Текущее время: 22 фев 2020, 20:39

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 64 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 авг 2007, 09:23 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 мар 2004, 23:02
Сообщения: 863
Откуда: Германия
Цитата:
Однако во Франции я обнаружил обилие детских холестеатом в клинике

Думаю, что понятие "обилие детских холестеатом" чисто статистическое для конкретной клиники. Если клиника специализируется на определённой патологии и имеет "имя", то туда и будут съезжаться пациенты с соотвествующей патологией, создавая это самое обилие.


Вернуться к началу


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 авг 2007, 09:28 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 мар 2004, 23:02
Сообщения: 863
Откуда: Германия
Цитата:
Термин предложен не мной, это общеизвестное в хирургии понятие, предложенное в начале 80 годов прошлого века Кузиным, Костюченком в России и Даценко на Украине. На основе их работ (монографий) в отечественной хирургии был изменен подход к лечению гнойных раны, был создан принцип фазности лечения и принцип активного дренирования очагов инфекции.

Монографии этих авторов мне очень хорошо известны. Там идёт речь о активном дренировании ран различными способами: диализ раны, применение сорбентов, различные повязки с осмотически активными средствами. Как раз в этом смысле пункция барабанной полости с ОДНОКРАТНЫМ промыванием и последующим не имеет ничего общего с принципами активного лечения гнойного очага в в концепте названных авторов.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 авг 2007, 09:54 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 мар 2004, 23:02
Сообщения: 863
Откуда: Германия
Цитата:
Вплоть до развития вторичной холестеатомы, что не исключено

Цитата:
попадания эпидермиса барабанной перепонки в барабанную полость и развития, соответственно, холестеатомы

Хочу ещё раз вернуться к холестеатоме после парацентеза или шунта. Моё личное мнение, что занос эпителия через разрез редчайшая редкость, если можно так выразиться по-русски. При любой ушной операции делаются широкие разрезы кожи слухового прохода, формируются эпидермальные лоскуты. Эпидермис рассеивается по всей ране. Тогда мы должны были бы видеть холестеатомы значительно чаще после любого открытия барабанной полости, после любой стапедопластики и т.д. Почему все в Европе и, как я теперь наблюдаю, и в России зациклились на холестеатоме от малюсенького разреза барабанной перепонки. Думаю, что проблема состоит в неправильной трактовке развития холестеатомы. Моё мнение - для развития холестеатомы не достаточно наличия отщепившихся клеток эпидермиса. Мне кажется, что должна быть более полноценная кожная ткань: как минимум часть базальной мембраны или больше. А также неэпителизированная раневая поверхность, где этот эпидермис будет приживаться. На слизистой оболочке эпидермис не приживёт. Не зря все холестеатомы имеют так называемый матрикс - соединительно-тканную подстилку. Кроме того, считаю, что холестеатомы имеют прекрасные условия развития в эпитимпанальной части - это в принципе и так всем известно. Почему-то позабыт принцип верхнего и нижнего пути вентилляции барабанной полости. Так вот моё мнение: если верхний путь вентилляции определённое длительное время нарушен, то тогда и образуется этот самый эпитимпанальный карман втянутого эпидермиса. Тогда холестеатома обеспечена. Уверенн, что именно длительное втяжение эпитимпанума в ряде случаев побуждает коллег на парацентез или шунтирование. В ряде случаев этот метод не помогает, так как в эпитимпануме образовались синехии или полипозная гиперплазия слизистой. То есть восстановить вентилляцию парацентезом или шунтированием уже невозможно. Шунт продолжает стоять, холестеатома продолжает развиваться. Вот тут,то и происходит на мой взгляд патогенетически ошибочное толкование холестеатомы. Она возникла не от хирургического заноса эпидермиса, а от того, что шунтирование просто не помогло. Как раз такие ситуации я лично видел и в настоящее время продолжаю видеть у детей. И как раз это не редкость. Я сам лично наблюдал детей с шунтами, у которых на протяжении трёх-пяти лет при наличии прекрасной мезотимпанальной картины тем не менее развивались эпитимпанальные холестеатомы, не имеющие ничего общего с шунтом


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 авг 2007, 19:23 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 18 июл 2007, 21:11
Сообщения: 190
Откуда: Симферополь
Насколько я могу судить из прочитанной литературы, одним из основных условий развития холестеатомы является длительное нарушение вентиляции барабанной полости, в особенности эпитимпанума, который имеет анатомические предпосылки для состояния гипоксии. Причём это нарушение должно существовать довольно-таи длительное время. Поэтому лично мне кажется сомнительной возможность развития холестеатомы после парацентеза при острых процессах в результате заноса эпидермиса. Кстати, имеются ли какие-то подтверждённые наблюдения развития холестеатомы именно после парацентеза и на фоне нормальной вентиляции барабанной полости? А по поводу шунтирования: не является ли длительное шунтирование предрасполагающим фактором к развитию асептического воспаления в барабанной полости, не вызывает ли он образование склеротических процессов итем самым не способствует ли он развитию холестеатомы?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 окт 2007, 14:11 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 апр 2006, 09:19
Сообщения: 1077
Откуда: г. Москва
Уважаемые коллеги! Парацентез - операция для вскрытия гнойного процесса в среднем ухе или для диагностики, с последующей возможностью подведения лекарств в течении 3-5 дней! Что обычно достаточно для разрешения процесса в среднем ухе. Тимпанопункция - диагностическая или лечебная процедура при негнойных процессах в среднем ухе! Проводить её при остром среднем отите ошибочно! Что касается образования холестеатомы после парацентеза и шунтирования мы пока в нашей практике не встречали. Шунтирование широко применяем не так давно, возможно накопим случаи!
С уважением, Гаров Е.В.

