Текущее время: 01 ноя 2014, 14:53




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4166 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 105  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Спаяные миндалины
СообщениеДобавлено: 19 май 2009, 15:58 
Не в сети
Junior Member

Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:49
Сообщения: 8
Откуда: Новосибирская область
Стою перед выбором удалять/неудалять, буквально на днях решил записываться на операцию,поэтому есть вопросы:
1) Господа,а есть ли смысл бросать все силы и возможности на консервативное лечение миндалин если миндалины уже лет 10 воспалены и сильно спаяны с дужками (Или там уже давно вся полезная ткань отмерла и заменилась рубцевой тканью)?

И ещё вопросик: Анализ АСЛО = 415, мазок показывает гемолитического стрептококка,судя по всему этот стрептококк проклятый у меня сидит в гландах уже очень давно. Что с этим делать? Пить антибиотики,или после удаления миндалин всё придёт в норму? Может ли стрептококк после удаления миндалин поселиться где нибудь в других миндалинах ?

((((Как то раз набрал в интернете фразу "Последствия удаления миндалин" и зашёл на одну страничку где как всегда были и сторонники и противники удаления,так вот один из противников писал,что патогенная флора может заселиться и в миндалины которые ниже в глотке,и якобы опять появиться риск ревмотических поражений и прочее)))))
Кто что думает по этому поводу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спаяные миндалины
СообщениеДобавлено: 20 май 2009, 02:49 
Не в сети
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:16
Сообщения: 1757
Откуда: Москва & Hannover ... All Perfect World
iufriend писал(а):
Стою перед выбором удалять / неудалять ?

Ну на самом деле, я считаю, что если Врач вовремя заметит начало " болезни Горла " ( А как правило " болезни горла " это вторичное заболевание, которое чаще замечает " Терапевт " ( как осложнение другого заболевания )), и немедленно направит " Пациента " к " Лор-Хирургу ", то есть все шансы на то, что " Современным Комплексным Лечением " можно спасти " Нёбные миндалины ", и вылечить практически " любого " Пациента " не-удаляя " Нёбные миндалины " !

Проще говоря, если вовремя обратиться после появления первых симптомов " болезни Горла " в " Современную Лор-Клинику " к " Современному Лор-Врачу ", то шанс, что Вам придётся удалять " Нёбные миндалины " ничтожно мал !

Совсем другое дело, если " Пациент " Годами ходил с больными миндалинами, пытаясь вылечить их самостоятельно - народными средствами, гомеопатией и вообще занимался самолечением разнообразными " Препаратами ", осложняя своё и без того тяжёлое состояние, не-осознавая, что буквально калечет себя этим !

Тоже относится и к " Горе-Лорам ", которые занимаются лечением " Пациентов " по " Понятиям " в стиле " Отписался и забыл " не-применяя в своей практике весь " Комплекс современных методов лечения " ! тем самым " Горе-Лоры " делают " Возбудителя " более устойчивым к " Медикаментозным препаратам ", затягивая тем самым лечение и превращая болезнь в хроническую ! со всеми вытекающими отсюда осложнениями !

И " Пациент " как правило измученный вот такими вот преступными действиями " Горе-Лора " приходит в " Современную Лор-Клинику " ! и что же видит в горле у этого измученного бесполезным, неэффективным и даже вредным лечением " Современный Лор-Хирург " : а видит он в горле " полигон " буквально изъеденный снарядами-болезни где от когда-то бывшего " Города-Миндалин " осталось одно название ! Но это ещё не-всё ! Пациент протягивает листок этому " Лор-Врачу " ( так-как говорить сам он уже давно неспособен, где написано :

- Адски больно - Помогите !

А на оставшейся часьти листа написан в три колонки список, из 90 % всех существующих антибиотиков из ближайшей Аптеки, которые он употреблял !

На вопрос Лора - в какой дозировке и в каком количестве - ответ невнятный в стиле :

- Много и произвольно !

И вот этому " Современному Лор-Врачу " Предстоит задача Вылечить " Нёбные Миндалины " Пациента " у которого фактически уже месяца Два не-существует их в природе ! , а в место этого в горле кусок абсолютно бесполезной " Гниющей плоти " ! отравляющий абсолютно весь организм своим разложением и серьёзными осложнениями !

Естественно всё что может предложить " Современный Лор-Хирург " это :

- Давайте этот " Призрак Нёбных Миндалин " удалим !

Пациент :

- О да ! Это же говорил мне мой предыдущий " Горе-Лор " ! Значит у меня в " Горе-Поликлинике " работают такие-же " Мастера своего дела " и " Асы " как и здесь в Этой " Современной Лор-Клинике " ! Какой я дурак, что не-согласился удалить " Нёбные Миндалины " когда мне предлагал это сделать старый предыдущий " Горе-Лор " после 2-4 недель бесполезного лечения в убогой " Горе-Поликлинике "!!! Мой " Горе-Лор " был Гением, что сразу предложил их удалить у себя в " подсобке " старым, дедовским, максимально кровавым, болезненным и жутко мясным способом под " Мястником "с помощью допотопных инструментов " Петли и Кувалды " за каких то жалких 700 $ , а я дурак не-согласился ! А сейчас расплачиваюсь ! Ой Ой Как я намучился !
_____

И заметьте потом возвращаясь домой, проходя возле сидящих на лавочке Бабушек, на вопрос " Тёти Миши " :

А что тебе в " Западно-Европейской Клинике " то посоветовали ?

Он уверенно ответит :

- Да тоже, что и в нашей " Горе-Поликлинике " - Удалить На !

Она :

- А я те говорила, что не лучше " наших " - там только интерьер На !
_____

Вот Так Рождаются Мифы !

А причина то, на самом деле именно в этом " Горе-Лоре " ! именно он своими допотопными, убогими методами лечения довёл " Пациента " до такого состояния, да ещё хотел покалечить у себя в " подсобке " за 700 $ !

Кроме того этот "Горе-Лор " своими действиями поставил " Современнейшую Лор-Клинику " и Талантливейшего " Лор-Хирурга " с огромными Аппаратурными возможностями в безвыходную ситуацию : " удаления миндалин " ! Потеряв из-за него драгоценное время, врезультате чего " Пациент " слишьком поздно обратился, что непозволило приманить весь " арсенальный-комплекс " " Современнейшего Медицинского Оборудования " для лечения и спасения Нёбных Миндалин ! предрешив их удаление !

А перейди " Пациент " не к убогому " Горе-Лору " в убогую " Поликлинику ", а сразу в " Современный Лор-Центр " и " нёбные миндалины " были-бы вылечены и спасены за две недели " Современного Интенсивного Лечения " !
________

А теперь " Пациенту " и " Нёбные Миндалины " не-спасти и учитывая тот Огромный список Антибиотиков, в три колонки !, которые он употреблял, ему грозит гораздо более длительное лечение ! по нескольким причинам ! :

Во-первых, предыдущий " Горе-Лор " назначал препараты ( а как правило это именно " Антибиотики " ) которые были неэффективны против данного " Бактериального Возбудителя " болезни " Нёбных миндалин " ! И если даже " Горе-Лор " и брал мазок из горла, то только с целью узнать " Тип Бактерии Возбудителя ", а не провести полноценные тесты чувствительности этого " Бактериального Возбудителя " ко-всем наиболее Современным препаратам ( " Антибиотикам " ) , так как подобных " Современных реагентов " у него в " Горе-Клинике " просто нет ! и если даже какие-то там старые " Анти-бактериальные реагенты " и найдут, то тесты со " Старыми Антибиотикам " как правило никаких положительных для " Пациента " результатов не-дают ! так как эти " Бактериальные-Возбудители " лет 30, а то и 50 назад уже давно научились не-реагировать на эти " Старые Антибиотики " и имеют к ним Стойкую " Толерантность " !

Но " Горе-Лор " не-проведя подобных тестов с " Современными Препаратами " ( " Современными Антибиотиками " ), все-равно назначает " Старые Малоэффективные Препараты " заранее зная, что это несовременное малоэффективное решение !

И " Пациент " какое-то время их принимает ! Без особого улучшения самочувствия !

Видя неэффективность назначенного лечения " Горе Лор " назначает препарат посильнее и чуть посовременнее в надежде что может он поможет ! Но так как тесты на чувствительность к нему " Бактериального Возбудителя " небыли проведены, а видов препаратов " средних по силе " очень много, то шанс что поможет именно этот препарат весьма мал !
И всё повторяется и " Горе-Лор " снова и снова назначает всё новые и новые препараты ! Каждый следующий, недостаточно эффективный чтобы убить возбудителя препарат ( Антибиотик ) как бы закаливает этого " Бактериального Возбудителя Болезни " ! И бактерия только крепнет ! Под девизом : Всё что Нас не-убивает - делает сильнее !

Таким образом " Штамм-Бактерии Возбудителя " становится всё сильнее и сильнее ! И вот когда у " Горе-Лор ", фактически методом тыка, проб и ошибок, наконец то, дело доходит до назначения достаточно " Современного Препарата ", который в начале лечения мог бы легко разделаться с этим возбудителем ( если бы был проведён тест в начале лечения ), но сейчас ожидаемого результата не-наступает ! Так как Мы имеем теперь дело не с первоначальным " Штаммом Бактерии Возбудителя, а с её усовершенствованной закалённой версией ! Так сказать Terminator модель 800 эволюционировала в модель 1000 с помощью " Горе-Лора " !

И для борьбы с данным " Закалённым Штаммом Бактерии " потребуются просто " Убойные Современные Антибиотики ", и опять же не какие попало, а после предварительного теста в " Современном Медицинском Центре " на чувствительность данной теперь уже " Закалённой Бактерии " к тем или иным " Современным Антибиотикам " !

Кроме того в течении всёго времени неэффективного лечения в убогий " Горе-Поликлинике " все неэффективные препараты ( Антибиотики и Гормоны ) не-только не-убивали бактерию-Возбудителя, но и усиленно отравляли организм " Пациента " ! Весь этот " Фармацевтический раритет " в течении многих месяцев неэффективного лечения, сжигал и буквально уничтожал " Пациента " бъя по " Почкам ", " Печени " , " Эндокринной системе " и т. д. !

Говорить об нормальной " Микрофлоре кишечника " от такого длительного применения неэффективных против Болезни " Антибактериальных препаратов " и говорить не-приходится !
" Пациент " сильно страдает от " Дисбактериоза ", его постоянно несёт, мутит и т. д. !
И " Пациенту " становилось всё хуже и хуже и на вопрос пациента к " Горе-Лору " :

- А что собственно со Мной происходит ? У меня всё болит ! Я еле-живой ! Я умираю ? Умираю !

в " Убогой Клинике ", " Горе Лор " отвечал, что это Осложнения от прогрессирующей Вашей болезни, так что давайте удалим " Нёбные миндалины " ! Хотя первопричиной этих Осложнений является вовсе не болезнь, а в первую очередь некомпетентное использование фармацевтических препаратов Лор-Врачём ! Но в первую очередь вовсём виновато то самое " Отсталое медицинское учреждение " которое фактически не лечит а калечит " Пациентов " !

