Текущее время: 27 июн 2017, 04:52

  • Реклама

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 31 сообщение ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: как выглядит сумка Торнвальда??...
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 16:05 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 09 дек 2012, 16:53
Сообщения: 123
Добрый день коллеги. Такой вопрос: пациент, 20 лет, молодой парень, около 5 лет беспокоит постоянный сухой кашель. чувство стекания слизи в глотке, регулярные головные боли. на КТ - одиночные кисты обеих в/ч пазух, без каких-либо других особенностей, признаков синусита нет
при эндоскопии носоглотки - углубление в мягких тканях по средней линии.
слышал про сумку Торнвальда но никогда не видел, сделал видео запись эндоскопии носоглотки, похоже ли это на сумку Торнвальда? или на что-либо еще. и патология ли это вообще?.


Вернуться к началу


СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 16:12 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 09 дек 2012, 16:53
Сообщения: 123
ссылка на видео http://youtu.be/mLG4x27VGrQ


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 июн 2014, 00:56 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2004, 12:26
Сообщения: 244
Откуда: Севастополь
lor-11111 писал(а):
слышал про сумку Торнвальда но никогда не видел
Поздравляю, теперь и видел! Вряд ли это может быть что-то другое. Саму по себе эту сумку вряд ли можно считать патологией, но если жалуется и в кармане подозрительное содержимое, надо лечить.

_________________
Владимир


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 июн 2014, 23:15 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 09 дек 2012, 16:53
Сообщения: 123
что вы имеете ввиду под "лечить"?.. консервативно?? хирургически??.. - в данном случае...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 июн 2014, 23:28 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2011, 11:21
Сообщения: 231
Откуда: Одесса
прозондировать карман, если глубокий и в нем есть казеоз расширеть устье, санировать. Если окажется что просто углубление, лечить как аденоидит. Это теория, сам никогда не сталкивался.

_________________
Alexasha


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 июн 2014, 11:39 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
Никакого казеоза в сумке Торнвальда быть не должно - если есть, значит это глубокая подрубцевавшаяся от воспаления крипта (нужно делать аденотомию).
Удалял 1 раз чтото подобное (решили, что все таки сумка Торнвальда) - на гистологии слизистая с обеих сторон удаленного фрагмента - стенки были очень толстые (шейвер не взял), отсекали эндоскопическими ножницами (шейвером добирали по краям).

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 июн 2014, 12:02 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2011, 11:21
Сообщения: 231
Откуда: Одесса
to saet. Так её удаляют(вылущивают) или расширяют устье? На видео автора темы, по-Вашему, сумка или крипта?
Если я правильно понимаю, когда нет устья тогда сумка именуется кистой.

_________________
Alexasha


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 06:20 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
Чтобы понять нужно зондом там потыкать - тогда будет понятно есть ли там полость, при наличии аденоидной ткани и полости за ней иногда трудно понять, но там удалять более-менее легко.
На видео в углублении есть слизь - так что это может быть сумка. Ктото выкладывал видео с казеозом по центру - там крипта.
Когда мы удаляли, то зондировали соустье с полостью за ним, на кисту не похоже было (кисту небного кармана я однажды тоже удалял - обычная киста с густым белым отделяемым).

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 23:13 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 29 окт 2012, 22:31
Сообщения: 32
Не совсем в тему, у зрелой женщины на задней стенке носоглотки на месте носоглоточной миндалины сухие корки на слизистой подушке, никаких признаков полости нет( тыкал отсосом )) ), в анамнезе септопластика и вазотомия 5 месяцев назад, жалобы на преходящее чувство затекания и инородного предмета в носоглотке, хотелось бы услышать мнения общественности по этому поводу, спасибо


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 14:50 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
saet писал(а):
Никакого казеоза в сумке Торнвальда быть не должно - если есть, значит это глубокая подрубцевавшаяся от воспаления крипта (нужно делать аденотомию).

