Текущее время: 07 дек 2019, 14:08

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 14 сообщений ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 08:33 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 09 дек 2012, 16:53
Сообщения: 142
Коллеги, такой вопрос. Предстоит гайморотомия по поводу инородного тела в альвеолярный бухте. В предыдущий раз намучился ловить ин.тело вслепую. Сейчас есть намерение ввести ,,70 грд. эндоскоп через нижний носовой ход, для визуализации, инструмент через переднюю стенку.
У кого есть опыт работы по такой методике?? Поделитесь..
-наилучший метод трепанации стенки через нижний н.ход? Троакаром? Долотом?
-как избежать повреждения створки Гаснера?
-каким инструментом легче работать в альвеолярный бухте при доступе через переднюю стенку (может есть какие-то особые щипцы, о которых я не слышал)..
И вообще.. :-). Поделитесь своим опытом удаления инородных тел вч пазух..пусть даже если для вас это обычное дело.. (мне интересен ваш опыт)


Вернуться к началу


СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 23:51 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2690
Откуда: Москва
Ни разу не делал через нижний носовой ход.
Обычно делаю модифицированный разрез по Рудакову (полувертикально вдоль латерального края передней стенки, отступя медиально 1см,, обычно ориентируюсь как раз на латеральный край, так практически исключена ошибка при вскрытии пазухи при глубоком нижнем носовом ходе), отсепаровываю не сильно (практически чуть больше чем отверстие), бором (раньше желобоватым долотом 0,5см.) вскрываю переднюю стенку пазухи (бором удобнее), делаю округлое отверстие до 0,5см., чтобы прошел эндоскоп или овальное вертикально расположенное отверстие 0,9х0,5см, чтобы работать эндоскопом и инструментом. Из инструментов это стоматологическая ложка (тонкая с 90-градусным изгибом и рабочей частью до 1см.), которой удобно "отколупывать" инородные тела с верхушек торчащих корней и 45 или 90-градусный Блексли с достаточно длинными браншами + насадка-аспиратор с изгибом кончика до 30 градусов. Эндоскоп чаще 70-градусный.

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 11:54 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 09:23
Сообщения: 2369
Откуда: Казань
Будучи дилетантом, но "Сейчас есть намерение ввести ,,70 грд. эндоскоп через нижний носовой ход, для визуализации, инструмент через переднюю стенку." кажется чрезмерным вариантом. Достаточно отверстия в передней стенке.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 18:10 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 09 дек 2012, 16:53
Сообщения: 142
Мотивом для двойного доступа в пазуху явилось стремление избежать большого трепанационного отверстия в передней стенке. Тем более что при хорошо сопоставленных краях отверстия в нижнем носовом ходе заживление произойдет без особых рубцовых изменениях. (если верить данным проф.И.А. Карпищенко и Г.З Пискунова)
Два инструмента рядом в одном отверстии - довольно неудобно.
Считаю что такой вариант гайморотомии для удаления инородных тел вчп имеет право на существование, не неся вреда пациенту.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 10:50 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 09:23
Сообщения: 2369
Откуда: Казань
Инородное тело в альвеолярной бухте это, традиционно. пломбировочный материал. Очень небольшой предмет. Для его удаления необходимости в одновременном нахождении двух инструментов в одном отверстии нет. А так конечно конечно ваша идея "имеет право на существование" в определенных случаях. Так же как, если уж на то пошло, и операция Калдвелл- Люка. А отверстие в передней стенке "при хорошо сопоставленных краях отверстия" заживает совершенно так же как и в нижнем носовом ходе.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 янв 2016, 23:36 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 09 дек 2012, 16:53
Сообщения: 142
Нугуманов Айрат писал(а):
Инородное тело в альвеолярной бухте это, традиционно. пломбировочный материал. Очень небольшой предмет. Для его удаления необходимости в одновременном нахождении двух инструментов в одном отверстии нет

В том то и дело что небольшой. НЕ знаю как вам (понимаю что ваши доводы основаны на реальном опыте), но мне довольно трудно бывает ухватить маленький фрагмент пломбировочного материала, расположенный "отвесно книзу от трепанационного отверстия" , делая это вслепую, лишь по 3D-картинке в голове. Особенно если в пазухе грануляции. Может опыта не хватает, или что-то не так делаю. Интересно было бы посмотреть в исполнении более опытного коллеги . :-)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 00:46 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2690
Откуда: Москва
Эндоскоп через нижний носовой ход скорее не поможет, даже с 70-градусным трудно работать даже через переднюю стенку в передней бухте, а теперь представьте что эндоскоп идет не по передне-заднему размеру пазухи, а наискосок. Переднюю бухту точно не увидите, среднюю с трудом (т.к. вход в пазуху при таком доступе прямо напротив средней бухты), в задней бухте инородные тела редкость. Я делаю бором очень небольшое отверстие (5-6мм), в него помещается эндоскоп и стоматологическая ложка тонкого диаметра, что обычно хватает для мобилизации инородного тела с верхушки корня зуба, а потом аспиратором его присасываю и достаю. У нас давно при такой методике почти нет отеков и гематом мягких тканей щеки.
Тут буквально недавно удалял мицетому в медиальном орбитальном углу (вклиненную) и удалял большую апикальную кисту над 25 зубом. Все заснял, выберу время отмонтажирую - выложу (сейчас пока нет, отчет годовой висит).

