Текущее время: 10 июл 2020, 13:24

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 61 сообщение ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Аденоид: удалять нельзя оставить.
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 23:28 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 00:54
Сообщения: 30
Откуда: г. Одесса
Уважаемые коллеги!
Одна из животрепещущих тем в моей практике - это эндоскопическая оценка размера аденоида и последующее определение тактики лечения. Удалять или не удалять? Это основной вопрос одесских мамочек, которые зачастую обходят ни один десяток врачей. Нередко они получают массу противоречивых рекомендаций.
Прошу вас высказать свое мнение по следующей пациентке (девочка Маша, 4 года).
http://www.youtube.com/watch?v=HiQ_fbKP ... e=youtu.be
Как вы думаете, насколько такой аденоид мешает Маше дышать?
Я делал риноманометрию, поэтому ответ знаю), но скажу позже.


Вернуться к началу


СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 23:38 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 01 мар 2008, 00:32
Сообщения: 335
Откуда: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Не знаю, как там у вас в Одессе, но у нас, в Питере придерживаются след. показаний для аденотомии:
1. Ночной храп ребенка, особенно с апное
2. Частые отиты, связанные с насморками и кондуктивная тугоухость.
3. Постоянное стекание слизи в глотку и частые бронхиты.
4. "Аденоидный" тип лица и заторможенность ребенка, что бывает при 3 степени.
Первые 3 критерия вне зависимости от величины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 23:45 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2007, 14:50
Сообщения: 124
Откуда: Украина
лор_в_3_поколении писал(а):
Не знаю, как там у вас в Одессе, но у нас, в Питере придерживаются след. показаний для аденотомии:
1. Ночной храп ребенка, особенно с апное
2. Частые отиты, связанные с насморками и кондуктивная тугоухость.
3. Постоянное стекание слизи в глотку и частые бронхиты.
4. "Аденоидный" тип лица и заторможенность ребенка, что бывает при 3 степени.
Первые 3 критерия вне зависимости от величины.

Подписываюсь


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 00:06 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 00:54
Сообщения: 30
Откуда: г. Одесса
В каждом из четырёх пунктов аденоид может быть ни при чём, тем более вне зависимости от величины. Вот, у мамы подозрение что ребенок хуже дышит, иногда спит с открытым ртом, иногда храпит, иногда кашляет, иногда не слышит (особенно "иди спать" и "вылазь из-за компьютера"). Делаем эндоскопию, а там- такое. Отрезать от бедного ребенка этот "кусок" или все- таки обойтись без операции. Может он объективно мешать дышать или мама ошибается?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 00:22 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2007, 14:50
Сообщения: 124
Откуда: Украина
Уважаемый Павел! Безусловно Вы правы, но в Ваших доводах одно ключевое слово - "ИНОГДА". Подозрение у мамы? Да родители не подозревают, они конкретно предъявляют жалобы! Иногда храпит - это как? Если нос не дышит, ребенок храпит, спит с открытым ртом, то это ни с чем не спутаешь. Родители это четко указывают. 3-4 летний ребенок, который не слышит "вылазь из-за компьютера"? Спутать тугоухость с невнимательностью может только невнимательная мама, но не оториноларинголог. Делаем эндоскопию, а там- такое? Отлично, начинаем с консервативной терапии, что же за скальпель сразу хвататься? Вот вижу я у Вас желание подискутировать :)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 00:39 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 00:54
Сообщения: 30
Откуда: г. Одесса
Спасибо за Ваше участие и ответы!
Дело в том, что у девочки несколько осмотров разных специалистов, а соответственно и диагнозов и рекомендаций. Большинство за удаление. Вопрос заключается в том, какой должен быть визуально аденоид, чтобы врач мог посмотрев на него сказать - да, это из-за него Ваш ребенок не дышит и дышать не может. Либо - нет - аденоид ни при чём, показаний к удалению нет. Вы ошибаетесь в моем желании подискутировать. Это очень прикладной вопрос. Задача в том, чтобы не делать ненужных операций.
Вы указываете на необходимость консервативной терапии. А какой Ваш диагноз?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 12:19 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2007, 14:50
Сообщения: 124
Откуда: Украина
Я так понимаю, что риноскопия выполнялась в горизонтальном положении? Была ли проведена предварительная анемизация? Какие жалобы у ребенка? Если нос дышит нормально - зачем удалять? Если - нет, то конечно оперировать - 3 степень же! Вы даете не совсем полную информацию, коллега.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 00:32 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 01 мар 2008, 00:32
Сообщения: 335
Откуда: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
На вашем видео, похоже 3 степень. И если есть жалобы, то конечно удалять!
А вот,например, если аденоидные вегетации и не такие большие, но "лезут" к слуховым трубам и ребенок с кондуктивом. Что, будем ориентироваться только на размер? Или в аденоидах 2 степени гной и казеоз постоянно?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 00:35 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 01 мар 2008, 00:32
Сообщения: 335
Откуда: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
В то же время, если у ребенка 2-3, а он редко болеет, спортивен, то зачем удалять?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 00:45 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 00:54
Сообщения: 30
Откуда: г. Одесса
Интересно) А по каким критериям Вы поставили именно 3-ю степень?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 01:02 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 01 мар 2008, 00:32
Сообщения: 335
Откуда: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Возможно я чего-то не доглядела в вашем видео. но мне показалось, что аденоидные вегетации спускаются почти до конца сошника.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 01:09 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 00:54
Сообщения: 30
Откуда: г. Одесса
Возможно. Скажу даже, что так оно и есть. Но Вы уже поставили диагноз и предложили схему лечения.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 10:51 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2007, 14:50
Сообщения: 124
Откуда: Украина
Да, диагноз уже есть. Интересно Ваше, Павел, мнение.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 12:11 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2004, 12:26
Сообщения: 254
Откуда: Севастополь
Проблема удалять - не удалять, при аденоидах, так же как и при тонзиллите, неоднозначна, несмотря на наличие критериев, всегда приходится брать на себя ответственность в сомнительных ситуациях. В данном случае аденоиды кажутся большими и "просятся" на удаление, но я не сторонник "махания шашкой", стоит понаблюдать. А как выглядят небные миндалины?