Очень важно что бы " Пациенты " не обманывались и понимали, что некоторое вещи невозможно получить никак иначе, кроме как используя цивилизованные современные методы !

Рано или поздно, Все " Пациенты " придут в " Современные Клиники " - за Исцелением ! - вот только лечить там будут не только не-вылеченную до сих пор болезнь, но и осложнения полученные в результате неэффективного, вредного и опасного якобы лечения в предыдущих " Отсталых Медицинских Заведениях " !
________

Что касается удалять или нет то :

Во-первых это может решить только " Современный Лор-Хирург " в " Современном Лор-Центре " !

А во-вторых Всё зависит от длительности заболевания, количества рецидивов и текущей " потологичности миндалин " ! Если они уже физически много времени не на миг не-представляют из себя здоровый орган, а наоборот представляют из себя что-то ужасное, гипертрофированное с колоссальным количеством аномалий и внутренних патологий, да ктомуже оказывают сильные осложнения на организм, то если Вы избавитесь от миндалин-которые уже давно по факту таковыми не являются, то фактически Вы их не теряете - так как потеряли их гораздо раньше, а отрежут от вас просто кусок " Гниющего-Мусора " который когда-то и был Миндалинами !
_________

Что касается " Теории Миндалин " :

Миндалины - это иммунозащитный орган, которые составляют так называемое " лимфоидно-глоточное кольцо ".
Миндалины состоят из лимфоэпителиальной ткани, которая образует узелки ( фолликулы ). Они играют барьерную роль ( защиты от вредных для организма микробов ).
_________

Что касается " Количества Миндалин " :

У " Человека " Шесть " Миндалин " и лишь небольшую часть Двух из них можно увидеть стоя перед зеркалом, без специального оборудования ( например эндоскопа ) :

Одна " Язычная миндалина " ( располагается в глотке у корня языка ), Увидеть ее стоя перед зеркалом невозможно.

Две " Трубные миндалины " ( находятся в носоглотке подпирая " Евстафьеву трубу " ( " Слуховую трубу " )), Увидеть ее стоя перед зеркалом невозможно, Их легко повредить например при " Аденотомии ", но я никогда не-слышал чтобы они когда-либо кого-то беспокоили напрямую, но их ( " Трубных миндалин " ) повреждение при операции или разрастание приводит к провоцированию болезни " Евстахиит " ( весьма опасное заболевание ) и частых Отитов ( особенно у Детей ) ибо они перекрывают естественную вентиляцию и отток в " Евстафьевых трубах " ( " Слуховых трубах " )) и частые отиты ( особенно одного и того же уха ( например только левого или только правого ) могут свидетельствовать именно о разрастании " Трубной миндалины " ( или сразу обеих Трубных миндалин ", но в разных стадиях разрастания ) ... ( Точный диагноз можно поставить после " Эндоскопии носа " ) ...

Одна " Носоглоточная миндалина " или ( Второе ее название " Аденоиды " ) ( находятся в носоглотке ), Увидеть ее стоя перед зеркалом невозможно, именно она является главной причиной большинства проблем с носом и горлом у " Детей ", в плоть до банальной " Гнусавости " ! , и их ( " Аденойдов " ) разрастание приводит к провоцированию частых " Отитов " ибо они перекрывают естественную вентиляцию и отток в " Евстафьевых трубах " ( " Слуховых трубах " )) и частые отиты ( особенно " Двухсторонние Отиты " ) могут свидетельствовать именно о разрастании " Аденоидов " ... ( Точный диагноз можно поставить после " Эндоскопии носа " ) ...

Мало кто из Детей доносит ее ( " Носоглоточную миндалину " ( " Аденоиды " )) до совершеннолетия по двум причинам : Первая : при ее разрастании ее как правило сразу-же удаляют, ибо эффективного консервативного лечения " Аденоидов " не существует в природе ! ни у меня на " Родине " ни " За-рубежом " !, а вторая причина в том, что если даже эта миндалина и здорова, то к совершеннолетию она у большинства все-равно исчезает ( Такой вот факт ... ) с возрастом по сути ее не-будет !

А вообще, если Вашего Ребенка хоть немного беспокоят " Аденоиды ", и " Современный Лор-Хирург " не-против их удалить, то лучше сразу-же их удалить в " Современной Клинике " " Современным способом " ( на данный момент это : " Холодноплазменная аденотомия " - коблация ( coblation ) ) !

Подробнее об различных технологиях методах операций смотрите здесь :

http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?t=1953&postdays=0&postorder=asc&start=374

Ну и Две " Нёбные миндалины ( в простонародье " Гланды " ), но только лишь часть этих " Нёбных миндалин " Вы можете увидеть стоя перед зеркалом у себя во-роту ! Большая их часть невидна ! Но их можно легко прощупать у себя на шее !

Учитывая их всесьма сложное положение, иногда при операциях с плохим оборудованием " Нёбные миндалины " удаляют не-полностью ( нечисто ), и подобные проколы современем приводят к вторичным проблемам с горлом, рождая подобные слухи, о существовании каких-то миндалин ещё ниже по ходу в глодки :

iufriend писал(а):
... один из противников операции писал, что патогенная флора может заселиться и в миндалины которые ниже в глотке, и якобы опять появиться риск ревмотических поражений и прочее ...

Что по сути, является ничем иным, как Преступным-Браком при Операции из-за " убогого оборудования " !
_________

Что касается показаний к удалению " Нёбных Миндалин " ( Гланд ) то :

1. Размеры миндалин никакого отношения к состоянию их воспаления не имеют. Иногда, особенно от несознательных " Врачей-Педиатров ", можно услышать фразу :

- Ах ! Какие большие миндалины ! Их надо удалять !

Это в корне ошибочное высказывание ! и крайне Непрофессиональное ! Всё совсем не так !

Могут быть огромные миндалины без всяких признаков хронического тонзиллита и наоборот маленькие миндалины, практически полностью скрытые за небными дужками, и при этом с явными признаками проявления болезни.

2. Сам " Пациент " не может решить, надо удалять миндалины ему или нет !

Каждая ситуация требует детального, скрупулезного и всестороннего обследования " Пациента " ( и не-только у " Лор-Хирурга " ) и сбора информации по истории болезни ( -ней ) и методам предыдущего лечения, после которого вместе с " Лор-Хирургом " ( и не-только Им ) выбирается наиболее эффективная для " Пациента " " тактика лечения ", с учётом возможных положительных и отрицательных сторон того или иного метода лечения ! ( Удаление, это тоже один из видов лечения, целесообразный лишь при определённых случаях ! ).

К примеру возьмем типичное воспаление миндалин, характеризующееся часто повторяющимися ангинами - это классическая картина " Хронического тонзиллита " .

" Хронический тонзиллит " принято считать инфекционно-аллергическим заболеванием (, но существует и без-ангинная форма, которая проявляется увеличением лимфатических узлов, вечной температурой 37-37,4., характерной картиной анализов крови и внешними изменениями миндалин, которые становятся рыхлыми, неровными и срастаются с небными дужками !

Если поставлен диагноз " Хронический тонзиллит ", то совсем необязательно что Вам по-советуют немедленно удалить " Нёбные миндалины ", скорей всего Вам просто обязательно прийдётся постоянно наблюдаться в " Современном Лор-Центре " у " Современного Лор-Хирурга " и непрерывно применять назначенное им разнообразное " Современное Комплексное Лечение ", периодически к ниму ходить ( к примеру раз в неделю, после работы зайти на 20 минут, ну и немедленно при обострениях ! ) Помните, что это не тот случай, когда можно пропускать посещения " Лор-Хирурга " !

Кому-то " Хронический тонзиллит " кажется безобидным заболеванием, но это заблуждение проходит, как только болезнь запускается и первая, относительно безобидная её стадия, которая выходит из-под " контроля " заканчивается и начинается вторая стадия ( которая наступает как-правило из-за недосмотра и бездействия в первой стадии ! ) !
Вторая стадия чревата серьезными осложнениями и обычно боятся того, что воспалённые с миндалин спровоцируют другие болезни, различных органов : сердца ( Тонзиллокардиальный синдром, который может закончиться серьезным состоянием ревмокардит ), суставов ( Ревматизм ), почек ( Гломерулонефрит ), и т. д. Шанс подобного развития событий при постоянном наблюденни в " Современном Лор-Центре " конечно не так велик, но всё-же Стоит Призадуматься ...

Однако опасны не только общие осложнения на организм при начале второй стадии, но и местные осложнения, когда гнойный процесс с Миндалин распространяется на пограничные области, к примеру в области шеи формируются разнообразные очаги инфекций, в виде абсцессов, которые могут привести к серьезным последствиям, вплоть до самого печального ( Летального исхода ). Подобные Абсцессы разумеется требуют хирургического вскрытия и Сильнейшей антибактериальной терапии ! Но бывали случаи когда после " Активного Современного Комплексного Лечения " Лор-Хирургу " удавалось сохранить " Нёбные миндалины " " Пациента " !

Разумеется, подобное лечение, требует самого тщательного обезболивания " Синтетическими Опиойдными анальгетиками " которые надёжно купируют любые болезненные проявления в процессе всего времени Лечения и прибывания в Клиники и после ( к примеру : " фентанил " ) !

Но в любом случае наличие достаточно серьёзных осложнений, это как правило " Приговор " для удаления " Нёбных Миндалин " ( Гланд ) !

Проще говоря основное, что влияет на решение Лор-Хирурга это наличие серьёзных осложнений ... Если Ангины случаются достаточно редко и не " задевают " другие органы, то миндалины надо лечить " Современным Комплексным Лечением ", а не-удалять их от " Лени " и " Поскорее " !

Для того чтобы до удаления " Нёбных миндалин " не-доводить при " Хроническом тонзиллите " Вам для профилактики прийдётся проходить минимум Два раза в год особенно Интенсивные курсы " Современного Комплексного Лечения " которые Вам будет назначать " Лор-Хирург " и возможно даже в " Стационаре ", кроме этого Вам прийдётся гораздо тщательней следить за состоянием Вашего здоровья, а именно : привести в порядок зубы, вылечить кариес и любые воспалительные процессы, чтобы не-смазывать точную картину основного заболевания и не-правоцировать осложнения !

Возможно что некоторым " Несознательным Пациентам " покажется этот процесс утомительным и кое кто захочет настаивать на удалении " Нёбных миндалин ", считая что : нет миндалин - нет проблем ( ну и Ангины с тонзиллитом и т. д. ) Однако, хирургическое вмешательство не лишено дурных неприятных последствий, в виде заболеваний носа и около-носовых пазух, а также значительного ослабления иммунитета в целом.

