Текущее время: 14 дек 2018, 02:06

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 40 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нейросенсорная тугоухость и ЧМТ
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2006, 11:41 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 11:27
Сообщения: 10
Откуда: Воронеж
Здравствуйте коллеги. Я судебно-медицинский эксперт из Воронежа.
Требуется ваша консультация.


Приходила ко мне вчера на прием дамочка лет сорока. В июле ее избил муж. Был выставлен диагноз сотрясение головного мозга. Практически сразу после окончания лечения она стала жаловаться на снижение слуха в правом ухе. Ее осматривает сурдолог, который выставляет диагноз нейросенсорная тугоухость 1 степени. На аудиограмме снижение слуха на всех частотах на 15-25 дб. А исходя лишь из имеющегося в анамнезе СГМ, доктор сей называет тугоухость посттравматической. Дамочка настаивает, что действительно, потрея слуха связана с травмой.

Следует добавить, что потерпевшая работает телефонисткой, а их два раза в год обследуют. И действительно, слух начал ухудшаться практически одновременно с получением травмы.
Я в ходе беседы начинаю разъяснять, что мол, согласно вашей карточке, у вас атеросклероз сосудов головного мозга, остеохондроз шейного отдела позвоночника, нейроциркуляторная дистония, что нарушение кровоснабжения может обуславливать такие симптомы. А сам думаю, ведь атеросклероз и остеохондроз внезапно не развиваются, а коль она страдает этими заболеваниями пару лет как минимум, при этом два раза в год делает аудиограмму, просто так на эти заболевания не сошлешься.

Начинаю рыться в интернете на предмет этилологии нейросенсорной тугоухости. Действительно есть информация от возможности ее возникновения при "механической травме". Однако травма травме рознь - был бы у нее ушиб головного мозга, еще можно было бы как-то привязать тугоухость к травме. А вот при сотрясении головного мозга, которое по определению является функциональным нарушением, без физического повреждения головного мозга - весьма сомнительно...


Прошу ваших советов. Пару вопросов сформулирую явно:

1. Каковой должна быть ЧМТ для того чтобы повлечь за собой развитие нейросенсорной тугоухости? Достаточно ли сотрясения головного мозга для ее развития? Судя по описанию в амбулаторной форме, СГМ имеет субклиническую форму.
2. Каковы наиболее частые причины остро возникшей НСТ?
3. Насколько диагностически ценны такие признаки как односторонность НСТ и внезапность ее появления и о чем оти признаки говорят? Акцентирую: в данном случае НСТ была выставлена после окончания лечения по поводу СГМ, через 3 недели ровно.
4. Какова динамика НСТ если она связаня исключительно с травмой головного мозга? Может ли посттравматическая НСТ быть стойкой?
5. Если рассматривать НСТ как профессиональное заболевание, (потерпевшая телефонистка), то может ли в таком случае иметь место остро возникшая НСТ?

При необходимости предоставлю текст медицинского обследования и картинку с аудиограммой.


Вернуться к началу


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2006, 15:37 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 11:27
Сообщения: 10
Откуда: Воронеж
Ну неужели никто не знает?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2006, 22:44 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 23 ноя 2006, 00:19
Сообщения: 18
Откуда: Санкт-Петербург
Вопрос весьма риторический. Да травма, могла спровоцировать сотрясение лабиринта и как следствие вызвать сенсоневральную потерю слуха, а может быть и разрыв мембраны круглого окна улитки, и разрыв слуховых косточек тогда необходима диагностическая тимпанотомия и соответствующая пластика в зависимости от интраоперационных находок. А вот центральные или ретрокохлеарные механизмы , спровоцированные сотрясением головного мозга маловероятны, это все притянуто за уши в ранних работах и практически никогда не бывает на практике. Еще вариант , что мадам имеет профессиональное нейросенсорное повреждение слуха, фактор длительного воздействия шума, и теперь воспользовалась ситуацией, чтобы получить какие-то дивиденды. Еще односторонняя нейросенсорная ткгоухость с шумом всегда настораживает по поводу невриномы 8 пары черепно-мозговых нервов.