_________________
Владимир


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 19:48 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 19:17
Сообщения: 1170
Откуда: г.Красногорск
Помню в ординатуре завкафедрой (для показательной тщательности работы с больным для нас молодых) попросил посмотреть молодую женщину с хроническим тонзиллитом весь постоянный состав, соблюдая при этом режим молчания. Мнения за операцию и против разделились ровно 50% на 50%. Так что приоритеты у автора вопроса. Сам согласен с комментариями smeyan80.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 21:03 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 00:54
Сообщения: 30
Откуда: г. Одесса
Вы тоже ставите 3-ю степень? Получается примерно так: у пациента гипертоническая болезнь 3 степени, но если артериальное давление нормальное, то лечить не надо. А вот если повышенное, тогда надо. А может ли при ГБ 3 ст. быть нормальное давление? Конечно нет. Аналогично, может ли при аденоиде 3 степени, который должен полностью закрывать задний край сошника, и, соответственно, "затыкать" хоану быть нормальное носовое дыхание?
Может ли нас сбивать с толку эндоскопическая картина? Как в данном случае?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 21:47 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2007, 14:50
Сообщения: 124
Откуда: Украина
Уважаемый Павел! Кого эндоскопическая картина сбивает столку? Вас? "затыкать" хоану быть нормальное носовое дыхание? Да не заткнута она! Вы же видите пространство между мягким небом и нижнем полюсом глоточной миндалины?
По видео явлений аденоидита нет, и это есть хорошо! Ребенок дышит и аденоиды 3 ст )))) Не подменяйте понятия, гипертоническая болезнь - это болезнь, а гипертрофия - не болезнь. Это все к чему - Вы даете информацию однобоко, создавая диспут. Ваше мнение остается для меня загадкой.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 21:51 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2007, 14:50
Сообщения: 124
Откуда: Украина
Отредактировано! ))


Вложения:
bogatyrskoe-serdtse1.jpg
bogatyrskoe-serdtse1.jpg [ 20.79 КБ | 20305 просмотров ]


Последний раз редактировалось smeyan80 26 ноя 2012, 03:08, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 23:19 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 00:54
Сообщения: 30
Откуда: г. Одесса
Никаких подмен понятий, это называется аналогия. Мне не понятно, почему Вы ставите 3-ю степень в то время, как аденоид закрывает задний край сошника на одну треть. Считаю Ваше вложение неуместным. Я искренне надеюсь на то, что Вы не совсем понимаете про его "стиль".


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 23:51 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2007, 14:50
Сообщения: 124
Откуда: Украина
Данная аналогия - не корректна.