Кроме того возможно воспаление слизистых оболочек ( " хронический фарингит " ), сухость и першение в горле и ну и т. д.
Сейчас Западно-Европейские Врачи ( да и вообще во всем мире ) склоняются к тому, что целесообразнее заниматься именно " Современным Комплексным Лечением ", а не удалять " Носоглоточные миндалины " без особых на то показаний ( к примеру наличий осложнений ! ) ...

К удалению " Нёбных миндалин " у " Детей " Лор-Хирурги " вообще относятся очень осторожно, поскольку в этом случае организм человека переживает своеобразный стресс. Не-сформировавшиеся защитные силы " Малыша " к потере " Нёбных миндалин "( этого лимфоидного органа ) особенно чувствительны. Ведь " Миндалины " - важная часть иммунной системы. Вот почему " Лор-Хирурги " стараются с помощью " Современного Комплексного Лечения " хотя-бы насколькото то-отсрочить хирургическое удаление " Нёбных Миндалин " до периода полового созревания.

Поймите проблемы будут, только если удалить относительно здоровые " Нёбные миндалины ", которые лишь временно больны и которые ещё можно было-бы вылечить " Современным Комплексным Лечением " на какое-то время и тем самым спасти их для того чтобы они могли принять участие в Вашем иммунитете организма, ( так как " Миндалины " являются частью иммунозащитного комплекса ). А при крайне затяжном хроническом тонзиллите, с непрекращающимися постоянными рецидивами и осложнениями, воспаленные " Нёбные Миндалины " это уже не Миндалины, а просто кусок гниющего мяса и рассадник инфекций. В такой ситуации отказаться от удаления миндалин значит оставить в носоглотке гнойный мешок, средоточие инфекции, нашпигованное патогенной микрофлорой. Как раз в этом случае и будет снижение иммунитета, и осложнения со стороны других органов !

Важно отличать случаи когда " Нёбные миндалины " ещё могут послужить Вам и те случаи когда Они давно уже не " Миндалины ", а вредоносный и совершенно бесполезный в перспективе для Вас кусок " Гниющей ткани " ! И вот как-раз в этом-то случае Вам не-надо бояться, удаления " Нёбных миндалин " Современным способом " - Ведь по Сути, их у Вас давно уже нет ! Вы удаляете лишь их беспокойный " Призрак " !
___________

И Пожалуйста прочтите это :

Очень Важный Комментарий : Про " Местную анестезию " и " Наркоз " :

http://www.loronline.ru/forum/viewtopic.php?t=1953&start=557
.

_________________
Главное - Прямые Руки !


Последний раз редактировалось Mig17 05 апр 2010, 02:10, всего редактировалось 11 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2009, 14:00 
Не в сети
Junior Member

Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:49
Сообщения: 8
Откуда: Новосибирская область
Спасибо Mig17 за инфу.
Дело всё в том что у нас в городе и вближайших городах нет Современного Лор Центра. Был я у нескольких лоров,им скорее подойдёт слово горелоры,так вот один из них меня лечил промываниями,по моему настоянию он назначил мне мазок,я мазок сдал,ему результат показал,так вот он Стрептококк гемолитический не считает патогенной флорой,а St.epidermidis в носу считал главной моей проблемой,на вопрос про антибактериальную терапию он ответил: У тебя патогенка лишь в носу и мы её уничтожим промыванием хлоргексидином,будем лечить дальше промывками носа и горла одновременно. После первой промывки носа я просто стал бояться кабинета этого горелора,т.к Весь день после промывки у меня весь день ужасно болела голова,непередать словами что я чувствовал в носу и в носоглотке(боль),драло даже глаза,вобщем после этой промывки отходняк у меня был дня два. Этот врач после этого даже сам стал бояться промывать меня.На вопрос почему такая реакция он ответил что наверное был сильно крепкий раствор хлоргексидина. Далее он выписал мне на фирменном листочке Имуномодулятор Бронхомунал и отправил с богом.
Другой врач из лор отделения другой горбольницы сказал что лечением миндалин незанимается впринципе,только удалением.
Он Сказал обратиться к терапевту и ревматологу,И удалять будет только если они дадут добро. Я обратился к ревматологу,сдал анализы и вот АСЛО-415,Белок в моче в два раза выше нормы,ревматолог впринципе готов дать добро. Вот сейчас с военкоматом разберусь,да и пойду наверное удалять,а что мне ещё делать с этими проклятыми гландами.
Гланды ведь могут не только работать на имунитет но и подрывать его,верно? Единтсенное меня гложет жуткий страх что сейчас я себя плоховато чувствую,а после удаления может вообще начаться ужас,боюсь что чтонибудь пойдёт нетак и после удаления я вообще слягу.
Вот и пухнет у меня голова от всего этого.......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2009, 14:51 
Не в сети
Senior Member

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 15:15
Сообщения: 947
Откуда: Москва
ТатьянаД писал(а):
А зачем вам общий наркоз? Вообще-то это жуткий стресс для организма, нагрузка на мозг. Вам это ничего? Не дай бог что-то в жизни произойдет и придется делать сложную операцию под общим наркозом, тогда уже будет второй. А если потребуется несколько операций, будет уже и 3-й и 4-й. И зачем не это надо?


Скажите, а что кроме информации из 60-80 гг. Вы ещё знаете о общей анестезии ?


AnnaN писал(а):
Я просто в шоке от всего прочитанного. Люди, не удаляйте гланды - этот метод ушел в прошлое!!! Информации об этом более чем достаточно! Бегите от врача, который вам такое посоветовал (я таких тоже встречала)! При необходимости делайте КРИО - заморозку жидким азотом.


Очень смело и неубедительно.. Ваш положительный опыт не имеет никакого значения для данных Вами рекомендаций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 01:58 
Не в сети
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:16
Сообщения: 1757
Откуда: Москва & Hannover ... All Perfect World
iufriend писал(а):
Спасибо Mig17 за инфу.

Я лишь комментирую тут посты !

iufriend писал(а):
Дело всё в том. что у нас в городе и вближайших городах нет Современного Лор Центра.

Жаль.

iufriend писал(а):
Был я у нескольких лоров, им скорее подойдёт слово горелоры ...

Ничего не-скажешь, лестный отзыв !

iufriend писал(а):
... так вот один из Лоров меня лечил промываниями, по моему настоянию

Я чего то не-понял, Кто Врач ? Вы или Он ? Хотя если учитывать такой " Лестный отзыв ", то Ваши действия не лишены смысла !

iufriend писал(а):
он назначил мне мазок, я мазок сдал, ему результат показал, так вот он :

- Стрептококк гемолитический не считает патогенной флорой, а St.epidermidis в носу считал главной моей проблемой ...

А Диагноз то, Лор хоть поставил ?

iufriend писал(а):
на вопрос про антибактериальную терапию он ответил :

- У тебя патогенка лишь в носу и мы её уничтожим промыванием хлоргексидином ,

будем лечить дальше промывками носа и горла одновременно.

И только этим ? Это не " Комплексная терапия " !

iufriend писал(а):
... так вот один из Лоров меня лечил промываниями, по моему настоянию ...

... - У тебя патогенка лишь в носу и мы её уничтожим промыванием хлоргексидином,

Я уже писал, буквально пятью постами выше про " хлоргексин " :

Mig17 писал(а):
Поймите Убогое домашнее Полоскание различными веществами ( типа " фурацилина " и даже токсичным " хлоргексином " ) крайне малопродуктивно ... и не-может как либо конкурировать с современными высокотехнологичными методами Лечения !

Подробнее тут :
http://www.loronline.ru/forum/viewtopic.php?t=1953&start=574

Как я уже и писал " Хлоргексин " ужастно токсичен ! и будут серьёзные последствия от таких промывок ! Особенно если у Вас есть склонность к аллергии ! Можно мгновенно заработать даже " Анафилактический Шок " - штука смертельно опасная !

Перед применением " Токсичных препраратов " любой " Врачь " должен был направить Вас к " Врачу-Аллергологу " ( в Вашем случае по поводу " Хлоргексина " ! ) И получить разрешение " Врача-Аллерголога " на применение " Хлоргексина " !

Если нет, то с большой вероятностью будут осложнения, в виде " Аллергии " и " Токсичного отравления " и т. д. ! :

К тому же, этот препарат ( " Хлоргексин " ) жёт и требует обязательного обезболивания у " Пациента " при его применении !

iufriend писал(а):
После первой промывки носа я просто стал бояться кабинета этого горелора, т. к. Весь день после промывки у меня весь день ужасно болела голова, непередать словами что я чувствовал в носу и в носоглотке (боль), драло даже глаза,вобщем после этой промывки отходняк у меня был дня два.

Этот врач после этого даже сам стал бояться промывать меня.

На вопрос почему такая реакция он ответил что наверное был сильно крепкий раствор хлоргексидина.

Далее он выписал мне на фирменном листочке Имуномодулятор Бронхомунал и отправил с богом.

Проще говоря : " Искалечил " и " Послал " !

iufriend писал(а):
Этот врач после этого даже сам стал бояться ...

Что, за ним прийдут из " Прокуратуры " ?!

iufriend писал(а):
... он выписал мне на фирменном листочке Имуномодулятор ...

Да " Лор-Врачи " часто используют " иммуностимулирующие препараты " ( к примеру : Имудон, Бронхомунал, Рибомунил и т. д. )

iufriend писал(а):
Другой врач из лор отделения другой горбольницы сказал что лечением миндалин незанимается впринципе,только удалением.

Ну что тут скажешь !? Какой же это Врач, если лечением он не-занимается !

iufriend писал(а):
Он Сказал обратиться к терапевту и ревматологу, И удалять будет только если они дадут добро.

Ну если " Лор-Хирург " всесторонне обследовав Вас, не-видит крайне серьёзной патологии " Нёбных миндалин ", которая являлась бы достаточно веским показанием к удалению " Нёбных миндалин ", и Лор считает, что с его стороны показаний к удалению " Нёбных Миндалин " нет и он нуждается в Мотивации для Удаления " Нёбных миндалин " от Врача другого профиля и отправляет Вас к другим разнопрофильным Врачам ( Кардиолог, Ревматолог , и т. д. ), то это факт должен вселять в Вас оптимизм и надежду на то что есть огромный шанс сохранить " Нёбные Миндалины " !

Тем более что " Врач " Вам сказал что :

iufriend писал(а):
на вопрос про терапию он ответил :

- У тебя патогенка лишь в носу

_______

iufriend писал(а):
Я обратился к ревматологу, сдал анализы и вот АСЛО-415, Белок в моче в два раза выше нормы, ревматолог впринципе готов дать добро.

Я чего-то не-понимаю Вас ? Показания либо есть, либо их нет ! Медицина это точная наука ! И двойственности не терпит !

Типа - это несерьёзно ! Должно быть неоспоримые 100 % показание к удалению " Нёбных Миндалин " ! Ведь пришить их обратно, после удаления, не-получится !

iufriend писал(а):
Вот сейчас с военкоматом разберусь, да и пойду наверное удалять ...