_________________
ВМедА


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2006, 23:20 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 02:32
Сообщения: 4
Откуда: Санкт-Петербург
по Вашему вопросу этиологии. Тугоухость травматического происхождения возникает после механо-, аку-, вибро-, баротравмы. В описанном Вами случае СГМ вряд ли это послужило причиной (как, однако, нужно бить жену, чтобы получить повреждение пирамиды, слуховых косточек и т.д.) скорее имела место баротравма уха (вот она может возникнуть от хлопка по уху) и как следствие тугоухость. Важен осмотр ЛОР врача после травмы, он есть?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2006, 11:30 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 02 дек 2002, 08:15
Сообщения: 421
Откуда: г Обнинск
Сказать точно о природе нейросенсорной тугоухости невозможно. Можно лишь предполагать при наличии факторов риска. В вашем случае ЧМТ и другие заболевания (атеросклероз итд) могут равнозначно привести к потере слуха. Высказаться однозначно невозможно. Я бы направил пациентку в какой нибудь НИИ со специализированным сурдологическим отделением для экспертизы.

_________________
Владимир Барышев
http://www.mrrc.obninsk.ru/?id=322
+79109107546


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2006, 15:24 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 11:27
Сообщения: 10
Откуда: Воронеж
Спасибо, коллеги.
К сожалению, не могу привести сейчас данные, так как нахожусь на больничном а карточки потерпевшей у меня в кабинете.

Хотелось бы отметить некоторые факты, которые после создания этой темы я обнаружил при более тщательном изучении документации.
1. Осмотр ЛОР-а был, после окончания лечения в неврологии. Сначала дама сказала, что первые три недели не заметила снижения слуха якобы из-за своего состояния. На повторном приеме она заявила, что слух снизился сразу после травмы, вот только ЛОР-специалиста в стационаре не было. Лор-врач отмечает "рубцовые изменения барабанной перепонки". БЫвает ли такое без мезанической травмы? Сведений о травме в прошом не имеется.
2. Тугоухость у нее левосторонняя. Дама проходит кучу обследований - ЭЭГ, РеоЭГ, и пр, везде отмечают нарушение кровоснабжения в системе именно в левой позвоночной артерии.
3. Где-то в интернете я нашел информацию, что при остро, внезапно возникшей без видимых причин НСТ зачастую обнаруживается вирусная ее этилогия. После травмы и до обращения к сурдологу потерпевшая перенесла ринит. Не нравятся мне эти совпадения.
4.
Цитата:
Еще вариант , что мадам имеет профессиональное нейросенсорное повреждение слуха, фактор длительного воздействия шума, и теперь воспользовалась ситуацией, чтобы получить какие-то дивиденды.


У нас не ВТЭК, а СМЭ. Дама хочет получить дивиденды с обидчика (муж то бывший). И мен почему-то кажется, что пройдя экспертизу у нас она еще и ВТЭК будет жаловаться, умолчав про травму.

5. Коллеги, не могли бы вы высказать свое мнение по поводу следущего: обе улитки располагаются в височных костях, которые являются частями единой средней черепной ямки. Даже если воздействие локализовано - ну допустим били слева - мне скажется
маловероятным повреждение улитки (если что, простите мне незнание базовой терминологии, я имею ввиду не костные стенки полости, а ее содержимое) только лишь с одной стороны. Череп не амортизирует, и сотрясение будет одинаково выражено в обеих височных костях.


6.
Цитата:
А вот центральные или ретрокохлеарные механизмы , спровоцированные сотрясением головного мозга маловероятны, это все притянуто за уши в ранних работах и практически никогда не бывает на практике.


Согласен с вами, я не ищу связи сотрясения мозга и снижения слуха. Это звучит как "бывает ли перелом правого плеча при переломе левого бедра". Речь идет просто об одновременном повреждении и ГМ и улитки.

Кто нибудь может ответить на вопрос может ли возникнуть НСТ при воздействии такой малой силы, которая вызвала всего-навсего сотрясение головного мозга?


Спасибо.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2006, 15:34 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 11:27
Сообщения: 10
Откуда: Воронеж
Цитата:
Да травма, могла спровоцировать сотрясение лабиринта и как следствие вызвать сенсоневральную потерю слуха,


Означает ли в ЛОР-терминологии "сотрясение лабиринта" то же что СГМ в неврологии? То есть функциональное нарушение без механических повреждений. Если да, то не будет ли в таких случаях потеря слуха обратимой?

Цитата:
и разрыв мембраны круглого окна улитки, и разрыв слуховых косточек


А не слишком ли значительным в этом случае должно быть снижение слуха?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2006, 15:44 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 04 мар 2005, 15:29
Сообщения: 191
Откуда: москва
Цитата:
Сказать точно о природе нейросенсорной тугоухости невозможно. Можно лишь предполагать при наличии факторов риска. В вашем случае ЧМТ и другие заболевания (атеросклероз итд) могут равнозначно привести к потере слуха. Высказаться однозначно невозможно.