Вложения:
Где-то так.png
Где-то так.png [ 148.62 КБ | 20679 просмотров ]
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 23:55 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2007, 14:50
Сообщения: 124
Откуда: Украина
лор_в_3_поколении писал(а):
Возможно я чего-то не доглядела в вашем видео. но мне показалось, что аденоидные вегетации спускаются почти до конца сошника.

Запорожченко Павел писал(а):
Возможно. Скажу даже, что так оно и есть. Но Вы уже поставили диагноз и предложили схему лечения.


Запорожченко Павел писал(а):
Никаких подмен понятий, это называется аналогия. Мне не понятно, почему Вы ставите 3-ю степень в то время, как аденоид закрывает задний край сошника на одну треть. ".

Или я что то не понял ?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 00:00 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 00:54
Сообщения: 30
Откуда: г. Одесса
"Так оно и есть" относится к "недоглядела". Градация мне известна. Где Вы узрели 3-ю степень?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 00:10 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2007, 14:50
Сообщения: 124
Откуда: Украина
Уважаемый Павел Александрович! Ребенок лежит, верно? Т.е. есть смещение миндалины назад. В приведенном Вами случае, лично я, ставил бы 3 степень. Удалять или нет - решал бы в зависимости от жалоб. Повторюсь, интересно Ваше мнение.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 00:16 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 00:54
Сообщения: 30
Откуда: г. Одесса
Ребенок сидит.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 00:38 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2007, 14:50
Сообщения: 124
Откуда: Украина
Остаюсь при своем мнении


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 01:03 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 01 мар 2008, 00:32
Сообщения: 335
Откуда: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Зачем Павел втравил нас в эту дискуссию? Если решение давно принял сам. Пока правда не поняла, какое. Ясно одно: по одному выложенному видео, неизвестно в каком положении снятому, без жалоб, анамнеза, объективного осмотра ребенка решение принять о тактике нельзя, тем более в таком спорном вопросе, как аденотомия!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 01:46 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 00:54
Сообщения: 30
Откуда: г. Одесса
"Втравил" чтобы понять, как диагноз "аденоид", может быть "спорным вопросом". Мне стало интересно почему аденоид закрывающий сошник на 1/3 может расцениваться как аденоид 3-й степени.
Цитата:
видео, неизвестно в каком положении снятому
Ни разу не видел, чтобы сила гравитации превратила аденоид 3 степени в аденоид 1 степени при переходе из вертикального положения в горизонтальное, хотя эндоскопия проводилась, повторюсь, в вертикальном положении.
Цитата:
без жалоб, анамнеза
Цитата:
у мамы подозрение что ребенок хуже дышит, иногда спит с открытым ртом, иногда храпит, иногда кашляет, иногда не слышит

Цитата:
без объективного осмотра
- а что же тогда видеоэндоскопия, как ни самый объективный осмотр!!!)))


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 10:09 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 00:54
Сообщения: 30
Откуда: г. Одесса
Цитата:
Остаюсь при своем мнении

Это алогично, если Ваше заключение строилось на предположении, которое я отверг.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 11:15 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2007, 14:50
Сообщения: 124
Откуда: Украина
Доброе утро! :D Мой диагноз основан не на предположении, а на Вашем видео. Если хотите называть это 1 степенью гипертрофии, - Ваше право. Вы лечащий врач, Вам карты в руки. Вы спросили, я ответил. Зачем было начинать дискуссию?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 14:50 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2004, 12:26
Сообщения: 254
Откуда: Севастополь
smeyan80 писал(а):
Зачем было начинать дискуссию?
Интересно, есть ли в сети врачебные (или любые другие) форумы без дискуссий 8) Лишь бы до драки не дошло :lol: Позиция топик-стартера кажется неконструктивной :roll: Его просят: - Выскажете и обоснуйте позицию... А он в амбицию.

_________________
Владимир


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 18:57 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2692
Откуда: Москва
А причем тут "затрудняет дыхание" или "мешает Маше дышать" - Вы что же думаете , что при аденоидах которые спускаются до заднего конца нижней носовой раковины и закрывают средний носовой ход не будет "аденоидного" типа лица? Если повезет, не будет, но чаще всего будет - я так обычно мамочек маленьких девочек пугаю :"Да не удаляйте, а в 15 лет ваша дочь скажет - "Спасибо тебе мама за мою красоту!" и показываю аденоидный тип лица - обычно все сразу хватаются за телефон звонить мужу и говорят: "Срочно удалять". Да даже если и не будет - это аденоиды БЕЗ аденоидита - легкий ветерок и ребенок уже с экссудативным отитом ходит.
Вопрос который Вы наверное должны были задать -"патология ли это". Если Вы считаете это вариантом нормы - лечить не надо, если патология - нужно лечить. С моей точки зрения лучше оперативно. Если у Вас опыт излечения такой патологии консервативно есть, то выкладывайте - будем обсуждать.