Это напоминает мне знаменитую фразу :

Вот щас-с-с это допью - и тоже брошу.

Таможенник Верещагин.

Поймите это решают в первую очередь " Опытные Современные Медицинские Специалисты " посовещавшись ! и заметьте без какого либо нажима на Них !

Существуют конкретные показания к удалению " Нёбных Миндалин " строго прописаны в инструкциях по Лечению !


Современные Врачи не-занимаются отсебятиной и не изобретают новых методов лечения, в импровизационном порыве прилива вдохновения, при очередной операции на " Пациенте " !

Подобные действия любого Врача, были-бы Преступны и Уголовно наказуемы для Врача и чреваты огромными издержками для этой Клиники в плоть до закрытия !

По-крайней мере это так в " Западной-Европе ", а как сейчас у меня на " Родине ", я вообще затрудняюсь сказать так как плохо понимаю нынешнее " Медицинское законодательство " особенно в части страховой медицины !

По-сути, это просто лакмусовая бумажка, для отхожих мест, так как ничего Современного Пациенту не гарантирует ! в нём не-прописаны уровень и стандарты медицинских услуг, серьёзная ответственность за их нарушение " Клиниками " и " Мед- Персоналом " ! Вам могут просто вколоть Яд, а Врача при этом даже не-уволят ! И ни-копейки не-дадут из Клиники на " соболезнование " , говорить об моральной компенсации, даже не-приходится !
Хотя буквально несколько лет назад, у меня на Родине по законодательству за халатность Медика-Преступника теоретически ещё можно было посадить и надолго !

iufriend писал(а):
, а что мне ещё делать с этими проклятыми гландами ...

Ну если это не экстренный случай, и они Вас действительно беспокоят, то нести их в место где ими займутся " Современные Врачи " !

iufriend писал(а):
Гланды ведь могут не только работать на имунитет но и подрывать его,верно ?

Буквально Двумя постами выше я уже Прокомментировал эту тему ! Прочитайте !

iufriend писал(а):
Единственное меня гложет жуткий страх что сейчас я себя плоховато чувствую, а после удаления может вообще начаться ужас,боюсь что что-нибудь пойдёт нетак и после удаления я вообще слягу.
Вот и пухнет у меня голова от всего этого ...

Когда Разум Человеку отказывает, то у него остаётся ещё " Интуиция " - знаете-ли, она тоже не самый плохой советчик !

Хотя это уже далеко не " Доказательная медицина " ! и Врачи подобные слова не-поймут !

Поймите меня правильно, я не-даю советов, я лишь комментирую !

_________________
Главное - Прямые Руки !


Последний раз редактировалось Mig17 27 май 2009, 08:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 май 2009, 11:32 
Не в сети
Junior Member

Зарегистрирован: 24 апр 2009, 00:05
Сообщения: 10
Откуда: Moscow
У меня было операция полтора месяца назад. Температура до сих пор не спала. Так и держится где-то 37.2 . Самочувствие правда улучшилось. Но все равно еще чувствую себя больным. Как долго может деражться температура? У кого как было поделитесь пожалуйста


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 май 2009, 12:06 
Не в сети
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:16
Сообщения: 1757
Откуда: Москва & Hannover ... All Perfect World
j29 писал(а):
У меня была операция полтора месяца назад.

Какой диагноз, какая операция, как прошла ?

Где делали ? Общий наркоз или под " Мясником " ?

j29 писал(а):
Температура до сих пор не спала. Так и держится где-то 37.2 . Самочувствие правда улучшилось. Но все равно еще чувствую себя больным. Как долго может деражться температура? У кого как было поделитесь пожалуйста

Я уже писал несколькими постави выше на эту тему ! :

Mig17 писал(а):
ТатьянаД писал(а):
Я уже дома : ) Конечно слабость из-за того, что я не ем. Ну и температура 37 ...

В Современной Клинике, вот так с температурой после операции Вас не-выкинули-бы !

Грязная не-чистая работа Лор-Врачей ! И промывали Вам там мало и не-стерильно ! ( Если конечно вообще Вам там Ваши раны промывали !? )

Что касается, как должно быть после операции то :

Лор-Врач Ив писал(а):
Процесс нормального заживления никакого подъема температуры не вызывает. Если конечно это не заживление культи после разможженной травмы с отрывом конечности.
Посему - вероятно инфекция ...

Скопировано сообщение из этой ветки :
http://www.loronline.ru/forum/viewtopic.php?t=4460

.

Скопировано отсюда :

http://www.loronline.ru/forum/viewtopic.php?p=24163#24163

_________________
Главное - Прямые Руки !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 май 2009, 13:10 
Не в сети
Junior Member

Зарегистрирован: 24 апр 2009, 00:05
Сообщения: 10
Откуда: Moscow
Операция по удалению миндалин. Делали в Сеченова. Под местным наркозом. Температура все никак не спадет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 май 2009, 19:49 
Не в сети
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:16
Сообщения: 1757
Откуда: Москва & Hannover ... All Perfect World
j29 писал(а):
Операция по удалению миндалин.

Абстрактные слова ...

Я имел ввиду каким способом ( методом ) удаляли ? Способов удаления много и они почти все описаны мной здесь по указанной ссылке :

http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?t=1953&postdays=0&postorder=asc&start=374

Какой диагноз стал причиной удаления ?

Сколько раз в день Вам там промывали горло после операции и какими препаратами ? Сгустки крови на ранах, это знаете ли очень питательная среда для микробов !!!

Какие антибактериальные препараты Вам там кололи ?

Сколько времени Вы там прибывали после операции ?

Была ли температура при выписки и какая ?

Принимаете ли Вы что-то назначенное ими сейчас - находясь уже дома ?

j29 писал(а):
Под местным наркозом.

" Местного наркоза " не-бывает, я так понимаю? Вы хотели сказать под " Местной анестезией " ?!
Какой это был Анестезирующий препарат ? ( Новокаин, Ультракаин, Лидокаин и т. д. или что-то ещё ? ) все эти препарату очень разные по своим последствиям и эффективности ! ...

P.S. : Поймите меня правильно, если кто-то тут из Врачей Вам и ответит о причинах ... , то только поняв саму картину болезни ! А так по сказанным Вами словам, всё выглядит довольно размыто и абстрактно ...

_________________
Главное - Прямые Руки !


Последний раз редактировалось Mig17 24 май 2009, 04:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 май 2009, 22:08 
Не в сети
Junior Member

Зарегистрирован: 24 апр 2009, 00:05
Сообщения: 10
Откуда: Moscow
да новокаином. горло ничем не промывали в больнице. Кололи кетонал, дицион, супрастин давали пить, цефотаксим. Причиной операции была в том что в течениии года даже чуть больше держалась температура 37.2 . Проверил все что можно. Сказали что это из-за гланд. Поэтому решил удалять. Выписывали с температурой из больницы с 37.3 По поводу анестезии сделали по 4 укола в гланды. по поводу диагноза для операции хронический тонзилит, декомпенсированная форма


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 04:38 
Не в сети
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:16
Сообщения: 1757
Откуда: Москва & Hannover ... All Perfect World
P.S.: Чуть позже прокомментирую ...

_________________
Главное - Прямые Руки !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 22:33 
Не в сети
Junior Member

Зарегистрирован: 24 май 2009, 22:17
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Здравствуйте, j29.
Не могли бы Вы подробнее рассказать о самой операции: кто делал, как прошла...
Собираюсь удалять там же, поэтому хотелось бы узнать побольше.
Заранее спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 23:40 
Не в сети
Junior Member

Зарегистрирован: 24 апр 2009, 00:05
Сообщения: 10
Откуда: Moscow
По поводу самой клиники - палаты чистые просторные, два раза в день их моют. Своя столовая, правда я первые два дня мало что ел больше пил. Операция прошла хорошо. Мне просто сделали уколы и ничего не чувствовал. В клинике находиться приятно. Мне делала операцию Хон Е.М. очень хороший врач. Приятно было находиться под ее присмотром и медсестра у нее тоже отличная. В принципе только положительные эмоции остались после больницы, песли такие вообще могут там быть) а так больница отличная лучшая из тех в которых приъходилось бывать. По поводу того как удаляли мне просто скальпелем вырезали и ножницами какими-то. Запаситесь салфетками желательно побольше и чтобы они были мягкими чтобы кожу не ранели. Под вечер сделали уколы и я без пробьлем уснул. НА утро уже ходил и говорил) А вы у какого врача собираетесь оперироваться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 23:45 
Не в сети
Junior Member

Зарегистрирован: 24 апр 2009, 00:05
Сообщения: 10
Откуда: Moscow
сейчас уже ничего не принимаю. В больнице наблюдали каждый день. После выписки наблюдаюсь в частной клинике. Но температура так и не спадает. Вот теперь думаю как быть дальше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 май 2009, 00:05 
Не в сети
Junior Member

Зарегистрирован: 24 май 2009, 22:17
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Спасибо, j29!!! =)
Я была на консультации именно у неё.
Вы удаляли миндалины за деньги или бесплатно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 май 2009, 02:29 
Не в сети
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:16
Сообщения: 1757
Откуда: Москва & Hannover ... All Perfect World
. ...

_________________
Главное - Прямые Руки !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 май 2009, 12:32 
Не в сети
Junior Member

Зарегистрирован: 27 май 2009, 12:25
Сообщения: 1
Откуда: Москва
Товарищи, что делать с этой температурой? Сколько может держаться?

Был тонзиллит, 7 месяцев температура 37-37,3. В марте после того, как поднялась до 38,5. Больше не появлялась. Но стоял вопрос об удалении миндален. Беспокоило сердце. Мазок показал стафилокок 10 в 7 степени. Поливалентный бактериофаг принимала, толку не было.

Миндалины удалили 5го мая, 5 дней кололи Цефатоксим. Температура держалась 36,9, иногда чуть выше. Неделю назад поднылась до 37,2. Так и держится, то 37, то 37,3. ЛОР говорит что не должно ее быть.
Читаю форумы, у каждого второго она. Но сколько держится?
А то чувство, что зря удаляла, только температуру себе вернула((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 май 2009, 19:35 
Не в сети
Junior Member

Зарегистрирован: 24 апр 2009, 00:05
Сообщения: 10
Откуда: Moscow
у меня похожая ситуация 37.2 держиться уже очти два месяца после удаления миндалин. Сам не знаю что делать. Врач сказал пропить таблетки и полоскать шалфеем. Потом на прием. (


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 май 2009, 22:46 
Не в сети
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:16
Сообщения: 1757
Откуда: Москва & Hannover ... All Perfect World
Katia писал(а):
Товарищи, что делать с этой температурой? Сколько может держаться?

Чуть позже прокомментирую ... Сейчас просто нет и секунды свободной ...