Сегодня при удалении сумки нашел казеоз в самом низу полости. Ткань плотнее чем аденоидная, но агрессивной насадкой шейвера удалилась. По средней линии вертикальный шов, в верхней трети которого соустье с полостью, полость достаточно большая (может поэтому и казеоз там скопился).
Снял видео, но пока нет времени для монтажа.

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 15:20 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2011, 11:21
Сообщения: 231
Откуда: Одесса
Спасибо, ждем видео.

_________________
Alexasha


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 июл 2014, 22:29 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
http://youtu.be/YDIN05LkFhU
Была большая двусторонняя шейверная полипополисинусотомия, сумку удалял в конце, был уставший, подливало и поэтому полное удаление было не "фотогенично".
Т.к. в удалении "сумки" большого опыта нет, приму советы нужно ли было ниже или выше расширяться?
В инете в основном кисты Торнвальда показывают. Я удалял однажды кисту, но была не по центру, а уходила в носоглоточный карман латерально, поэтому на Торнвальда была не похожа.
P.S. свет поменялся, т.к. осветитель с "теплым" светом стал "шалить" и принесли со смотровой шторцевский с "холодным" светом.

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 июл 2014, 14:21 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 29 окт 2007, 21:20
Сообщения: 117
Откуда: г. Москва
Коллеги, помогите, пожалуйста, с материалом по сумке Торнвальдта.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 22:30 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 21:57
Сообщения: 477
Откуда: Минск, Республика Беларусь
По сумке Торнвальда см.Виганд М. Э "Эндоскопическая хирургия околоносовых пазух и переднего отдела основания черепа" Авербух, В. М.
Сумка Торнвальдта [Текст] / В. М. Авербух, А. С. Лопатин // Российская ринология : научно-практический журнал. - 2009. - N 2. - С. 66-67 . - ISSN 0869-5474
Воспалительные заболевания носоглотки у взрослых [Текст] / С. Е. Ильинский [и др.] // Российская ринология : научно-практический журнал. - 2007. - N1. - С. 16-19 : рис. - Библиогр. в конце ст. . - ISSN 0869-5474
http://grsmu.by/files/science/materialu ... df#page=97


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 21:12 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 29 окт 2007, 21:20
Сообщения: 117
Откуда: г. Москва
Алексей, спасибо!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2014, 18:15 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 21:57
Сообщения: 477
Откуда: Минск, Республика Беларусь
Народ, вот это она... Находка случайная при эндоскопии. Беспокоит больше заложенность, но там и перегородка после перелома чуть ли не поперек стоит.


Вложения:
Сумка Т (2).bmp
Сумка Т (2).bmp [ 468.8 КБ | 16500 просмотров ]
Сумка Т (1).bmp
Сумка Т (1).bmp [ 468.8 КБ | 16500 просмотров ]
Сумка Т.bmp
Сумка Т.bmp [ 468.8 КБ | 16500 просмотров ]


Последний раз редактировалось Перминов Алексей 24 апр 2015, 09:58, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2014, 23:25 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 29 окт 2007, 21:20
Сообщения: 117
Откуда: г. Москва
Да. Я стал обращать в последнее время на носоглотку по КТ и потом подтверждать их эндоскопически. Их встречается гораздо больше, чем описывают в литературе (8-9%).


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 дек 2014, 01:16 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 21:57
Сообщения: 477
Откуда: Минск, Республика Беларусь
Вот, на этой неделе на приеме -с характерными жалобами на дискомфорт в носоглотке, безрезультатность лечения местными антибиотиками. Расширил естественное отверстие пуговчатым зондом. В сумке - казеозные массы.


Вложения:
Сумка Торнвальда.bmp
Сумка Торнвальда.bmp [ 468.8 КБ | 16087 просмотров ]
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 дек 2014, 01:19 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 21:57
Сообщения: 477
Откуда: Минск, Республика Беларусь
А вот после расширения соустья кисты. Если есть работающее соустье, и содержимое может вытекать - называем сумкой Торнвальда. Если нет - то киста Торнвальда (или киста носоглотки). Или есть другая точка зрения?