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 03:38 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 00:54
Сообщения: 30
Откуда: г. Одесса
Проблема в том, что нет единого подхода к интерпретации эндоскопии. Я с этим сталкиваюсь в практике и меня это напрягает. Есть диагностические критерии, прописанные в учебнике: 1/3 сошника - 1 степень, 2/3 - 2 степень, 3/3 - 3 степень.
Я представил видео, где аденоид закрывает 1/3 сошника.
Особенность данного случая в том, что у девочки смещен вперед задний край перегородки. Геометрически аденоид выглядит крупным, бесспорно! Но он закрывает 1/3 сошника! Уважаемые коллеги ставят диагноз 3-я степень. Спрашиваю: почему так? Получаю массу непонятных ответов. Слышу о "сложности" диагноза аденоид.
Может приведенная классификация устарела? Может она не имеет права на жизнь? Может Вы пользуетесь другими критериями, тогда какими? Наверное, есть смысл создания консенсусного документа.
Кстати по данным риноманометрии, суммарный объемный поток через обе половины носа (при 150 Па) составляет 508 см3 в секунду, что является нижней границей нормы для взрослого человека. А тут ребенок 4-х лет. То есть дышать аденоид объективно не мешает, что бы не говорили родители. Может ли быть аденоидное лицо при нормальном дыхании? Убежден что нет, поскольку это причина и следствие. Пугание родителей в данном случае -это введение в заблуждение. Я не сомневаюсь, что уважаемый Saet, как специалист, исходит из лучших побуждений, но в данном случае истина объективно другая.
За много лет наблюдений я сопоставлял данные эндоскопии и риноманометрии и пришёл к выводу, что реально аденоид начинает мешать дышать, если он закрывает от 80% заднего края сошника (то есть начиная со "2-й с половиной степени"). До этого уровня - не мешает. Но тут надо четко эндоскопически увидеть это место прижатия к сошнику, а не проекцию нижнего края аденоида на задний край перегородки. Тогда можно точно утверждать, что он вызывает обструкцию, даже не взирая на жалобы и данные анамнеза, которые могут вводить в заблуждение.
Возможно, мое мнение кому-то покажется интересным.


Вложения:
Маша.jpg
Маша.jpg [ 80.54 КБ | 20493 просмотра ]
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 07:47 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2692
Откуда: Москва
Я очень уважаю объективные исследования, но буквально вчера мне привели мальчика 5 лет, у которого точно такой же размер аденоидов (причем такой же при наличии аденоидита) + двусторонний экссудативный средний отит. Просто Вашими тут рассуждениями Вы играете в рулетку. Еще раз повторю - Вы имеете возможность дать хотя бы 70% гарантию на отсутсвие осложнений у такого ребенка - честь Вам и хвала. Я не имею.
А в словах про истину Вы начинаете напоминать одного энтузиаста из ветки пациентов :-))