_________________
Главное - Прямые Руки !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 май 2009, 20:38 
Не в сети
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2005, 21:35
Сообщения: 144
Откуда: Москва
Миг 17. Ждем-с... :D

_________________
Non progredi - est regredi !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2009, 04:39 
Не в сети
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:16
Сообщения: 1757
Откуда: Москва & Hannover ... All Perfect World
КАВ писал(а):
Миг 17. Ждем-с... :D

Сори ! Всё ещё дела пока задерживают ...
_________

Но минутку я всё же посвящу ! Раз Вы зашли сюда " КАВ " !

Темка как раз про Вас :
_________

Начало там:

http://www.loronline.ru/forum/viewtopic.php?t=5220

,а здесь продолжение :
_________

Deniz писал(а):
Вчера моему ребенку 9 лет сделали аденотомию (3 степень)...

Но, когда смотрю в его горло, на задней стенке, белые пятна, с небольшими сгустками крови ...

КАВ писал(а):
судя по описанию это пленки фибрина ...

" КАВ " Странно Вы как-то отвечаете ? А разве Вас не-смущает тот факт что " Аденоиды " у любого здорового человека, через рот без " Специальных Инструментов " не-просматриваются !

И так просто, посмотрев в рот " Ребёнку " " Мамочка " не-могла их увидеть !

Поймите меня правильно, после операции " Пациент " как правило фактически здоров ( если конечно операция была сделана правильно ! ) и увидеть " невооружённым глазом " к примеру не-доудалённые остатки " Аденоидов " ( от халтурной работы Лора ) или рану из под бывших Аденоидов, заботливая " Мамочка " ну-никак не-могла ! А следовательно Она видела что-то иное !

Следовательно рискну предположить что " Лор-Хирург " сделал что-то не-так ! к примеру :

1. Лор ободрал инструментами ( например Кюреткой ) заднюю стенку горла, где Анатомически и нет Аденоидов, работая непрофессионально и халтурно и у же на этих раненных поверхностях образовалась " пленка фибрины " ;

2. Эти аномалии в горле, причины иной болезни ;

3. Это свешивается не до конца отсечённый лоскут ткани и фактически гниёт !

Во всех этих случаях виноват " Лор-Хирург " своими некомпетентными действиями ( недосмотр и халатность ! ).

Ну и Сотня других причин ! А белые пятна могут быть и " Гноем " и всевозможными иными аномалиями !

КАВ писал(а):
судя по описанию это пленки фибрина ...

Так ли Вы ( " КАВ " ) уверены в своих словах ! Вы полностью исключаете подобные варианты развития событий ?! Вы готовы поручиться " КАВ " !

Меня смущает Ваша ( " КАВ " ) уверенность что всё правильно и штатно ! Вы уверены, что места от " бывших Аденоидов " можно увидеть через рот " невооружённым глазом " ?! Лично я нет ! Это совсем непожоже на " Чистую и правильную " работу !

Может Вам ( " КАВ " ) стоит написать ответ " Deniz " как то помягче ...

Deniz писал(а):
Понятно, что горло болит, сморкаться больно.

Кроме этого, если бы операция проводилась не " Старым ужасно кровавым способом " с помощью " Кюретки ", а была бы современной " Холодноплазменной аденотомией под контролем Эндоскопа ", то подобные симптомы, были бы значительно менее выражены !, а шансы подобных осложнений их-за " Человеческого фактора " значительно снижены, а потеря крови при операции Холодноплазменным методом, была-бы и вовсе незначительной ! Не-более чем при здаче крови на анализ !

Подробнее о методах операций на миндалинах и горле тут :

http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?t=1953&postdays=0&postorder=asc&start=374

Deniz писал(а):
Понятно, что горло болит, сморкаться больно.

Все болевые симптобы, должны немедленно полностью обезболиваться " Медицинским персоналом " !!!

Более того, " Медицинский персонал " точно знает, какие болевые симптомы могут проявиться у того или иного " Пациента " после той или иной " Операции " или при симптомах той или иной " Болезни " и заранее дать упреждающую сильную дозу " Синтетический Опиойдных Анальгетиков " !

Современные " Синтетические Опиойдные анальгетики " надёжно устраняют ( "купируют " ) любые болевые проявления в процессе всего Лечения и прибывания в Клинике и после ( к примеру : " фентанил " ) !

Когда речь идёт о " Ребёнке ", " Медицинский Персонал " должен быть в Сто раз более Внимательнее ! так как ребёнок далеко не-всегда в состоянии осознать, что с ним происходит и разобраться в своих чувствах !

К примеру : незначительное жжение в месте появляющейся " опрелости " приведёт через 30 минут у Ребёнка к покраснению и аллергическим реакциям !, а следовательно и сильному зуду ! Расчёсам ! И в конце концов к ещё большей боли ! и гораздо более длительному лечению и т.д.

Кроме того, " Дети " чувствуют боль гораздо острее чем " Взрослые " и любое даже малозначительное на первый взгляд болевое проявление, накладывает на " Детскую тонкую психику " серьёзные неизгладимые отпечатки, делая их в последствии гораздо нервознее, агрессивнее и менее адекватными ! В плоть до того что малыш начинает неадекватно реагировать, на то, что его нежно взяли за предплечье стоя за спиной и т. д. !

Поэтому, проявление боли в любом её виде недопустимо !

Современные " Синтетические Опиойдные анальгетики " надёжно устраняют ( "купируют " ) любые болевые проявления в процессе всего Лечения и прибывания в Клиники и после ( к примеру : " фентанил " ) !


Некоторые из " Несознательных Врачей " ищут " отмазки " в том что обезболивающий укол подчас Гораздо Болезненей !

Но это, не-так !

Современные методы обезболивания не-требуют обязательных проколов !

Существует множество способов обезболивания, которые не-приводят при их применении к болевым ощущениям от укола у Ребёнка в том числе и при применении " сильнейших опиойдных анальгетиков "!

К примеру выпускаемые в формах : Сиропов, Таблеток, Свечей ! Все они идеально подходят детям ! Но даже если Ребёнок невсостоянии принимать их через, а его кишечник работает нештатно ( например при отравлении ), то всегда можно помочь малышу и избавить его от боли наклеив на его кожу пластырь " Дюрогезик " который так же содержит в себе различные по силе дозы " Сильнейших Синтетических Анальгетиков " достаточных для того чтобы купировать даже очень сильные послеоперационные боли ! В крайнем случае, можно наклеить их несколько ! Разумеется, под контролем Врача !

Изображение

Про " Дюрогезик " я подробно уже писал в ветке тут :

http://www.loronline.ru/forum/viewtopic.php?t=4715

Не-существует на-свете " Врачебной отмазки " при которой " Пациенту " рекомендовано мучиться от Боли ! Подобное равнодушие и бездействие для " Врача " это уголовно наказуемый садизм в любой Современной Стране !

Подробнее тут :

*** ( Адресат позже ... )***

_________________
Главное - Прямые Руки !


Последний раз редактировалось Mig17 29 июн 2009, 19:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2009, 12:05 
Не в сети
Junior Member

Зарегистрирован: 22 апр 2009, 10:52
Сообщения: 8
Откуда: Альфа центавра
Народ температуру дают не сами болезненные миндалины, а задняя стенка глотки. А как скоро она спадет и спадет ли вообще, после операции зависит от состояния иммунитета каждого человека. Укрепляйте иммунитет например витамином С. По поводу тонзиллита хочу сказать, что вылечится от него антибиотиками и промываниями невозможно, не тратте деньги зря. Такие хронические заболевания как тонзиллит говорят только об одном, о нарушении одного из звеньев в иммунной системе каких именно ни кто не знает, иммунная система человека очень мало изучена. Приведу пример для размышления человек мучился с миндалинами и наконец то решил их удалить после операции через какой то промежуток времени его состояние не улучшилось, а еще больше усугубилось и из мазка глотки продолжают высеиваться патогенные микроорганизмы. Здесь скорее нужно чем можно предположить, что миндалины были скорей всего не причем. Еще один пример дело в том что при сдаче мазка как правило высеивается один патоген и у каждого свой. И все приходят к мнению раз там инфекция значит небные миндалины больше не несут своей функции и их нужно удалить. Если бы оно было так тогда бы в небных миндалинах жили все бактерии подряд тем не менее иммунитет в случае с тонзиллитом толерантен к одному или нескольким видам бактерий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 май 2009, 01:10 
Не в сети
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:16
Сообщения: 1757
Откуда: Москва & Hannover ... All Perfect World
P.S.: Чуть позже прокомментирую ...

_________________
Главное - Прямые Руки !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 май 2009, 12:55 
Не в сети
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2005, 21:35
Сообщения: 144
Откуда: Москва
Ну вот и дождались... МИГ17, Вы конечно в основном правы в своих заключениях, все очень подробно, в красках, МЯГКО, а в отношении специалистов как всегда агрессивно. Все Ваши рассуждения оставлю без ответа, ибо добавить то и нечего. Дискуссии проводить о больном, которого никто и никогда не видел, а уж тем более не присутствовал на операции это не в моих правилах. Скажу о докторах, которые рады бы учиться, работать с современной аппаратурой, но это дано далеко не всем. Большинство ЛОР специалистов прекрасто осведомлены о последних достижениях и аппаратуре, но приходя на свое рабочее место берут тотже аденотом и... И все продолжается. Далеко от Москвы ходить не надо, уже в МО есть места, где коблатором и эндоскопом и не пахнет, и когда запахнет никто и не знает. Врачи и больные зачастую оказываются заложниками в этой ситуации. Надо что-то менять. И умные люди это понимают. Но... КАК? Я не знаю. А люди, от которых что-то зависит, на такие сайты не заходят.

_________________
Non progredi - est regredi !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 май 2009, 16:31 
Не в сети
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:16
Сообщения: 1757
Откуда: Москва & Hannover ... All Perfect World
" КАВ " Признание существования проблемы, это уже шаг к её решению !

P.S.: Чуть позже прокомментирую подробнее ... сейчас просто нет времени ...