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 11:06 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 09:23
Сообщения: 2369
Откуда: Казань
Вариант. А так есть троакар и воронка ( есть даже наша местная казанская подмодификация этого устройства :) . При его применении получаются как бы створки на мягкой ткани и при уходе из раны есть возможность совместить осколки и ускорить заживление. Это еще позволяется к тоже "очень небольшое отверстие (5-6мм)" в кости присовокупить такое же небольшое отверстие в мягких тканях на всем протяжении и отеков нет и необходимости в шве под губой нет.

http://elmed-kzn.ru/troakar-dlya-miniga ... hena-7-mm/


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 19:40 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 окт 2005, 18:09
Сообщения: 548
Откуда: г. Москва
lor-11111, знаете, нет смысла гоняться за модными тенденциями. Наверное, к этому моменту операция уже сделана, надеюсь, успешно.
Делайте нормальное отверстие в передней стенке, отверстия 1.5 см хватает на любые манипуляции, потом аккуратненько зашить кетгутом.

Я Вам по секрету скажу, что даже от беспрекословных адептов эндоскопических методик и всяких Да Винчи приходят пациенты с линией швов под губой. Если отбросить рекламу;) и в реальности удалить инородное.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 21:26 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08 дек 2015, 17:02
Сообщения: 40
Откуда: Москва
мне кажется для удаления инородного тела из пазухи два доступа даже по 4 мм каждый более травматично, чем один, даже если он в 5-7 мм. сам использую троакар+воронка или делаю отверстие бором и устанавливаю воронку с целью удобства манипулирования в одной воронке эндоскопом и инструментом я выпилил в ней окно на конце. постараюсь приложить фото. стало удобней заводить изогнутые инструменты. создавать окно в пазухе быстрей троакаром, надежней безопасней и удобней создавать доступ с помощью бора, но в данном случае приходится больше отсепаровывать надкостницу с мягкими тканями. как следствие этого больший послеоперационный отек.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 12:16 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 09:23
Сообщения: 2369
Откуда: Казань
Окошко в конце уже делается на заводе ( см. выше) :) .

Троакаром есть идея последующего совмещения отломков прикрепленных на мягких тканях. Это должно ускорять закрытие дефекта в кости. По крайней мере в теории... + отсепарованная ткань и больший дефект под губой который надо зашивать.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 апр 2016, 07:18 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08 дек 2015, 17:02
Сообщения: 40
Откуда: Москва
[quote="Нугуманов Айрат"]Окошко в конце уже делается на заводе ( см. выше) :) ./quote]

Во как, в следующий раз буду внимательней:). Не раз видел на сайте элепса данный инструмент, но, к сожалению, ни разу не обратил внимание на это окошко. Есть малая толика удовлетворения что мысль была правильная.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 апр 2016, 23:25 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2690
Откуда: Москва
https://yadi.sk/i/oBNojqEarHRr6

Я обычно делаю модифицированный мной разрез по Рудакову. По Рудакову разрез делается полувертикально, начиная между 4 и 5 зубом медиально в сторону грушевидной аппертуры. Я же делаю его тоже начиная между 4 и 5 зубом полувертикально, но более латерально, вдоль латерального края передней стенки пазухи, отступя где то 1,0см. После отсепаровки мягких тканей с надкостницей кверху и медиально обнажается fossa Canina. На видео можно заметить, что стандартный крючок Фарабефа оттягивает губу, а в разрез мы используем очень небольшой крючок. Диаметр накладываемого отверстия обычно 5-6мм. Данный доступ позволяет убрать патологические изменения из любого отдела пазухи - даже там где труднее всего (например передняя альвеолярная бухта, медиальный передневерхний карман или передняя стенка в области прохождения канала инфраорбитального нерва). Учитывая, что мягкие ткани с надкостницей отсепаровываются медиально, то при возврате тканей трепанационное отверстие полностью прикрывается надкостницей. Если необходимо более крупное трепанационное отверстие, то возможно легко расшириться как кверху, так и медиально, но мягкие ткани с надкостницей при ушивании все равно полностью будут прикрывать отверстие. Данный доступ в его минимальном размере практически не дает онемения, отека и гематом.

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Последний раз редактировалось saet 29 апр 2016, 21:51, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 апр 2016, 23:59 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2690
Откуда: Москва
https://yadi.sk/i/mVk6aiqGrHUd5

Вот например вклиненная!!! (за счет отека слизистой) мицетома верхнемедиального угла. Отмыть (вымыть фрагментами) её как обычную мицетому невозможно, хотя я и пытался (была предварительно произведена эндоскопическая гаймороэтмоидотомия).

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 14 сообщений ] 

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Неудачное удаление инородного тела из пазухи

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

Pterigota

1

3112

18 май 2016, 17:41

saet Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Поделитесь опытом

в форуме Вопросы оториноларингологии

Августин

9

8582

27 окт 2008, 20:04

Августин Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ощущение инородного тела

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

sss

3

4175

24 июн 2011, 15:28

Константин Матвеев Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. поделитесь опытом оформления патента...

в форуме Вопросы оториноларингологии

lor-11111

7

5655

04 май 2016, 13:19

Egarov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ощущение инородного тела в горле

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Вадим___

5

10949

03 фев 2006, 07:29

Фёдор Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ощущение инородного тела в горле

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

Lancha

0

22930

11 дек 2010, 20:24

Lancha Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Проблема со слизистой. Пожалуйста, поделитесь опытом.

[ На страницу: 1 2 ]

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

lovik

49

19806

23 май 2014, 23:26

ДарьяС Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Раскрытие соустья. Пожалуйста , поделитесь опытом.

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

lovik

5

5376

03 дек 2014, 00:01

lovik Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  • Реклама


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

© 1999 – 2016 Loronline.Ru
Любое копирование материалов сайта возможно только при размещении активной обратной ссылки на копируемый материал.