Согласен с коллегой. С моей точки зрения дискуссия носит, скорее, схоластический характер. Я бы пожалел несчатную женщину, у которой муж-подонок, семья разрушена, работа собачья и маленькая зарплата, да вот теперь и ухо не слышит. Ситаю, что В ДАННОМ случае СГМ могло стать причиной стойкой одосторонней НСТ! Решайте: либо забота (излишняя?) о вашем профессиональном реноме, либо чисто человеческая справедливость.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2006, 15:52 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 07 мар 2005, 17:46
Сообщения: 381
Откуда: Москва
Может.

Возвращаюсь к вопросам первого поста.
1. ЧМТ и СНТ не должны быть связаны причинно-следственной связью между собой, и то, и другое может произойти после травмы одновременно или изолированно.
2. причины острой СНТ вообще - вирус, сосуды, травма,..... например, пусковой механизм - стресс. где тонко-там рвется. Бывает "беспричинное" развитие ОСНТ, и что?
3. -
4. конечно, эти изменения носят стойкий характер
5. нет

Это не редкость - односторонее снижение после травм, и бывает нарушение функции внутреннего уха без внешних признаков повреждения среднего.
Недавно молодого человека видела - нечаянно клюшкой дали по уху. Внешне - ничего (шлем же был). Со рвотой и головокружением увезли в детскую неврологию. После выписки обнаружилась СНТ на правом ухе III степени, гипорефлексия правого лабиринта. Похоже на вашу историю?

А вообще, почему так пристрастно вы относитесь к этой женщине - то ее обвиняют, что она как телефонистка сама себе посадила слух на левое ухо (?), то в том, что у нее атеросклероз и остехондроз и неча на мужа пенять.
Вот старенькую совсем бабушку ткни - она и рассыпется, но это не значит, что она сама виновата.
После травмы (избиение - это сколько ударов по голове? плюс какой стресс) зафиксировано снижение слуха. Ранее есть данные профосмотров, что слух был нормальный. Теперешнее состояние можно подтвердить объективными методами - регистрацией ОАЭ, импедансометрией и т д
Что еще надо для заключения - что снижение слуха может являться результатом инцидента?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2006, 19:48 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 11:27
Сообщения: 10
Откуда: Воронеж
Цитата:
Я бы пожалел несчатную женщину, у которой муж-подонок, семья разрушена, работа собачья и маленькая зарплата, да вот теперь и ухо не слышит. Ситаю, что В ДАННОМ случае СГМ могло стать причиной стойкой одосторонней НСТ! Решайте: либо забота (излишняя?) о вашем профессиональном реноме, либо чисто человеческая справедливость.


Для вас подобные рассуждения простительны, для меня они были бы просто глупостью. Далее, коллеги, не спор, а просто интересная информация для вас.

Во первых, одним из принципов нашей работы является то, что мы не должны сочувствовать потерпевшим. Ибо в драке участвуют две стороны и вы не знаете, кот виновант, кто подонок, у кого хуже работа и зарплата меньше. А знаете ли вы, что к нам на освидетельствование иногда приходят обе стороны? И каждая рассказывает душещипательную историю и взывает к жалости.

Цитата:
Похоже на вашу историю?


Не похоже. Если бы у потерпевшей была единственная причина развития НСТ - травма, тогда я не задумываясь связал бы их. А у нее есть куча сопутствующей патологии. Должен ли я как врач дифференцировать? Должен.

Коллеги, не сочтите за насмешку, но представьте себе, что в зависимости от того что привело к патологии вам нужно выбрать тактику лечения. Вот вы смотрите на пациента - асоциальный человек, хам, моральный урод, ладно, полечим его от сосудистой патологии. Смотрим на другого - порядочная женщина, "у которой муж-подонок, семья разрушена, работа собачья и маленькая зарплата, да вот теперь и ухо не слышит". Что ж.. пожалеем, будем вести как травматическую.


Далее. Представьте себе, ситуацию, когда вы были вынуждены в ходе потасовки нанести удар человеку . Свидетелей того, что вы может быть, оборонялись - нет. Человек идет в больницу, ему ставят сотрясение - субклиническую форму основываясь лишь на жалобах и на одном объективном симптоме - пошатывании в позе Ромберга, которое может быть у человека с вертебро-базилярной недостаточностью. Далее, по (ну предположим) естественным причинам у него развивается НСТ, а он валит все на вас. И эксперт, который дальше своего кабинета и носа не видит, совершенно бескорыстно позволяет этому человеку состричь с вас бабки.