_________________
Главное - Прямые Руки !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 май 2009, 19:17 
Не в сети
Member

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 14:21
Сообщения: 35
Откуда: Москва
Хочу вот поделиться своей историей и своей, наконец-то, радостью. С детства страдала хрон. тонзиллитом, постоянные пробки в миндалинах, чуть позже присоединилась субфебрильная температура, ангин с большой температурой не было, но горло болело постоянно, вечное чувство усталости, сонливости, чувствуешь себя старушкой, ни о каких физ. нагрузках и речи быть не могло, - тахикардия. Ещё чуть позже присоединился цистит, а затем и хрон. пиелонефрит. Года 1,5 назад попала к хорошему лору, который сказал, что скорее всего все мои проблемы от постоянно гнойных гланд и предложил удалить гланды. Я сначала была в шоке, никто никогда мне не говорил, что именно они могут давать такие симптомы, хотя причины температуры, усталости искала постоянно, сдавала кучу анализов и ничего не находили. Я пришла к своему лечащему лору в поликлинику, но она отговорила меня удалять гланды, типа только хуже будет. И стала я к ней ходить на промывания, промывалась 1,5 года, результата, - ноль. Сама приняла решение, что жить так дальше невыносимо, просто нет сил.....нужно удалять. Долго на это решалась, боялась безумно, просто кровь в жилах стыла от одной только мысли. Уже решилась, что буду делать под общим наркозом и коблатором, поскольку очень боюсь вида крови, но в последний момент резко передумала. Как-то стала мне страшнее мысль самого наркоза, чем удаление гланд. Я, конечно, понимаю, что сейчас наркоз современный и шанс плохого исхода очень мал, но тем не менее сама мысль о том, что я не могу контролировать себя, ситуацию меня пугает, - это лично моё психологическое состояние такое. Решение приняла быстро,- делать под местной анестезией. За 2 дня сдала все анализы и легла в больницу. Сама операция прошла без боли вообще, хотя кололи лидокаин, а не ультракаин, я думаю, что из-за тахикардии. В день операции волнения не было вообще и во время неё тоже, хотя никаких успокоительных мне не давали, я думаю, что такое бывает именно тогда, когда человек для себя твердо принимает решение, что жить так дальше он не может и удалять надо по-любому. Конечно, сама операция выматывающая, и очень много крови было, но я как закрыла глаза, когда горло обкалывали, так и не открывала их до конца операции, только делала всё, что говорил врач. Сейчас 7-й день, кушаю пока всё жидкое, но обезболивающее уже не колю. Т.к. сама ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ боялась операции, хочу сказать всем, кто не может решиться: не так оно страшно как рисуешь себе в голове, в жизни бывают и покруче испытания, не тяните с удалением, если есть показания, не ждите осложнений, постоянные промывания хлоргексидином здоровья не прибавляют и куча потраченных денег в никуда тоже обидно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2009, 05:06 
Не в сети
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:16
Сообщения: 1757
Откуда: Москва & Hannover ... All Perfect World
Времени всё ещё маловато, всё думал забить хоть один из мой " Пустующий Штакет " сверху или на этот, уж больно вопиющий случай, ответить ...

Потрачусь на него ... !

Прокомментирую по-быстрому ! :

Иришка писал(а):
Хочу вот поделиться своей историей ...

Уже решилась, что буду делать под общим наркозом и коблатором, поскольку очень боюсь вида крови, но в последний момент резко передумала.

Передумали Сами или Вас отговорили Врачи ?

Ну сами подумайте - Ну какой нормальный здравомыслящий " Лор-Хирург " откажется от " Операции " под " Современным Общим Наркозом " ( " Общей Анестезией " ) методом " Коблации " ( " Coblation " ) - Холодноплазменное удаление миндалин ! выбрав какой либо другой и как правило " весьма кровавый способ " !

Иришка писал(а):
Конечно, сама операция выматывающая, и очень много крови было ...

________

Иришка писал(а):
Решение приняла быстро, - делать под местной анестезией.

Ну разумеется, с моей точки зрения, это ошибочное решение ! особенно если учесть что у Вас была " Тахикордия " :

Иришка писал(а):
я думаю, что из-за тахикардии.

Да ктомуже Вы страдали ей длительное время и в серьёзной форме :

Иришка писал(а):
... ни о каких физ. нагрузках и речи быть не могло, - тахикардия.

Да и сама " Операция старыми весьма кровавыми методами " под " Местной Анестезией " это серьёзное испытание на выносливость для " Пациента " ! :

Иришка писал(а):
Конечно, сама операция выматывающая, и очень много крови было,

... я думаю, что из-за тахикардии.

" Вазоконстрикторы " входящие в состав любой операционной хирургической " Местной Анестезией " сильно бьют по " Сердцу " и т. д . !

Я об этом уже писал чуть выше ! ( Ссылка № 1 ) :

http://www.loronline.ru/forum/viewtopic ... &start=557

Иришка писал(а):
Сама операция прошла без боли вообще, хотя кололи лидокаин, а не ультракаин ...

Чуть выше я про это уже писал ( та-же Ссылка № 1 ) ...

http://www.loronline.ru/forum/viewtopic ... &start=557

Иришка писал(а):
В день операции волнения не было вообще и во время неё тоже, хотя никаких успокоительных мне не давали, я думаю.

А я так не-думаю ...

Чуть выше я про это уже писал ( та-же Ссылка № 1 ) ...

http://www.loronline.ru/forum/viewtopic ... &start=557

Иришка писал(а):
Конечно, сама операция выматывающая, и очень много крови было ...

Ну что тут скажешь, если бы операция была методом " Коблации " ( " Coblation " ) - Холодноплазменное удаление миндалин ! Кровавой бани небыло-б !

Иришка писал(а):
Уже решилась, что буду делать под общим наркозом и коблатором, поскольку очень боюсь вида крови, но в последний момент резко передумала.

Очень жаль !

P.S. : Просто Поражаюсь, как в некоторых " Несознательных Клиниках " у меня на Родине промывают мозги " Пациентам " !
" Пациент " приходит со своим мнением, а его там " перепрограммируют ", фактически на " суицидальную программу ", несознательные преступные Медики !

Здоровья это конечно " Пациенту " особо не-прибавит, а вот риски осложнений при операции и после, увеличивает во много десятков раз ! Особенно у больных с хроническими заболеваниями ( точнее у " Пациентов " с Болезнями которые лечат у них Месяцами и даже Годами, а вылечить по каким либо причинам быстро не-могут ( бывает и такое )) !

Врачь должен действовать только в интересах " Пациента " ! помогая Ему вовсём, а не " подгонять " " Пациента " к " Ошибочным Решениям ", которые выгодны лишь самому Врачу !

Я понимаю, когда современный " Лор-Хирург " назначает множество " Современных Препаратов " и " Процедур " начиная Современное " Комплексное Лечение " в попытке спасти " Нёбные Миндалины " и отговаривает " Пациента " от " Операции " которая ему сейчас не-нужна и даже вредна - это правильно и понятно ! Или когда " Лор-Хирург " просит " Девушку " подождать в " Современной Клинике " некоторое время и не-делать пока операцию, подгоняя таким образом день операции под её месячные циклы, или решает провести дополнительную подготовительную терапию перед операцией и т. д. ... это тоже правильно !

Но когда вот-так - прямая " Дезинформация " в угоду лишь " Врачу ", жертвуя интересами " Пациента " и подводя его к " Осложнениям " при " операции " и после, это ни-вкакие рамки не-лезет !

Иришка писал(а):
ситуация меня пугает ...

И не только Вас !

Иришка писал(а):
ситуация меня пугает, - это лично моё психологическое состояние такое.

Не-существует такого состояния " Человека " которое не-поддавалось Химическо-Психологическому контролю, при помощи " Современной Медицины " !

Сейчас " Современные химические медицинские препараты " способны полностью изменить любое " Душевное состояние " на любое " заказное состояние ", пока в крови находится тот или иной " Сильнодействующий препарат " !

Помимо " Медицинского применения ", подобные препараты широко распространены в разнообразных " Клубах " и " Спортзалах ", кроме того Подобными ( похожими по силе действия ) препаратами, периодически пользуются при ведении переговоров разнообразные " Серьёзные Бизнесмены " на благо своих " Картелей " ... делая жертву сговорчивее ! Поверьте, я знаю о чём я говорю !

Как пример просто гипертрофированного злоупотребления знаниями о действии некоторых подобных препаратов, можно привести действие " Психоделика " заставившего Всем известного " Мастера по стрельбе " без-почвенно " положить несколько " Людей " в " Супермаркете " ! и определить наличие этого препарата в крови, очень даже не-просто, даже при условии, если точно знать что ищешь !

Но в тоже время этот же препарат, является компонентом многих Препаратов " Антидепрессантов " которые снимают " Депрессию " !

Вот так, один и тот-же препарат может и вредить и помогать Людям !

Иришка писал(а):
Уже решилась ..., но в последний момент резко передумала.

Поэтому на Всё, имейте Своё Собственное мнение и настаивайте на нём, иначе его с удовольствием заменит на своё, кто-нибудь другой !

_________________
Главное - Прямые Руки !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2009, 12:37 
Не в сети
Member

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 14:21
Сообщения: 35
Откуда: Москва
В том и дело, что это было именно моё мнение, никто меня не уговаривал и не отговаривал. Просто лично для меня оказалось более волнительной мысль об общем наркозе. Так уж я решила и не могу сказать, что пожалела о своём решении. Мне всё-таки кажется, что это не та операция, для которой необходим общий наркоз. Каждый человек должен сам для себя решать или просто довериться врачу, который вызвал доверие. До операции я себе и не представляла как это можно вынести без общего наркоза, а теперь понимаю, что только зря себя накручивала, ничего страшного и больного в ней не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2009, 15:16 
Не в сети
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:16
Сообщения: 1757
Откуда: Москва & Hannover ... All Perfect World
Иришка писал(а):
В том и дело, что это было именно моё мнение, никто меня не уговаривал и не отговаривал...

Иришка писал(а):
Уже решилась, что буду делать под общим наркозом и коблатором, поскольку очень боюсь вида крови, но в последний момент резко передумала.

Да Уж ! Ну что тут скажешь - Женщины ... !

Ну конечно же ... Вы сами ... как же я сразу не-сообразил ?

Ну а чем тогда Вам " Холодноплазменное удаление миндалин " ( методом " Коблации " ( " Coblation " )) не-понравилось ? и Вы тоже Сами решили, что более " Кровавый способ удаления миндалин " для Вас интереснее и приятнее на вкус ... ? Да ?

Иришка писал(а):
... очень боюсь вида крови.

Да и выбранная Вами " Местная Анестезия " не-даст Вам пропустить Самые " Мясные и Кровавые моменты операции " ! Как увлекательно и познавательно, какой эфект присутствия ! ... :

Иришка писал(а):
но я как закрыла глаза, когда горло обкалывали, так и не открывала их до конца операции, только делала всё, что говорил врач.

... Какая итеративная Игра с Хирургом в жмурки, в процессе операции ! : ... язычок влево, язычок в право, сплюньте и сглотните и ещё разок ! - как Дети малые со Спичками ! Только Кровь льющиеся ручьём Вам в горло, увы не игрушечная, да и Вы не Ребёнок, чтобы в " Жмурки играть " - Экстремальное развлечение Вы себе нашли, ничего не-скажешь !

Цель любой Операции это получить Исцеление, минимизировав при этом риски всевозможных осложнений, во время операции и после неё !

И если Вы считаете, что подобное Ваше поведение уменьшает Ваши риски, ну чтож, это Ваше мнение " Иришка " ! И с моим мнением оно резко расходится !

Я ведь здесь не-советую, а лишь Комментирую !

P.S. : Я уже писал здесь по этому поводу, чуть выше :

http://www.loronline.ru/forum/viewtopic.php?t=1953&postdays=0&postorder=asc&start=557

Вот только жаль, что не Все понимают ...