_________________
ЕВГ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 окт 2007, 11:59 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 фев 2004, 23:57
Сообщения: 475
Откуда: Казань, Россия
Не всегда ошибочно то, что не совпадает с чьим-то мнением в данный момент.

Все меняется. Возьмем, к примеру, пункцию в/ч пазухи. Раньше считалось, что единственно правильным лечением будет пункция, все остальное неправильно. Теперь мнение кардинально меняется. Говорят о беспункционном лечении. Другое мнение называют ошибочным.

Другой пример, хронические тонзиллиты. Здесь все по синусоиде. То мы миндалины удаляем, то не удаляем, то удаляем, то не удаляем. И каждый раз нам, если у нас есть альтернативное мнение, говорят <<Ваше мнение ошибочно>>.

Можно провести параллели между развитием научной мысли о лечении синусита и отита, учитывая определенную общность патологии (и там и там есть полость, выстланная слизистой оболочкой, и там и там есть естественные дренажные системы).

Синуситы - сначала при гайморитах единственным доступным лечением было вскрытие пазухи, потом придумали пункцию, теперь пропагандируют беспункционное лечение.
Отиты - придуман парацентез, потом внедрена тимпанопункция. Уже наступает период лечения только антибиотиками.
Не удивляюсь, если через несколько лет начнут доказывать верность только консервативного лечения гнойных отитов, а все остальные мнения считать ошибочными.
С уважением, РКК

_________________
кмн Р.К. Ягудин
https://sites.google.com/site/entkazan/


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 17:20 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004, 22:46
Сообщения: 588
Откуда: Ростов-на-Дону
Посмотрел свежий учебный французский фильм о холестеатоме. Классификация по происхождению – выделяют ретракционную, миграционную (врастание эпидермиса через перфорацию), метапластическую, и врождённую холестеатомы. Каждая из теорий проиллюстрирована конкретными видеоиллюстрациями клинических примеров.

_________________
Дмитрий Валерьевич Помухин
http://www.lor-rostov.ru
http://www.лор-ростов.рф


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2007, 00:31 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 18 июл 2007, 21:11
Сообщения: 190
Откуда: Симферополь
Ну так по поводу врастания эпидермиса через перфорационное отверстие. По идее он же может врастать и через шунт?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 окт 2007, 23:18 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 21:57
Сообщения: 482
Откуда: Минск, Республика Беларусь
Коллеги, давайте все-таки допустим вероятность образования "постпарацентезной ятрогенной холестеатомы" как вероятное, но крайне редкое осложнение (учитывая, что ее описывают) и будем рассматривать ее в призме польза/вред. Так вот - является ли вероятность образования такой холестеатомы поводом отказаться от парацентеза? Уверен, что нет. Таким образом, предлагаю (основываясь на сообщениях о публикациях) считать в рамках данной дискусии развитие холестеатомы после парацентеза БП имеющей место в крайне редких случаях и , скорее всего, при наличии дополнительных условий. Что должно "имется в виду", но не может влиять на принятие врачом решения о небходимости парацентеза в связи с явными положительными сторонами данной манипуляции.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 окт 2007, 23:23 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 21:57
Сообщения: 482
Откуда: Минск, Республика Беларусь
о чем, кстати, и писал в самом начале HNO-Kollega


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 окт 2007, 16:43 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004, 22:46
Сообщения: 588
Откуда: Ростов-на-Дону
Я с того и начал, что холестеатомы на западе - частое явление, а одна из возможных причин миграционых холестеатом - забытые шунты, которые дети носят по несколько лет

_________________
Дмитрий Валерьевич Помухин
http://www.lor-rostov.ru
http://www.лор-ростов.рф


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 мар 2008, 23:02 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 20:37
Сообщения: 74
Откуда: Москва
В методичке по радиоволновой хирургии на аппарате Сургитрон предлагается выполнение парацентеза тонким игольчатым электродом в типичном месте. При этом образуется круглое отверстие с запаяными краями. Как вы относитесь к такому варианту манипуляции?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 сен 2011, 21:26 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 17 дек 2005, 22:46
Сообщения: 40
Откуда: Ростов
Уважаемые коллеги!
Прошу посмотреть, нужно ли вам такое устройство для парацетеза и шунтирования?
От вас зависит, будем ли мы пытаться сделать промышленный образец.


Вложения:
.pdf [346.64 КБ]
975 скачиваний
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2011, 18:55 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 апр 2006, 09:19
Сообщения: 1077
Откуда: г. Москва
Мысль интересная! А почему бы нет!

