет способствовать латеральному смещению височных костей и позиционированию суставных впадин более дистально и, соответственно, положение нижней челюсти оказывается в ретрогнатии.

Компрессия костей лицевого черепа и ротация затылочной кости приводят к нарушению оттока венозной крови от лимфоидного кольца носоглотки, затруднению артериального притока, а это в свою очередь способствует задержке и распространению инфекции.

Далее, последуют постуральные компенсации в виде феномена head forward posture, способствующего открытию нижнего отдела зева, но ценой ротационного подвывиха С1С2.

Это очень схематично, но возможно даст представление о первичных этиологических факторах в развитии аденоидного лица.

Есть ещё одна дисфункция в SBS, способствующая проблемам с дыханием и которая будет отмечена уже скелетными признаками класса III...


Это высказывания одного кучерявого ортодонтиста, который считает, что причина всех рото-носовых дел - скелетные деформации, а не наоборот.

[Swimmer]

Нет, это не для средних умов. Слишком кучеряво. ИМХО скорее здесь не причинно-следственная связь, просто сочетание, типа бог шельму метит. При клинической патологии у пациента можно найти кучу аномалий. Или наоборот, наличие аномалий - компрометирующий признак.

[rumik]

Может,конечно,я что-то не так понял ,но я ранее о том же и пытался донести: зависимость особенностей формирования лицевого скелета и смещение анатомических взаимоотношений в процессе роста как фактор развития девиаций носового дыхания , хронического риносинусита

[X-RDV]

смысл в том, что смещение клиновидной кости относительно затылочной в области сфенобазального синхондроза при прохождении через родовые пути предопределяет развитие лептоназии и это уже как следствие способствует разрастанию лимфоидной ткани, а не аденоидные вегетации способствуют развитию фациес аденоида! В некоторых буржуйских странах с новорожденными работают остеопаты и правят им башку на второй день, чем предотвращают развитие аденоидитов и аномалий прикуса типа прогении. и доктор утверждает, что тип дыхания определен этим, а давление воздушной струи никак не влияет на развитие лицевого скелета. вот я и прошу дать ринологическое резюме, относительно формирования неба и в ч

[rumik]

"ринологическое резюме, относительно формирования неба и в ч"
Ну,как минимум тема кандидатской. Я ничего подобного не читал. Но Вы подняли такую тему,какая здесь по-моему не обсуждалась. Оч интересно.

[X-RDV]

ну ты ж кандидатскую уже написал :-), тебе тема не нужна, разве что только слава :-) а это повод блистануть. Надо разобраться изучить и сопоставить. Что по этому поводу думает товарищ Кенеди?

[rumik]

Лично не общался,видел только на расстояниии :P Попробую посмотреть в трудах

[Swimmer]

[saet]

[X-RDV]

согласен с вами, поддерживать умную дискуссию будете, если она продолжится?

[X-RDV]

saet - ну раз никто не хочет умную дискуссию поддерживать, буду дудеть сам :roll:

И так, пац-ке 22г, небо асимметрично конкретно, пазуха слева гипервентилирована круто, наблюдаются выраженные и альвеолярный и небный рецессусы в месте деформации. В носу - лептоназия слева за счет искривления перегородки и здоровенного шипа - там не шип, а целый кирпич! с определяемой кортикалкой и губчатым в-вом, что не свойственно перегородке. Плюс с этой же стороны наблюдаем увеличение массы лимфоидной ткани в Вальдейеровой ямке. И это не фсё - анамально развит и остиомеатальный комплекс - соустье очень высоко - практически через решетку воздух идет , крючковидные отростки толстые здоровенные, НО - самое главное - имеется передняя фонтанелла и шип находится СЗАДИ от нее (рис. 4). Таким образом получается, что воздух в пазуху идет и на выдохе и на вдохе, то есть - циркулирует через нее.
Вопрос - что в данном случае привело к деформации а)перегородки, б)неба, в) почему растут шипы г) как это можно коректироват на ранней стадии (на какой) ибо у пациентки во взрослом состоянии развилась аномалия прикуса и в случае потери зубов слева - имплантация с такой пазухой не реальна.

[X-RDV]

фонтанелла чего-то не прицепилась и картинки перемешались несколько

[saet]

Шипы в задних оделах носовой перегородки достаточно часто вызывают образование дополнительного соустья в области задней фонтанеллы (т.е. вероятно воздух из ламинарного превращаясь в турбулентный раздражает и высушивает данную область, что приводит к формированию дополнительного соустья и часто видимому слизеотделению именно из дополнительного соустья). Такие толстые шипы как на КТ достаточно редкие, хотя бывают). Теория образования костных искривлений и косных шипов еще более запутана :-)) Тут очень много вопросов: почему возникает асимметрия крыльев максилярного гребня (можно грешить на асимметричное давление растущего хрящевого отдела), почему наклоняется сошник, утягивая?? за собой перпендикулярную пластинку, причем практически полный разворот (без травматического генеза) я видел единственный раз, когда была выраженная костная! гиперплазия заднего конца нижней носовой раковины.
С моей точки зрения, тут мы имеем дело с теорией малых взаимодействий - незначительные изменения перегородки, изменяя ток воздуха приводят к изменению раковин, которые в дальнейшем воздействуют на перегородку (это к искривлениям). С шипами сложнее, вероятно надо искать хроническое воспаление в области шипов, чтобы попытаться найти причину "гиперостоза". (Кстати ... можно ли говорить в таком случает о подвижности?? нестабильности?? костно-хрящевых, костно-костных швов носовой перегородки в период роста??).
А пневматизация пазухи в данном случае могда быть ЛУЧШЕ со стороны шипа, если есть дополнительное соустья - поэтому и такой глубокий небный карман образовался.
По поводу увеличения лимфоидной ткани со стороны искривления - почему бы нет :-)) нарушение оттока вызывает хроническое воспаление. Соперировать, восстановить дыхание и через год еще раз посмотреть.. вот тогда и можно говорить о "развороте основания os sphenoidalis".