Вложения:
Сумка Торнвальда (5).bmp
Сумка Торнвальда (5).bmp [ 468.8 КБ | 16086 просмотров ]
Сумка Торнвальда (4).bmp
Сумка Торнвальда (4).bmp [ 468.8 КБ | 16086 просмотров ]
Сумка Торнвальда (3).bmp
Сумка Торнвальда (3).bmp [ 468.8 КБ | 16086 просмотров ]
Сумка Торнвальда (2).bmp
Сумка Торнвальда (2).bmp [ 468.8 КБ | 16086 просмотров ]
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 дек 2014, 00:07 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 21:57
Сообщения: 477
Откуда: Минск, Республика Беларусь
Вот еще одна киста, сегодняшняя... пошли косяком - закон парных случаев. Мягкая при пальпации.


Вложения:
Киста носоглотки (5).bmp
Киста носоглотки (5).bmp [ 468.8 КБ | 16016 просмотров ]
Киста носоглотки (4).bmp
Киста носоглотки (4).bmp [ 468.8 КБ | 16016 просмотров ]
Киста носоглотки (3).bmp
Киста носоглотки (3).bmp [ 468.8 КБ | 16016 просмотров ]
Киста носоглотки (2).bmp
Киста носоглотки (2).bmp [ 468.8 КБ | 16016 просмотров ]
Киста носоглотки (1).bmp
Киста носоглотки (1).bmp [ 468.8 КБ | 16016 просмотров ]
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 10:12 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 21:57
Сообщения: 477
Откуда: Минск, Республика Беларусь
Вот еще из свеженького. Последнее время взял за правило пальпировать через другую ноздрю (что бы не повредить фиброназофарингоскоп, ригидного нет) пуговчатым зондом все "образования" в носоглотке - аденоиды, кисты да и просто подозрительные участки. Очередная киста, в ней - гной. При этом при пальпации по центру - ничего. Немного в сторону - и на тебе. Жалобы более 1,5 лет на "стекание", периодически кашель, запах. Пациент сама доктор стоматолог. На КТ - ничего, пересматривал уже после выявления причины симптомов. На КТ выглядит как обычная слизистая, ну, может слегка утолщенная.

Небольшой катамнез спустя несколько месяцев - с пациенткой виделась моя мед. сестра. Пациентка очень довольна своим самочувствием, пока что симптомы не возобновились (т.е. полностью прошли после вскрытия кисты).


Вложения:
1.bmp
1.bmp [ 468.8 КБ | 14681 просмотр ]
2.bmp
2.bmp [ 468.8 КБ | 14681 просмотр ]
3.bmp
3.bmp [ 468.8 КБ | 14681 просмотр ]
4.bmp
4.bmp [ 468.8 КБ | 14681 просмотр ]
5.bmp
5.bmp [ 468.8 КБ | 14681 просмотр ]


Последний раз редактировалось Перминов Алексей 27 июн 2015, 09:36, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 12:47 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
Сумка или киста можно сказать только гистологически - у сумки с внутренней стороны эпителий, у кисты эпителия не должно быть (если только киста не врожденная).
Киста у Вас показательная - нужно всем делать эндоскопию :-)
То что у многих есть скажем так не "сумка", а "карман" Торнвальда (когда при зондировании есть небольшая полость в стороны до 2-3мм.) это я часто отмечаю, из него кстати тоже частенько идет слизь, я однажды даже просто шейвером расширил его вход.

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 май 2015, 23:18 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 окт 2005, 18:09
Сообщения: 348
Откуда: г. Москва
Какое официальное мнение по поводу сумки/кисты? Оперировать в 100% случаев?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 00:16 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 29 окт 2007, 21:20
Сообщения: 117
Откуда: г. Москва
Коллеги, хорошо, что подняли эту тему! Действительно, патология встречается довольно часто. Я тоже стараюсь и эндоскопию проводить и КТ подтверждать при необходимости. Оперировать стараюсь только по предъявлению жалоб.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016, 09:18 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 22:38
Сообщения: 87
Откуда: г.Энгельс
Снова тему подниму. Больная 64 года жалобы на шум в ушах, затрудненное дыхание, храп. Пришла от неврологов с МРТ. В носоглотке устье со слизью, неглубокое. Убрал шейвером. Гистологически аденоидная ткань покрытая высоким цилиндрическим эпителием. Востановился слух, исчез шум. Искал ее пять лет


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 18:49 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004, 22:46
Сообщения: 580
Откуда: Ростов-на-Дону
Может ли сумка Торнвальдта относиться к "брахиогенным" кистам, т е кистам, развивающимся из остатков жаберных дуг эмбриона?