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 10:12 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2012, 11:58
Сообщения: 234
Откуда: Baku
спасибо,Павел за видео и ваши рассуждения! был у меня пациент-мальчик 8 лет, у которого аденоиды 3 степени(чуть ли не изо рта свисали). В течение последних 5 месяцев (2 раза в месяц) перфоративные гнойные средние отиты,бедный ребенок реально мучился - не знаю почему но никто в носоглотку ребенку не смотрел, врачи лечили только уши.Родственникам объяснил, что пока аденоиды не удалите, проблемы с ушами будут продолжаться.В общем они решили ребенка прооперировать в Германии, через несколько месяцев пришли ко мне на прием, просто чтобы посмотрел. При эндоскопии вижу те же аденоиды. Так вот, в Германии аденоиды 3 степени+частые гнойные отиты+выраженном затруднении носового дыхания пока решили воздержаться от операции, назначили иммуномодуляторы и все...я конечно удивился и думаю обязательно повторятся проблемы с ушами(конечно я этого не хочу), но пока 2 месяца никаких проблем с ушами, правда дыхание через нос все еще страдает...Так что пока мне тоже не очень понятно,когда удалить аденоиды, а когда нет...стараюсь месяц лечить, при отсутствии субъективной динамики удалять!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 14:27 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2007, 14:50
Сообщения: 124
Откуда: Украина
Я думаю, на фото, я четко указал трети сошника. Отношение к сошнику глоточной миндалины на данном фото не вызывает сомнений. И это не 1/3 :D
Павел Александрович, Ваше мнение безусловно интересно, и это еще раз подтверждает тезис о необходимости учета жалоб родителей, личного осмотра пациента, поиска индивидуального подхода к лечению. Не подгоняйте все под шаблон. 3 степень гипертрофии, но нос дышит - не трогать, не дышит - лечить, оперировать. В конце концов мы все желаем пациентам выздоровления.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 16:26 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2692
Откуда: Москва
Кроме того, если Вы хотите быть полностью объективным, то нужно осматривать не только 0 градусным, но и хотя бы 25 градусным эндоскопом, чтобы оценить состояние тубарной миндалины, устья слуховых труб, а так же провести хотя бы тимпанометрию. Оринтироваться только ! на дыхание не верно.
Про Германию - там тоже множество "банальных" ЛОР врачей присутсвует (у меня друзья живут в Австрии - так банальный острый отит не могли вылечить нормально у ребенка), а когда они ездили в на Кипр отдыхать, так в больнице отит у взрослого довели до перфоративного.
Наши ЛОР врача тоже уже начинают топические стероиды по 3 мес. назначать при аденоидах, ориентируясь на "Европу".
Другое дело, что с удалением в наших "пенатах" все достаточно печально.

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 21:57 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 29 окт 2012, 22:31
Сообщения: 32
Мне кажется, что носоглоточная миндалина в некотором смысле функциональный орган, и его размер не совсем статичен. То есть при увеличении например до второй степени - в момент контакта с каким-либо антигеном - увеличится значительно, и нарушит и дыхание и функцию трубы, а сколько он будет возвращаться до второй степени обратно это вопрос, и вообще в горизонтальном положении когда мягкое небо опустится на эти аденоиды 1 или 2 степени - для нарушении функции носового дыхания этого хватит( ребенок ведь спит около 1/2 суток). Вы же не в горизонтальном положении проводили ринопневмометрию?!
И еще есть интересное мнение Brackman в его монографии по хирургии среднего уха, где он указывает на статистическую достоверность в уменьшении количества рецидивирющих секрет оных средних отитов после удаления даже 1-2 степени.
И как иногда меняется носовое дыхание у ребенка после удаления, как казалось небольших аденоидов по показаниям по поводу рецидивирующих средних отитов.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 20:01 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 19:17
Сообщения: 1170
Откуда: г.Красногорск
Все пишется правильно, при этом с учетом наработанного личного опыта. Коротко вернемся к основным пособиям детенышам нашим. Все знают, что: 1. часто ведутся дети в течение года на местных стероидах (могу согласиться при наличии четкого клинического эффекта- сам иногда так веду, и у своей дочери аденоиды так и не удалял, хотя был эпизод, когда анестезиолог был в позиции "низкого старта"); 2. на первый план начинает выходить длительная антибитикотерапия (да, пусть в малых дозах, но тем не менее иммунная наверное все-таки реагирует..?!); 3. ох и ах в отношении глотки, пазух и ушей, скорее всего, мы бы не слышали так часто, если бы постоянно помнили вековые знания "мудрых дедов"= своих учителей..Отвлекусь от представленных картинок, личных мнений по этой проблеме и пусть каждый проведет ( а она есть!) аналогию с информацией из журнала "Постдипломное образование в оториноларингологии" №5-2012 (взял на последнем ЛОР всероссийском конгрессе). Показания к тонзиллэктомии(!), в т. ч.: затруднение носового дыхания, ангина чаще 1 раза в год (то есть 1 раз в год- это нормально!!!?), гипертрофия носоглоточной миндалины до 2- 3ст. (в принципе- это ведь компенсаторная защитная реакция организма). При 3-й ст. чего думать? Травма ребенку? Я Вас умоляю- при современном анестезилогическом пособии и присутствии одного из родителей ребенок ничего не поймет..! Вспомните, в конце концов, близкое неонатальное родство развития и влияние патологии обсуждаемого органа на головной мозг и сердце.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 00:02 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 00:54
Сообщения: 30
Откуда: г. Одесса
Мне бы хотелось положить конец спорам о размере аденоида на видео. Если ориентироваться на плоскостное изображение на фотографии, видеозахват которой любезно сделал уважаемый Smeyan80, то действительно кажется что, аденоид почти полностью закрывает задний край сошника. Однако это ни что иное, как проекция нижнего края аденоида на задний край перегородки! Двухмерное изображение не даёт возможности оценить перспективу и сравнительный размер предметов, находящихся на удалении друг от друга.
Так, мы же не будем утверждать что Солнце действительно может лежать на ладошке у девушки (см. вложение). Между Солнцем и ладошкой существует на самом деле некоторое расстояние.
В данном случае, между задним краем перегородки и передней поверхностью аденоида тоже существует достаточный зазор! И именно проход эндоскопом за задний край перегородки дает возможность адекватно оценить этот зазор и то место, где находится точка прижатия к сошнику. Видео как раз и демонстрирует, что эта точка находится на 1/3. Пожалуйста, пересмотрите. Я повторюсь, уверен, что невозможна ситуация "аденоид 3 степени, а ребенок дышит".