Цитата:
Вот старенькую совсем бабушку ткни - она и рассыпется, но это не значит, что она сама виновата.


Вопрос не в том, виновата ли бабушка. Вопрос в том, на сколько виноват ткнувший. Да конечно, же, бабушка старенькая, он ее должен был через дорогу перевести, а он негодяй "ткнул". Но это моральная отвественность, а мы определям уголовную.



Расскажу вам историю из своей практики - две бабки подрались - одна другую костылем по голове ударила. Та отошла и через две минуты умерла. На вскрытии выясняется, что ЧМТ не было. Даже в мягких тканях головы в месте удара очень слабенькое кровоизлияние. Зато все признаки острой коронарной недостаточности и предпосылки к ней в виде выраженного склероза венечек. Как вы думаете, посадили обидчицу? А как ваше мнение - надо сажать? ОТвечу, не посадили.

Цитата:
причины острой СНТ вообще - вирус, сосуды, травма,..... например, пусковой механизм - стресс. где тонко-там рвется.


Согласно пункту 34. Правил определения степени тяжести вреда здоровью - обострение хронических заболеваний в результате травмы и ее последствий не может являться основанием для изменения квалификации вреда здоровью. Коротко и ясно.

Цитата:
Ранее есть данные профосмотров, что слух был нормальный.


Это исключает только профессиональную тугоухость и не освобождает от необходимости дифференцировать травму и патологию.

Цитата:
Решайте: либо забота (излишняя?) о вашем профессиональном реноме, либо чисто человеческая справедливость.


Учитывая, что 10% приходящих к нам это люди хотящие срубить бабла нашими же руками, пускающиеся на различные ухищрения, я не считаю такую заботу излишней. О справедливости - сказано выше.

Хочу лишь добавить, что дама эта хитрит, юлит и изворчаивается. На первом осмотре сказала примерно следующее: "вот как тогда снизился слух, так и все 5 месяцев - ни лучше ни и хуже. Было бы у меня это профессиональное, он бы продолжал снижаться." То есть динамика потерпевшей констатирована. Дальше ей в голову приходит идея - она прямо меня спрашивает - "А может быть мне еще раз слух проверить и он хуже будет, это поможет?". Есть у судебных психиатров прием такой - при опросе больного (симулянта) спрашивать о наличии у него симптомов, заведомо не существующих при данной патологии. Если человек симулирует, не зная клиники, то он подтверждает наличие у себя этих симптомов. Проверяю на этой дамочке - работает! В конце концов, я тыкаю потерпевшую носом в правила, утвержденные Минздравом и говорю - даже если мы признаем связь НСТ и ЧМТ, ваша степень потери слуха соответствует легкому вреду. если я ИСКЛЮЧУ эту связь, то вред тоже будет легкий - по сотрясению головного мозга, вы ничего не потеряете. Тут она потеряла способность к риторике и спросила: "скажите, а есть другие экспертные учреждения, может быть в Москве, где по другом считают?". Я ей говорю, мол не доверяете нашему бюро? Она говорит, нет , мол, просто вдруг где-то считают по-другому. Я еще раз показываю - черным по белому - ПРИКАЗ МИНЗДРАВА. Она говорит, я не согласна.

Какое здесь может быть сочувствие, и будет ли справедливостью ваше предложение пойти ей навстречу?


Коллеги, прошу вас меня понять правильно, я не навязываю вам свое мнение о данной ситуации и не добиваюсь, чтобы вы с ним согласились.
И вы ошибаетесь, если думаете, что моя позиция в данном случае не в пользу потерпевшей. Просто в моих руках сейчас исход возможного суда, и я не вправе опираться на косвенные доказательства и рассуждать о справедливости, как уважаемыйц д-р Г. Лектер. Я знаю, что в любом случае я хуже потерпевшей не сделаю, напротив, оставлю ей шанс доказать профессиональную природу ее недуга. Но это уже не моя головная боль.


Последний раз редактировалось -=Женек=- 02 дек 2006, 09:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2006, 20:03 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 11:27
Сообщения: 10
Откуда: Воронеж
Понял я одно - объективных данны, позволяющих доказать связь травмы с НСТ и полностью исключить церебрально-сосудистую патологию как причину ее развития не представляется возможным.