_________________
ЕВГ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 сен 2011, 08:24 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 янв 2011, 14:48
Сообщения: 794
Откуда: Казань
Уже много лет парацентез и шунтирование делаю одноразовой внутримышечной иглой надетой на задний конец иглы из «можайского» набора. Дешево;-), надежно и практично. А главное "одноразово" и постоянно СУМАСШЕДШЕ остро. Поэтому примерно у половины взрослых можно делать парацентез при минимальной анестезии, а при истонченной перепонке при хр. экссудативном отите и вовсе без оной. С детьми конечно все сложнее….


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 сен 2011, 14:43 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 авг 2005, 13:33
Сообщения: 129
Откуда: Украина
День добрый. поясните пожалуйста, что есть"можайский набор?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 сен 2011, 15:23 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 янв 2011, 14:48
Сообщения: 794
Откуда: Казань
;-) это старый еще выпускавшийся в СССР набор микроинструментов для отохирургии. В народе «по месту рождения» получил название можайский. Тут это не принципиально. Просто канюля одноразовой иглы как влитая насаживается на граненую рукоятку любого инструмента из этого набора. На самом деле при относительно коротком и широком слуховом проходе можно и не мудрить и использовать как ручку сам 2мл шприц. Только он немного перекрывает поле зрения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 сен 2011, 19:52 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 17 дек 2005, 22:46
Сообщения: 40
Откуда: Ростов
20 грамовый шпрриц имеет экцентричную канюлю и поле зрения не перекрыват. Действительно удобно в сравнении с тупой парацентезной иглой и если барабанная перепонка не очень утолщена.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 сен 2011, 22:47 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 авг 2005, 13:33
Сообщения: 129
Откуда: Украина
Очень интересует вопрос : коллеги, какую вы предпочитаете анестезию при проведении парацентеза, тимпанотомии у взрослых и детей на постсоветском пространстве?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 10:31 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 янв 2011, 14:48
Сообщения: 794
Откуда: Казань
"20 грамовый шпрриц имеет экцентричную канюлю и поле зрения не перекрыват."

-Да и саму иголку можно согнуть под 45 градусов у "корня". Плохо когда слуховой проход длинный и узкий. Игла просто не достает. Тогда можно ввести иглу в слуховой проход под контролем зрения и затем воронку т.с. бутербродом.

При парацентезе анестезия - Лидокаин 2%- 2мл или Ультракаин 1,0 мл в типичное место.

Под тимпанотомией понимаю скорее ревизию уха и там анестезия по полной как при обычных операциях.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: парацентез у детей
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 21:12 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 20:09
Сообщения: 104
Откуда: Алматы
работаю с детьми! Поверьте парацентез самая эффективная процедура лечения гнойного отита! Делаю на месте ,сидя в смотровой ,родители усаживают ребенка на свои колени и прижимают к телу, и после парацентеза ,через воронку видно как излеваеться гнойное содержимое в слуховой проход.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: парацентез у детей
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 21:55 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 17 дек 2005, 22:46
Сообщения: 40
Откуда: Ростов
см. http://www.findpatent.ru/patent/241/2419403.html
Вам это нужно?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 17:14 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 20:09
Сообщения: 104
Откуда: Алматы
Гнойный отит у них бывает крайне редко, ни как у нас в странах СНГ! поэтому и параценетзы они практически не делают! А сразу шунтируют и с одномоментной аденотомией! а такие гнойные отиты как унас .молодые специалисты их даже и не видели в глаза,когда им расказываешь они шокируются! А осложнения гнойного отит как мастоидит и субпериостальный абсцесс ,так такое у них было лет 50 назад


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 17:16 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 20:09
Сообщения: 104
Откуда: Алматы
Вот вот вот абсолютную правду пишите! вы молодец


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 64 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Парацентез

в форуме Вопросы оториноларингологии

Тата

11

18167

05 дек 2004, 00:10

HNO-Kollega Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Парацентез при экссудативном отите_ребенок 9 месяцев

в форуме Детские ЛОР заболевания - для пациентов

Марина_Клд

4

4370

10 фев 2019, 18:05

Марина_Клд Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Отосклероз у детей.

в форуме Вопросы оториноларингологии

Сергей Юрьевич

8

7022

22 янв 2009, 22:20

Egarov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Аденоиды у детей

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

openly

2

5544

14 фев 2009, 20:45

openly Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Аденотомия у детей

в форуме Курилка

Елена Маньковская

1

4142

21 янв 2012, 10:35

андрей макаров Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Шунтирование при ЭСО у детей

в форуме Вопросы оториноларингологии

Alexasha

12

9621

30 июн 2015, 11:30

Нугуманов Айрат Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Синегнойная палочка у детей

в форуме Вопросы оториноларингологии

StanislavCher

3

9037

11 фев 2018, 12:58

Али Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. PC soft для слабослышащих детей

в форуме Вопросы оториноларингологии

И. Горбоносов

6

9811

05 фев 2005, 11:37

Physian Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  • Реклама


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

© 1999 – 2016 Loronline.Ru
Любое копирование материалов сайта возможно только при размещении активной обратной ссылки на копируемый материал.