Вложения:
img-demis-roussos-lovely-sunny-days33.jpg
img-demis-roussos-lovely-sunny-days33.jpg [ 15.1 КБ | 20325 просмотров ]
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 00:47 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 00:54
Сообщения: 30
Откуда: г. Одесса
Уважаемый Saet, Вы подняли ОЧЕНЬ интересную тему о необходимости оценки устья евстахиевой трубы. Действительно, мне это очень интересно. Мне лично сложно было узреть какую-либо закономерность на этот счет. Сколько случаев огромного аденоида с полной визуальной блокадой устья трубы - а с ушами все в порядке.

Как здесь, например http://www.youtube.com/watch?v=iojHCUGC ... e=youtu.be

Или наоборот, аденоид небольшой, визуализируется тубарный валик, устье, ан нет - проблемы.

Как здесь http://www.youtube.com/watch?v=NzNLcHG5 ... e=youtu.be

При хирургическом лечении детей с секреторным отитом я под контролем оптики расчищаю шейвером тубарный валик от лимфоидной ткани, расчищаю розенмюллерову ямку - и не всегда получаю эффект. (А тогда возникает вопрос, нужно ли было трогать этот аденоид?) И шунты ставлю в уши в большом количестве не от "хорошей" жизни. ((Я конечно не исключаю возможной скудности моей хирургической техники, но очень стараюсь:))
Пожалуйста поделитесь своими соображениями. Наверное тему про евстахиеву трубу стоит вынести отдельно...
Хотя в рутинной тимпанометрии я большого смысла не вижу, ибо отоскопия достаточно наглядна.

Уважаемый Andrey80!
Ваша мысль
Цитата:
и вообще в горизонтальном положении когда мягкое небо опустится на эти аденоиды 1 или 2 степени - для нарушении функции носового дыхания этого хватит( ребенок ведь спит около 1/2 суток).
очень интересная, но мне кажется какой-то фантастической. Я проводил несколько раз фиброскопические исследования взрослых во время медикаментозного сна для диагностики причинной зоны храпа в сомнительных случаях. Но детей не смотрел никогда и риноманометрию не делал лежачем положении тоже никогда. Это Ваши собственные заключения или Вы сталкивались с публикациями?


Последний раз редактировалось Запорожченко Павел 26 ноя 2012, 02:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 61 сообщение ]  На страницу 1 2 След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. аденоид 1-2 степени. Хронический аденоид обострения

в форуме Детские ЛОР заболевания - для пациентов

Екатерина1987

1

4899

23 окт 2012, 07:28

Egarov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Помогите определиться, удалять или не удалять миндалины?

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

Костя88

0

5192

29 июл 2013, 15:30

Костя88 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Предооперационный период по удалению аденоид.

в форуме Детские ЛОР заболевания - для пациентов

Дмитрий 11

1

9799

31 авг 2019, 15:45

Marriv123 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Клиническая картина Аденоид 2/3 степени

в форуме Детские ЛОР заболевания - для пациентов

Manunja

0

5737

21 май 2012, 15:29

Manunja Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Удалять или не удалять миндалины?

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

MarinaG

2

5815

30 окт 2006, 11:00

MarinaG Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Удалять или нет?Фото.

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

Katerok22

32

9044

07 мар 2016, 21:00

Djalexwhite Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Лечить или удалять?

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

bad-n-mad

3

2499

13 июн 2018, 15:14

Раната Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Удалять ли миндалины?

[ На страницу: 1 2 ]

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

TheARk

61

36338

20 янв 2015, 20:48

Виктор Викторович Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  • Реклама


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

© 1999 – 2016 Loronline.Ru
Любое копирование материалов сайта возможно только при размещении активной обратной ссылки на копируемый материал.