Скорее всего, так и напишу в заключении. Судебная медицина, как и любая другая медицина, не всесильна, а делать наугад недопустимо.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2006, 22:56 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 23 ноя 2006, 00:19
Сообщения: 18
Откуда: Санкт-Петербург
Совет. Если подозреваете в агровации, то прежде чем сделать экспертное заключение отправте на тональную аудиометрию несколько раз (2-3) раза и сравните аудиограммы, важно чтобы выполнялось на одном аппарате и одними руками. У агровирующего всегда будут расхождения.

_________________
ВМедА


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2006, 23:03 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 11:27
Сообщения: 10
Откуда: Воронеж
Мне в областном центре сказали, что аппараты допускают погрешность в 5-10 Децибелл. Так что все спорно...

Да дело здесь не в аггравации, у меня нет оснований сомневаться в ее диагнозе. Спор об этиологии идет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2006, 23:05 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 11:27
Сообщения: 10
Откуда: Воронеж
Коллеги, огромное вам спасибо за ответы и внимание к моей проблеме. Пойду писать заключение.

Если у кго-нибудь еще есть мысли, то высказывайтесь, я на форум буду заглядывать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2006, 23:13 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 мар 2004, 23:02
Сообщения: 863
Откуда: Германия
По-моему мнению основывать экспертное заключение только на основании анамнеза и простой аудиограммы в этом случае не достаточно. Я считаю, если это конечно реально возможно, следует провести исследование слуховых вызванных потенциалов, исследовать отоакустическую эмиссию, посмотреть снимки магнитно-резонансной томографии мосто-мозжечкового угла и ствола мозга. Кстати просто аудиограммы по этому случаю я так и не видел здесь на форуме. Названные методы исследования не дают каждый в отдельности абсолютно характерные для травмы изменения. Однако по каждому методу исследования можно сделать заключение по "типичности" картины для того или иного заболевания. И если имеются более типичные для травмы изменения в нескольких исследованиях, то по совокупности результатов можно довольно определённо высказаться об этиологии. Итак, травма. Предположим произошло повреждение нейросенсорного аппарата уха. Что для этого характерно? Думаю, что неравномерное падение слуха по частотам(в отличие от циркуляторных расстройств- чем выше частота,тем хуже слух). Это и понятно, причина больше механическая, поэтому повреждаются больше всего определённые группы волокон нервных путей. Можно было бы даже на простом аудиометре сделать надпороговые тесты: для посттравматических изменеий характерен не рекруитмен- а декруитмен-эффект. Это опять же не всегда после травмы, но чаще чем при других патологиях. Далее, отоакустическая эмиссия после травм даёт отдельные короткие обрывы дисторсионной кривой. Не всегда, но чаще при травмах. Вызванные слуховые потенциалы: при возрастании громкости тестового сигнала увеличение латентности ответа как правило не меняется при травмах. Опять же - как правило, то есть не гарантированно. А теперь оцените все методики в комплексе. Представим, что во всех случаях имеются вероятные, признаки травматического повреждения. Два или три вероятных признака у одного больного позволили бы с уверенностью говорить о травматическом или нетравматическом изменении.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 дек 2006, 12:47 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 02 авг 2006, 18:00
Сообщения: 8
Откуда: г. Красногорск
Здравствуйте! Давно не был на сайте. А почему о перилимфатической фистуле лишь одно упоминание, да и то походя? Очень часто при ударах в голову, боевых травмах получаются перфорации мембран круглого и (или) овального окна. Симптомы: снижение слуха одностороннее по нейросенсорному типу, головокружения, тошнота (не обязательно). Тест Фразера часто помогает, но в, кажется, 20% случаев не информативен. Тогда только эксплоративная тимпанотомия.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 дек 2006, 14:26 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 11:27
Сообщения: 10
Откуда: Воронеж
Коллеги, вижу упоминание жутчайших для моего некомпетентного в этих вопросах уха диагнозов.У меня ощущение складывается, что повреждения эти считаются серьезными. Вы бы не могли вместе с диагнозами приводить обычную и максимальную степени утраты слуха в дБ?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 19:28 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 11 апр 2005, 20:37
Сообщения: 675
Откуда: есть
Мне довелось быть оппонентом Щербиной Ирины Алексеевны на защите диссертации «Состояние функции слуха и возможности ее коррекции в остром периоде черепно-мозговой травмы у детей». Диссертация посвящена травматической сенсоневральной тугоухости и, в т.ч. указано на ценность данных при экспертизе тяжести ЧМТ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 23:38 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 11:27
Сообщения: 10
Откуда: Воронеж
К.