_________________
Дмитрий Валерьевич Помухин
http://www.lor-rostov.ru
http://www.лор-ростов.рф


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 18:59 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004, 22:46
Сообщения: 580
Откуда: Ростов-на-Дону
Хирургическая тактика: под наркозом чаще всего выкусываю кисту носоглоточными щипцами Юрашика (упругие стенки кисты почти невозможно "захватить" шейвером), а основание тщательно коагулирую биполяром, что бы прекратить, в последующем, секрецию из остатков тканей кисты. При выкусывании киста опорожняется, и изливается содержимое, по моим наблюдениям, от янтарно-черного, до мутно-молочного.

_________________
Дмитрий Валерьевич Помухин
http://www.lor-rostov.ru
http://www.лор-ростов.рф


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 21:16 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 19:22
Сообщения: 38
Откуда: Казахстан,Алматы
Чтобы не было путаницы нужно различать сумку Торнвальдта, болезнь Торнвальдта и кисту Торнвальдта. Сумка Торнвальдта=глоточная сумка - это просто центральная борозда, углубление подвергшихся инволюции аденоидных вегетаций - присутствует и определяется у большинства здоровых людей. Болезнь Торнвальдта - это собственно воспаление глоточной сумки, то что представил автор данной темы в начале, а также упоминавшиеся здесь центральные корки, казеоз, жидкий гнойный секрет со всей клиникой постназального синдрома. И киста Торнвальдта - носоглоточная киста отличающаяся плотными стенками, также представлена на фото выше. По большому счёту это всё клинически и гистологически различные формы или даже стадии хронического аденоидита у взрослых.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 05:19 
Не в сети
Новый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 11:27
Сообщения: 20
Здравствуйте коллеги.
Вот случайная находка. Но что это не знаю. При передней риноскопии выглядит как лимфоидная ткань. Эндоскопию не проводил.
Кисты носоглоточной миндалины?


Вложения:
Т2ВИ аксиальная проекция (1).jpg
Т2ВИ аксиальная проекция (1).jpg [ 29.52 КБ | 5072 просмотра ]
Т1ВИ сагитальная проекция3.jpg
Т1ВИ сагитальная проекция3.jpg [ 36.66 КБ | 5072 просмотра ]
Т1ВИ сагитальная проекция.jpg
Т1ВИ сагитальная проекция.jpg [ 36.91 КБ | 5072 просмотра ]
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 11:40 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 29 фев 2016, 18:49
Сообщения: 2748
Почти аналогичная ситуация.Вот что увидели на КТ.По ощущениям собирается слизь в носоглотке постоянно.Прошу прокомментировать специалистов.


Вложения:
IMG-0003-00001 (2).jpg
IMG-0003-00001 (2).jpg [ 9.91 КБ | 5016 просмотров ]
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 09:45 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
Перенесите свой вопрос в свою тему.

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 31 сообщение ] 

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сумка Торнвальда

в форуме Вопросы оториноларингологии

И. Горбоносов

6

16355

09 дек 2004, 20:30

ALEXENT Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения МРТ, киста Торнвальда

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

Lena1981

3

2690

06 июн 2016, 19:53

Али Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Исключить сумку Торнвальда.

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

Layman

13

3097

23 ноя 2016, 01:33

sema Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Киста в носоглотке Торнвальда Свищ.

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

Abibasa

0

514

31 май 2017, 19:55

Abibasa Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  • Реклама


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

© 1999 – 2016 Loronline.Ru
Любое копирование материалов сайта возможно только при размещении активной обратной ссылки на копируемый материал.