[X-RDV]

ип - железный!, гиперостоз подразумевает и изменение структуры кости - здесь этого нет. У детей нет. У 16-тилетних уже в полном объеме. Видимо их рост падает на активный рост всего скелета. Но почему вбок?

в остальном - ответов нет и - смотрим суда
http://forum.stom.ru/index.php?showtopic=11419

[X-RDV]

честно говоря не ожидал реакции ни от кого из наших, но думал что HNO-Kollega прокоментирует - он всегда в авангарде и апломбе :twisted:

[rumik]

Садко не примает пациентов уже месяц, перспектив тоже не дают.Аппарат не работает.

[X-RDV]

Знаю... Беда. Но новую трубку уже отправили из кореи. сКОРО ВСЕ НАЛАДИТСЯ. а мне после завтра поставят новый томограф с зоной сканирования 15х15 и функцией высокого разрешения для зоны 5х5 типа для зуба и уха. А мой старый поедет в Калугу. Жалко прощаться, три года отработал как часы. :cry:

[Владимир]

[X-RDV]

уже уехал и стоит. Где-то на улице Ленина, толи 64, толи 74, там еще Стоматорг написано.

[X-RDV]

ришел пац - единстенная жалость - гноетечение из уха и уже давно. Ничего не болит. На КТ мастоидеус с двух сторон монолитный бех единой ячейки, только сверху симметрично полости, и справа затемнена. Но! - косточки справа более прозрачны и явно смещены, по сравнению со зторовой стороной. А слух не нарушен - и жалоб нет и проверяли. Это почему такое может быть?

[Swimmer]

[Гаруда]

Эпитимпанит... почему бы и нет?

[Дмитро]

[Дмитро]

и скока пацу лет?

[X-RDV]

да нет - ячеек нет - это гомогенная губчатая кость. я тут с год назад мастоидиты и варианты строения разные выкладывал.

To rumik - торжественно сообщаю - КТ в Садко заработал!

[Август]

[X-RDV]

у меня к вам два вопроса возникают:
1 ) как патологическое состояние данное может быть связано с описанной особенностью строения? есть ли статистика или наблюдения?
2) вам картинки поравились 8)? , достаточно ли информативно изображение?

[Гаруда]

Картинки хорошие. у нас таких не делают. По поводу строения высказываются мнения, что хронические гнойные средние отиты чаще развиваются при склеротическом типе строения сосцевидного отростка. у нас на эту тему докторская была защищена. давно ещё.

[Август]

[X-RDV]

а какими снимками или ракурсами для визуализации слуховых косточек и окружающего вы сами обычно пользуетесь? То есть - какие считаете информативными? У меня не два , а три снимка - аксиальный реформат - это вид сверху обеих полостей.

[Гаруда]

Вот тут и закопана главная собака))) Скорее всего бывает и так, и так. Существует мнение, что пневматизированный сосцевидный отросток способствует поддержанию нормального давления в среднем ухе. А при склеротическом типе будет формироваться отрицательное давление, втяжение перепонки и формирование стойкой перфорации. Ну по крайней мере мысль такая. Спорно, наверное, но тем не менее.

[Август]

[X-RDV]

то есть стандартную нарезку типа колбасы. Дело в том , что у меня интерактивная система координат в программе и я могу выбрать ЛЮБУЮ проекцию - в данном случае, используя принцып - минимум изображений, максимум информации - я провел сечение через плоскость слуховых косточек (координаты видны на аксиальном слое - левый нижний угол - так идет сечение верхних). В этой ветке я уже выкладывал принцип остороения координат. тут видно, что мастоидеус не пневматизирован и центр барабанной полости в двух проекциях. Остальные "срезы" информации не добавляют :wink:

[Август]

ОК. Таким образом, имеем признаки воспаления по данным КТ и наличие длительного гноетечения. Рекомендуется санирующая оперция на правом ухе! Лучше не затягивать.

[X-RDV]

это понятно! Почему слух не снижен?

Параллельно - мне поставили новый томограф с зоной сканирования 15х15 и возможностью делать обычные снимки и панрамные. я балдею с этой игрушки! Ни разу не видел, чтоб на ТРГ так четко прорисовывались аденоиды!

[Август]

[X-RDV]

странно, если цепь деформируется, то и прводимость ухудшается. По логике. Тут цепь явно деформирована, а проводимость и восмприятие не нарушено :?:

А как вам последний снимок?

[Гаруда]

Красота. Это я про снимок.

[Swimmer]

[rumik]

Fashion