Коллега, мне кажется, учитывая особенности строения и сроки окостенения костей черепа у детей, пытаться примеять данные этой диссертации на организм 40-летней женщины неуместно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 дек 2006, 05:27 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 11 апр 2005, 20:37
Сообщения: 675
Откуда: есть
закономерности те же. Разве что у детей быстрее восстанавливаются функции и прогноз благоприятнее


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 янв 2007, 13:03 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 23 янв 2006, 20:05
Сообщения: 15
Откуда: Челябинская 27-2-273
Эх, жалко, что так давно не была на сайте, ведь вопрос о посттравматической тугоухости напрямую связан с темой моей диссертации ( состояние слухового и вестибулярного анализаторов у больных с травмами головы ударно- волновой и механической природы). В процессе написания перелопатила массу литературы по нейрохирургии, отоневрологии, сурдологии. Могу с уверенностью сказать, что при механической травме головы даже легкой возникает гидродинамический удар в структурах внутреннго уха ( по аналогии с таковым в структурах головного мозга), что и ведет к патологическим изменениям в нейроэпителии улитки, ретикулярной формации, и т.д., что в свою очередь приводит к Острой НТ или таким постравматическим изменениям, которые в последствие будут способствовать формированию раннего пресбиакузиса, ушного шума и т.п. На эту тему я могу рассуждать долго и упорно, если интересно могу поделиться информацией


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 янв 2007, 11:49 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 07 мар 2005, 17:46
Сообщения: 381
Откуда: Москва
Елена Павловна, по материалам диссертации у вас есть какие-то методические пособия?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 янв 2007, 20:43 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 23 янв 2006, 20:05
Сообщения: 15
Откуда: Челябинская 27-2-273
Отдельного методического пособия пока нет. но в самой диссертации подробно изложен алгоритм обследования данного контингента больных и предложена схема лечения ( никаких новых препаратов не использованно, просто предложена комплексная терапия с учетом выявленных нами скрытых и минимальных нарушений со стороны слухового и вестибулярного анализаторов)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 янв 2007, 08:18 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2005, 07:53
Сообщения: 538
Откуда: г. Советск Калининградской области
Цитата:
алгоритм обследования данного контингента больных и предложена схема лечения

Интересно почитать

_________________
Рассыпчук Фёдор Иванович


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 янв 2007, 01:28 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 мар 2004, 23:02
Сообщения: 863
Откуда: Германия
Цитата:
алгоритм обследования данного контингента больных и предложена схема лечения

Действительно, интересно было бы почитать. Может быть смогли бы выложить хотя бы копии текста? Меня это интересует с чисто практической точки зрения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 янв 2007, 21:50 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 23 янв 2006, 20:05
Сообщения: 15
Откуда: Челябинская 27-2-273
Что такое копии текста? Какая именно часть вам интересна?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2007, 00:16 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 мар 2004, 23:02
Сообщения: 863
Откуда: Германия
Цитата:
Что такое копии текста? Какая именно часть вам интересна?

Я имею в виду отсканированные копии для размещения в интернете. Какая часть мне интересна я сказать не могу, так как не знаю какие части существуют. Если бы Вы смогли выложить всю диссертацию или хотя бы автореферат. Ради бога не подумайте, что мне нужна чья-либо диссертация для плагиата собственной. Мне лично больше диссертаций писать нет необходимости(см. мой профиль). У меня действительно практический профессиональный интерес.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2007, 19:54 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 23 янв 2006, 20:05
Сообщения: 15
Откуда: Челябинская 27-2-273
Я с удовольствием скину вам автореферат на ваш мэйл, а плагиата я не боюсь...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2007, 07:28 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2005, 07:53
Сообщения: 538
Откуда: г. Советск Калининградской области
Rafed@yandex.ru Спасибо зараннее

_________________
Рассыпчук Фёдор Иванович


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: нейросенсорная тугоухость
СообщениеДобавлено: 07 мар 2007, 20:07 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 07 мар 2007, 19:54
Сообщения: 1
Откуда: Москва
Могу сообщить коллегам преинтереснейшую новость. На кафедре клинической фармакологии РГМУ и Лор-кафедре РГМУ разработана методика стимуляции волоскового эпителия внутреннего уха, основанная на применении малых доз ....аминогликозидов. фантастические результаты при условии правильного выбора антибиотика(каждому свое!) и дозы. Идет набор добровольцев для исследования, если имеются желающие то прошу сообщить на мой е-мейл. Обследование и лечение бесплатное.