_________________
Главное - Прямые Руки !


Последний раз редактировалось Mig17 02 июн 2009, 01:28, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2009, 15:58 
Не в сети
Junior Member

Зарегистрирован: 16 янв 2009, 15:52
Сообщения: 8
Откуда: Москва
Прошло более 3х месяцев после операции.
Температура "улеглась", нормальная, неприятного запаха Нет,
и это хорошо,
но вот что волнует- холодные напитки как не могла пить, так и не могу, не говоря уж о мороженом...
Сразу- боль в горле, раньше все оседало на гландах, теперь болит ВСЕ горло, т.е. фарингит Сильный, но все равно я довольна, что избавилась от Тонзиллита!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2009, 17:30 
Не в сети
Member

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 14:21
Сообщения: 35
Откуда: Москва
Mig17, очень хорошо, что Вы здесь есть!)))) что рассказываете о новых методах. Меня очень привлек метод коблации и я бы им обязательно воспользовалась, если бы это можно было сделать под местной анестезией. Ну вот такая я трусиха - боюсь общего наркоза)))) ничего уж тут не поделаешь)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 03:54 
Не в сети
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:16
Сообщения: 1757
Откуда: Москва & Hannover ... All Perfect World
Иришка писал(а):
Меня очень привлек метод коблации и я бы им обязательно воспользовалась, если бы это можно было сделать под местной анестезией.

Метод " Коблации " возможен и при " Местной анестезии " !

Метод самой операции, по удалению миндалин, не-имеет никакого отношения к типу Анестезии ! И не-накладывает каких либо серьёзных ограничений на применение Местной или Общей Анестезии ! Но для Лор-Хирурга, всегда удобнее, когда Вы под " Общим наркозом " ! Всем спокойнее, да и у " Пациента " во-рту ничего непроизвольно не-дёргается, а то качнёт головой Пациент и ... !

Я уже об этом писал чуть выше :

http://www.loronline.ru/forum/viewtopic.php?t=1953&postdays=0&postorder=asc&start=557

И если Вы упорно считаете, что Вам всё-же стоит сделать под " Местной анестезией " операцию по " удалению миндалин " и Вы готовы рисковать и терпеть, то это Ваше право и Вы можете сделать операцию под " Местной Анестезией " воспользовавшись методом " Коблации " ( " Coblation " ) " Холодноплазменное удаление миндалин " !

Тем более, что при методе " Коблации " ( " Coblation " ) " нет такого обильного кровотечения, и он гораздо больше подходит для " Местной Анестезии " чем любой другой, более кровавый метод операции !

Иришка писал(а):
... ни о каких физ. нагрузках и речи быть не могло, - тахикардия.

Но поскольку у Вас " Тахикардия ", то применение " Местной анестезии " Вам скорей всего противопоказано ( из-за Вазоконстрикторов входящих в неё ) !

Почему Вам Медики всё-же сделали под " Местной Анестезией ", а не под " Общим наркозом " мне непонятно !

Местные анестетики могут усугубить Ваше состояние !

Что касается " Местной анестезии " :

Важно понимать, что уровень анестезии сильно зависти и от состояния самого оперируемого поля и если в нем много уплотнений, узелков и спаек, то в эти места сам Анестетик будет проникать плохо, и именно там в процессе операции будет в первую очередь больно ! Кроме того, сам процесс Анестезии это процесс когда колят анестетик в место на теле которое будут оперировать и чем оно патологичнее, тем болезненнее сам процесс местного обезболивания там будет !

К примеру, при " паратонзиллярном абсцессе " небных миндалин колоссальную боль принесет не только сама операция под местной анестезией, но и сам процесс обезболивания ( ибо ткани абсцесса крайне патологичны и уплотненны ! )

Кроме того, в процессе операции могут быть выявлены новые ранее скрытые патологии внутри оперируемого места и возникнуть непредвиденные осложнения и операция может запросто затянуться и на три часа и более !

ANNET2010 писал(а):
Сегодня 11 й день после удаления миндалин. А беспокоит вот что: операция длилась под общим наркозом 3 часа ( в процессе операции обнаружили патологию в виде второй миндалины с левой стороны )

Скопировано отсюда ! :
http://www.loronline.ru/forum/viewtopic.php?p=30597&highlight=&sid=9176dd7700e0660e8d64be268460d40a#30597


Что касается " Местных Анестетиков " :

Наиболее современный и сильный местный анестетик из всех известных мне, это комбинированный препарат " Articaine + Epinephrine " в России известен как " Ультракаин Форте " !

Препарат " Ультракаин Форте " превосходит по всем параметрам устаревшие препараты " Лидокаин ", " Навокоин " и т. д. по силе Анестезии, её Длительности ! и при этом имеет относительно низкую токсичность среди препаратов своего класса !

Кроме того отдельно хочу отметить что препарат " Ультракаин Форте " обладает значительно более лучшей проникающей способностью в костные ткани, чем " Лидокаин ", " Новокаин " и т. д. но к-сожалению все-равно недостаточно эффективно обезболивает костную ткань, как и все местные анестетики !

Кроме того, Важную роль играет и сам " Лор-Хирург ", ибо точное знание Им всевозможных патологий оперируемого участка тела, даёт ему возможность точно вводить анестетик рядом с нервами, тем самым гарантированно парализуя на время его проводимость и обеспечивая тем самым неплохую анестезию в ряде случаев !

Обезболивающее действие " Ультракаина Форте " можно усилить во много раз, использовав при операции большие дозы " Синтетических опиойдных анальгетиков " ( например " Фентанила " ) ! Это сильно облегчит Вам операцию !
Разумеется этой дозы " Опиойдов " будет недостаточно для создания " Самостоятельной 100 % ХИРУРГИЧЕСКОЙ анестезии ", так как при попытке достигнуть " Полной ХИРУРГИЧЕСКОЙ анестезии только Опиойдами " при которой боли вообще нет в теле, " Пациент " рискует потеряет способность к " Самостоятельному дыханию " в плоть до полной " Остановки дыхания ", и подобные риски потребовали бы от " Персонала Клиники " постоянно держать в процессе Вашей операции ( и после ) в постоянной готовности " Врача-Анестезиолога " ! и его " ИВЛ " ( Аппарат Искусственной Вентиляции Лёгких ) ! .... Как Вы понимаете, уж лучше им сразу Вам " Общий Наркоз " дать, чем просто так, такой Дефицит " на парах держать " !, и в Российских клиниках при " Местной анестезии " с дополнительным использованием " Опиойдных Препаратов " до " Полной ХИРУРГИЧЕСКОЙ Анестезии в теле опиойдами " как правило не-доводят, потому что свободный ИВЛ это редкость ! так как " Аппараты ИВЛ " и " Врачи-Анестезиологи " практически всегда заняты в операционных, так как параллельно с Вашей операцией под " Местной Анестезией " идут операции у других " Пациентов " под " Общим наркозом " ( " Общей анестезией " ) !

Применение же элементов " Атаральгезии " и " Нейролептанальгезии " при " Местной анестезии " далеко не так эффективно, как хотелось бы ! " ну не в состоянии при ней " Пациент " нормально двигаться, ну плохо помнит или вообще непомнит ход операции потом, но 100 % гарантии Анестезирующиго результата нет, а не-помню, это не-значит что не-больно !, особенно если учесть тот факт что Пациент при операции находится в сознании, но без каких либо признаков серьёзной физической активности - просто физически не-может нормально двигаться ! Но " Пациент " в сознании ! Этот метод не-может быть использован при серьёзных операциях ! Кроме того, если учесть тот факт, что у подавляющего большинства " Современных молодых людей " в той или иной степени выражена " толерантность " к опиойдным препаратам, стимуляторам, антидеприсантам, транквилизаторам и целому ряду других сильнодействующих препаратов ", то подобные методы Анестезии вообще становятся неэффективными и мало-предсказуемыми ! Но всё-же подобный " дополнительный подход " лучше Обезболивает чем " Местная анестезия " в чистом виде ! , но гораздо хуже во всех отношениях чем применение хорошего " Современного Общего Наркоза " ( " Общей Анесезии " )

, а что касается Седации - то она и вовсе бесполезна !

Седация как анестезия при операциях в странах с " Развитой Медициной " запрещена ! Ибо седация это не анестезия ! Даже собак с седацией не-оперируют, ибо считается что это крайне негуманный способ !

Подробнее об этом я писал здесь :

http://www.loronline.ru/forum/viewtopic.php?p=22319&sid=e9bcad7e45d93eec2788c46d2c740b17#22319

И потом само, это явление, " Остановки дыхания ", не так уж и смертельно как кажется на первый взгляд и широко распространено в некоторых " Ночных Клубах ", " Человек " просто " вырубается ", он не-дышит, но сердце его ещё какое-то время бьётся и есть время помочь, к примеру введя " Налоксон " и " Атропин ", В " Уважаемых клубах " как правило есть " специальные Люди " на " такие случаи " ! И " Вырубившегося Юнита" тут же унесут в " Специальный, Оборудованный Медицинский Кабинет " - " Подальше от глаз " ! Ибо " Транс " " Остальных " должен не-прерываться !

После " Остановки дыхания " есть около 5 минут на то, чтобы либо " заставить " " Юнита " полноценно самостоятельно дышать при помощи " Медикаментозных препаратов ", либо немедленно подключить " Юнита " к Аппарату " ИВЛ " ( " Искусственной Вентиляции Легких " ) ! в противном случае через 5 минут, " Клетки Мозга " начнут молниеносно отмирать и через 10 минут " Юнит " станет " неполноценным " и " слабоумным ", а через 15 минут " Растением ", ну а через 20 минут после " Остановки дыхания " - это просто " Мертвое тело " !

Поэтому гораздо безопаснее " Современный Общий Наркоз " ( " Общая Анестезия " ) так как в этом случае, Вы изначально после потери сознания от " Современного наркоза ", будите тут же " Заинтубироваты в Трахею " и подключены к Аппарату " ИВЛ " ( " Искусственной Вентиляции Легких " ) и никаких " подобных " Рисков с Дыханием " у Вас быть не-может, ибо изначально за Вас дышит Прибор " ИВЛ " - страхуя Вас от " Случайностей с дыханием " вовремя " современной операции " и после неё ( на продленном " ИВЛ " ) !

Кроме того, производимая при " Современном Общем Наркозе ", " Интубация в Трахею " даёт " Важный плюс " - Вы даже теоретически не-можете захлебнуться своей кровью, стекающей с операционного места ..., так как соединение " Интубационной трубки " и трахеи абсолютно герметично и непрерывно контролируется " Современными аппаратами ИВЛ " в процессе операции и в дальнейшим в послеоперационной палате ( на продленном " ИВЛ " ) !
Ну и разумеется никакой боли - это-же " Современный Общий Наркоз " ( " Общая анестезия " ) !


Иришка писал(а):
Ну вот такая я трусиха - боюсь общего наркоза)))) ничего уж тут не поделаешь)))

Я уже писал чуть выше, что любые страхи фобии и вообще любое душевное состояние, управляемо современными препаратами, под контролем " Современных медиков " !