_________________
Необратимая нейросенсорная тугоухость обратима. Могу представить доказательства.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: нейросенсорная тугоухость
СообщениеДобавлено: 07 мар 2007, 21:01 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2002, 15:14
Сообщения: 1197
Откуда: Краснодар
Докторант писал(а):
Необратимая нейросенсорная тугоухость обратима...

Не верю. Нельзя постичь непостижимое, объять необъятное и впихнуть невпихуемое.

Докторант писал(а):
На кафедре клинической фармакологии РГМУ и Лор-кафедре РГМУ разработана методика...

Верю

Докторант писал(а):
фантастические результаты...

Не верю

Докторант писал(а):
Докторант

Верю


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2007, 23:53 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 мар 2004, 23:02
Сообщения: 863
Откуда: Германия
В ЛОР-клинике Университета в Ганновере уже несколько лет идут экспериментальные исследования по регенерации повреждённых волосковых клеток. Могу сообщить по этому поводу, что по последним публикациям профессора Ленарца (директора клиники и экспериментальной лаборатории) им удалось стимулировать спонтанное размножение волосковых клеток кортиевого органа у морских свинок с помощью генной инженерии. Как они это сделали конкретно пока является тайной, так как сотрудники лаборатории хотят получить патент на изобретение и возможно международную премию. Хотя факт того, что у морской свинки удалось вырастить пару миллионов волосковых клеток ещё не значит, что слух будет таким как был раньше. Но по экспериментальным результатам очень может быть, что необратимая нейросенсорная тугоухость в будущем будет обратимой. Но пока она всё-таки ещё на сегодняшний день необратима


Последний раз редактировалось HNO-Kollega 10 мар 2007, 02:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2007, 01:25 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 21:57
Сообщения: 482
Откуда: Минск, Республика Беларусь
Интересная статья:
http://www.antibiotic.ru/index.php?article=1388

Гентамицин является относительно недорогим и достаточно часто используемым антибактериальным препаратом, однако его применение ограничивает присущая ему ототоксичность. Тем не менее, в ряде случаев он остаётся единственной терапевтической альтернативой, особенно для терапии тяжёлых пациентов.

В ходе исследования, предпринятого G.M. Kalinec и соавт. (США), проводилось изучение механизмов, лежащих в основе снижения и потери слуха на фоне терапии гентамицином, а также определение эффективности L-карнитина в профилактике развития данной нежелательной лекарственной реакции. В основу работы были положены данные о благоприятном влиянии этого микроэлемента на слух у новорождённых с неврологическими нарушениями.

Исследователями осуществлялось наблюдение за беременными морскими свинками, получавших гентамицин в дозе 100 мг/кг/сутки в течение 7 дней. Терапию L-карнитином начинали за 2 недели до или одновременно с назначением антибиотика. Используя методику определения слуховых вызванных потенциалов ствола головного мозга, исследователи обнаружили, что слуховой порог у детенышей свинок, не получавших гентамицин, составлял 21 dB, тогда как у детенышей, получавших препарат, он достигал 30 dB. Назначение L-карнитина до или одновременно с гентамицином приводило к вариациям в уровне слухового порога в 23 и 21 dB, соответственно.

Результаты конфокальной и электронной микроскопии свидетельствовали о благоприятном влиянии L-карнитина на повреждённые гентамицином наружные волосковые клетки. На культуре слуховых клеток, высокочувствительных к ототоксическим препаратам, было показано, что гентамицин-индуцированная ототоксичность реализуется посредством апоптоза клеток, наступающего при активации проапоптотического гена Harakiri (Hrk), которая медиируется внеклеточной сигнал-регулируемой киназой (extracellular signal-regulated kinase, ERK) и митоген-активированной протеинкиназой (mitogen-activated protein kinase, MAPK), а также ингибированием фермента из семейства митоген-активированных киназ JNK (c-Jun N-terminal kinase). L-карнитин способен предотвращать ингибирование JNK и, соответственно, активацию Hrk-гена, блокируя, таким образом, апоптоз слуховых клеток.

По мнению авторов, полученные результаты могут служить основанием для проведения клинических исследований эффективности использования L-карнитина в профилактике гентамицин-индуцированной ототоксичности.



Kalinec G.M., Fernandez-Zapico M.E., Urrutia R., Esteban-Cruciani N., Chen S., Kalinec F.

Pivotal role of Harakiri in the induction and prevention of gentamicin-induced hearing loss.

PNAS 2005; 102(44):16019-24.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2007, 07:11 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2002, 15:14
Сообщения: 1197
Откуда: Краснодар
Цитата:
Pivotal role of Harakiri in the induction and prevention of gentamicin-induced hearing loss.

Harakiri переводится как L-карнитин?

_________________
ЛОР отделение клиники Маммэ, Краснодар
http://mammae-clinic.ru/staff/igor-gorbonosov/


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2007, 23:08 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 21:57
Сообщения: 482
Откуда: Минск, Республика Беларусь
И. Горбоносов писал(а):
Цитата:
Pivotal role of Harakiri in the induction and prevention of gentamicin-induced hearing loss.

Harakiri переводится как L-карнитин?


...проапоптотического гена Harakiri (Hrk)...
Согласен, ген назвали оптимистично :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2007, 16:14 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 11 апр 2005, 20:37
Сообщения: 675
Откуда: есть
А вот еще информация по теме


Вложения:
Слуховые нарушения у больных в отдалённом периоде черепно.doc [29.5 КБ]
921 скачивание
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2007, 23:45 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 06 апр 2006, 19:20
Сообщения: 63
Откуда: Украина
скажите а при каких заболеваниях бывает восходящий тип аудиограммы?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 июн 2007, 10:47 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 07 мар 2005, 17:46
Сообщения: 381
Откуда: Москва
Он полиэтиологичен
Чаще генетические (в виде "корыта" или просто восходящие)

При отосклерозе бывают

При болезни Меньера, но реже, чем "горизонтальные"

После антибиотиков тоже бывают

Форма аудиограммы не несет в себе патогномоничных признаков, восходящие аудиограммы встречаются не часто - может 1 из 15-20 примерно и сами по себе конкретной этиологии и патогенеза не предполагают.

Раньше использовалось понятие "апикальный кохлеит" - но в реальности это просто указание, что восходящий тип аудиограммы предполагает относительную функциональную сохранность базального завитка улитки и поражение апикального отдела. Поэтому выделять его в отдельную форму смысла не было, так как особой тактики лечения не существует.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 12:14 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 апр 2006, 09:19
Сообщения: 1064
Откуда: г. Москва
На тему постравматические изменения структур среднего и внутреннего уха, нейросенсорная тугоухость и ЧМТ в нашем учреждении написаны 2 кандидатские диссертации Фёдоровой О.В. и Воронина М.С. под руководством О.К.Патякиной с современным набором литературы и полным анализом проводимых исследований на доступной аппаратуре. Советую найти и почитать. При необходимости могу привести точные источники.
С уважением Гаров Е.В.

_________________
ЕВГ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 08:07 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2005, 07:53
Сообщения: 538
Откуда: г. Советск Калининградской области
Цитата:
Советую найти и почитать. При необходимости могу привести точные источники.
С удовольствием почитаю, укажите пож-та источники.

_________________
Рассыпчук Фёдор Иванович


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 40 сообщений ] 

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Нейросенсорная тугоухость

в форуме Книги, статьи, методички, Интернет-ресурсы

И. Горбоносов

9

18611

13 ноя 2006, 17:36

RKK Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Нейросенсорная тугоухость

в форуме Болезни уха - для пациентов

Oleg456

3

3298

10 фев 2018, 21:14

Lapochka Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Нейросенсорная тугоухость

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

loki-uoky

0

4143

08 ноя 2005, 20:23

loki-uoky Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Нейросенсорная тугоухость

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Татьяна31

1

4957

16 июл 2009, 12:25

Сю Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Нейросенсорная тугоухость ?

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

KVI

2

4459

15 окт 2005, 14:57

Е.Р. Цыганкова Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Нейросенсорная тугоухость

в форуме Болезни уха - для пациентов

Davids

3

4630

26 фев 2014, 17:49

Юлия К Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Нейросенсорная тугоухость

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

xenus112

11

7259

09 июл 2010, 10:42

xenus112 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. нейросенсорная тугоухость

в форуме Вопросы оториноларингологии

тян павел

22

29787

03 апр 2005, 22:25

Physian Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  • Реклама


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

© 1999 – 2016 Loronline.Ru
Любое копирование материалов сайта возможно только при размещении активной обратной ссылки на копируемый материал.