_________________
Главное - Прямые Руки !


Последний раз редактировалось Mig17 20 мар 2010, 17:35, всего редактировалось 21 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 22:43 
Не в сети
Junior Member

Зарегистрирован: 26 мар 2009, 01:58
Сообщения: 4
Откуда: МО
Добрый день! 1,5 месяца назад удалила миндалины. Хладоплазменным методом, под общим наркозом. Сразу про наркоз скажу. Не знаю как у других, но у меня так вот (вообще 5-й раз был наркоз) : начинаю засыпать, затем через 1-2 секунды слышу голос - "операция закончена", так что этого времени, когда "не контролируешь" и т.п вообще нет - исчезает куда-то.
После операции всё горло отекло, говорить и есть кое-как начала ровно через 2 недели ( но вот соседка по палате в тот же день и бегала и говорила, через день ела всё подряд).
А на 8-ю ночь какой-то сосудик прорвала - сначала сама пыталась кровь остановить, потом "скорую" ждала, потом ждала в месной ЦГБ помощи (бесполезно), потом няню к детям,такси, пока попала к нормальному врачу прошло часов 7 - всё это время рвало кровью через каждые 3 мин. в общем ночь кошмаров - вот это точно страшный сон (И это только от одного сосудика)!
Но сейчас меня беспокоит то, что всё основание языка покрыто какими-то бугорками в огромном кол-ве, ЛОРы говорят - всё нормально, это вкусовые сосочки, но мне они очень мешают и раньше почему-то этих сосочков не было. Постоянное чувство, что к языку что-то прилипло, и вкусовые ощущения изменились, многие вкусные штуки стали безвкусными и даже неприятными, так как с трудом в горло лезут. В результате апетита нет никакого. Так что тем кто очень хочет похудеть, но не может - тонзиллэктомия очень хорошо поможет. А если серьёзно - права русская пословица - 7раз отмерь, 1раз отрежь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 03:48 
Не в сети
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:16
Сообщения: 1757
Откуда: Москва & Hannover ... All Perfect World
Рината писал(а):
Добрый день! ... Удалила миндалины. После операции всё горло отекло ...

Как-то странно всё это у Вас пошло с самого начала !

Рискну предположить, что в процессе операции " Лор-Хирургом " был перерезан крупный сосуд !

Но Лор-Хирург не-стал как положено срочно в экстренном порядке вызывать специализированного Врача-Хирурга по артериям, венам и сосудам - " Врача-Ангиохирурга " !

Вместо этого бригада " Втихоря " просто тупо заварила ( зашила ) эту вену с двух сторон ! Закрыв таким образом проток для крови внутри тела ! Но если бы они экстренно вызвали в операционную " Врача-Ангиохирурга " он восстановил бы вену в первоначальном виде ! Но " Лор-Хирург " этого не-сделал !

Что и привело к застою крови и к отёку после операции, так как отток по этой Вене был нарушен !

Далее давление крови день за днём растягивало эту Вену-обрубок - как " шарик капитошку " на кране ! И в один прекрасный момент сосуд невыдержал и лопнул !

Рината писал(а):
... на 8-ю ночь какой-то сосудик прорвала ...

С большой долей вероятности, виноват именно " Лор-Хирург " который делал Вам операцию !

_________________
Главное - Прямые Руки !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 04:28 
Не в сети
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:16
Сообщения: 1757
Откуда: Москва & Hannover ... All Perfect World
Рината писал(а):
Добрый день! 1,5 месяца назад удалила миндалины. Хладоплазменным методом, под общим наркозом. Сразу про наркоз скажу. ... у меня так вот (вообще 5-й раз был наркоз) : начинаю засыпать, затем через 1-2 секунды слышу голос - "операция закончена", так что этого времени, когда "не контролируешь" и т.п вообще нет - исчезает куда-то.

Я уже неоднократно говорил, что " Современный общий наркоз " не-накладывает дискомфорта на Пациента и Хирурга ! и незаметен для Пациента !, эффект просто мгновенной теле-портации во времени !, раз и всё ! И уже просыпаешься в послеоперационной палате с ясной головой и в приятном настроении от сильнейших препаратов от боли ( Типпа " Фентанила " ):

Надежда Евгеньевна писал(а):
Просыпаешься в эйфории - снились очень положительные сны ...

Скопировано отсюда :
http://www.loronline.ru/forum/viewtopic.php?t=779&postdays=0&postorder=asc&start=538

_________________
Главное - Прямые Руки !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июн 2009, 17:50 
Не в сети
Junior Member

Зарегистрирован: 04 мар 2009, 12:36
Сообщения: 7
Откуда: Москва
Mig17, откровенно говоря, меня несколько смущает ваш циничный настрой и выводы, которые вы делаете из субъективных рассказов пациентов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июн 2009, 19:52 
Не в сети
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:16
Сообщения: 1757
Откуда: Москва & Hannover ... All Perfect World
Чуть позже прокомментирую ... сейчас просто нет времени ...

_________________
Главное - Прямые Руки !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 июн 2009, 17:47 
Не в сети
Junior Member

Зарегистрирован: 12 июн 2009, 15:48
Сообщения: 1
Откуда: Москва
Уважаемый Mig17, я прочитала огромное количество ваших комментариев. Вы пишите по сути правду, просто эта правда с «ваших уст» звучит «ГРУБОВАТО». И что бы там о Вас не говорили, я так понимаю, Вы это не с небес берете. Просто – ТАКОВА РЕАЛЬНОСТЬ. Да конечно, может сейчас есть крутые больницы с хорошими условиями, и там даже работают «КРУТЫЕ ВРАЧИ», но результат (к огромному сожалению) не всегда ХОРОШИЙ.
У меня тоже не удачный опыт за плечами имеется. После удаления миндалин.
Все как полагается, сначала куча анализов, далее «КРУТОЙ ВРАЧ», хорошая клиника, и Вами так не любимый местный наркоз. На ночь перед операцией дали таблетку Фенозипама, на утро сделали несколько уколов. Во время операции задели сосуд, и видимо задели так, что даже не могли понять откуда кровь идет. И наконец спустя какое-то время, НАШЛИ. Стали спаивать (ооочень долго). Была большая кровопотеря. Когда удаляли вторую миндалину ситуация повторилась, но в этот раз «спаяли» быстро. Ну и такие неприятные моменты… Вырвало кровью. Они увидели «количество содержимого желудка» и сами испугались. НОООООООООО!!! Я всегда думала, если человек во время операции теряет много крови, «доктора» эту потерю должны восполнить. Как это ПРАВИЛЬНО называется не знаю. В моем случае, никто не собирался вызывать «специального хирурга» для того что бы восстановить сосуды, и тем более восполнить кровопотерю.
Теперь я знаю, что такие ситуации не единичны. Я не говорю о том, что это «врачи» ТАКИЕ … Безусловно моя вина в происшедшем тоже имеется. И называется она БЕЗГРАМОТНОСТЬ. Я к сожалению не сильна в медицине, тем не менее проводила разведку за 2 мес. до операции. Достала направление в «хорошую больницу». Этого оказалось недостаточно.
Больше всего меня беспокоят последствия!!!
После операции (26.02.09) прокололи курс антибиотиков 5 суток. Приехала домой. На следующее утро почувствовала что горло отекшее. Участковый ЛОР назначил лечение. Не помогло. Поставили диагноз – гайморит. Сделала комп. томографию придаточных пазух носа. Нашли «букет»: гайморит, ринит, синусит, искривление перегородки, и аденоиды 2-3 степени. Самое ужасное, что, отечность не спадает по сей день. Она то угасает, то наоборот усиливается, и из носоглотки выделяется «нездоровая слизь» (как сказал ЛОР).
Приходила к ЛОРу который оперировал, говорит «Все в порядке. Я ничего не вижу!». Это понятно, ему ничего не остается. К участковому ЛОРу нет смысла идти (бывший врач травматолог), она может ХОРОШО только уши промыть. Добилась направления в научный практический центр отоларингологии при Минздраве. Пришла на прием, посмотрели снимки, провели осмотр, эндоскопию, диагнозы те же. Назначили лечение. Пролечилась 2 мес, пришла на прием, говорю, результата практически нет. Но, меня носоглотка беспокоит!!! Проведите обследование, и т.д. ЛОР опять покосился на меня, назначил лечение (то же самое) и отправил восвояси, говорит «последствия после операции, ждите, пройдет». Пролечилась. Результат – «0». По утрам разговаривать не могу. Ребенок маленький, им заниматься нужно, а я не могу объяснить, что такое хорошо, и что такое плохо. Дискамфорт ужасный. Горло отёчное, преимущественно с правой стороны (которую долго спаивали). Недавно опять ездила в этот ЦЕНТР, он на меня смотрит, я в глазах читаю «ЗАДОЛБАЛА УЖЕ…». Говорит это у вас носоглоточные миндалины так реагируют, после удаления нёбных миндалин. Я еще раз попросила провести обследование, он говорит, «а какое Вам нужно? Я не вижу причин Вам его проводить.»
Я и не знала, что аденоиды бывают у взрослых. Оказывается, бывают. Многие ЛОРы всем своим взрослым пациентам советуют обязательно делать биопсию. Я об этом упомянула на приеме, ответ последовал тот же «Не вижу смысла, нет показаний». И поспешил со мной попрощаться до сентября.
Уважаемый Mig17, я это все написала не для того что бы меня пожалели. Мне нужна помощь, мне нужен совет. Как мне поступить, что бы все таки, провести полное обследование? Где? У кого? Как этого добиться? Я не хочу, что бы моя безграмотность меня опять подвела! Я хочу убедиться что это и, правда такие последствия, или что там еще… Хочу ВЫЛЕЧИТЬСЯ НАКОНЕЦ!!! Вы я так понимаю, уже «собаку съели» прошу прощения за такое сравнение, ну вы меня понимаете.
Да опростоволосилась, ступила, сама виновата, и т.д. Но проблема есть, и ее нужно решить. Подскажите как?
P.S.: Если придется удалять аденоиды, то я это буду делать под общим наркозом. Второго такого же СТРЕССА пережить я не хочу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июн 2009, 16:00 
Не в сети
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2009, 13:39
Сообщения: 114
Откуда: Тюмень
Mig 17, иди в хирурги! А не тусуйся по ночным клубам и не кури "косяки", тогда может в этой стране здравоохранение достигнет небывалых высот!
Спаси нас, Mig 17!

_________________
Дышите свободно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 18:51 
Не в сети
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:16
Сообщения: 1757
Откуда: Москва & Hannover ... All Perfect World
" Венера Д. "

Чуть позже прокомментирую ... сейчас просто нет времени ...

P.S.: Забил место, чтобы не-ускакало ...

_________________
Главное - Прямые Руки !


Последний раз редактировалось Mig17 14 июн 2009, 19:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4166 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 105  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: serg28serg и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

© 1999 – 2014 Loronline.Ru