Р-гр ОНП и ВВК при искривлении перегородки

Часто приходится писать трактовку снимков ОНП для призывников, кандидатов в военные училища, водолазов, проч.. Иногда в направлении написано: искривление носовой перегородки. Внимание, вопрос! Что нужно экспертам ВВК от исследования (рентгенография ОНП) при искривлении: исключить нарушение воздушности пазух; факт искривления; проч аномалии, травматические повреждения? Дело в том что нет стандартного метода оценки искривления, прописанного в <ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 июля 2013 г. N 565 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ВОЕННО-ВРАЧЕБНОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ>, это во-первых, а во-вторых - разве нарушение носового дыхания можно оценить по снимку? Т.е. хочу получить вашу поддержку в том, что бы с чистой совестью не описывать "искривления", т.к. её рентгенологическая картинка редко коррелирует с клиникой, нарушением носового дыхания.

_________________
Владимир

Для примера, диагноз: искривление носовой перегородки

_________________
Владимир

Диагноз при направлении: искривление носовой перегородки, о. синусит?

_________________
Владимир

Но тексте приказа упоминаетсяследующее
искривление носовой перегородки, нестойкие субатрофические явления слизистой верхних дыхательных путей при свободном носовом дыхании, пристеночное утолщение слизистой верхнечелюстных пазух, если при диагностической пункции не получено гноя или транссудата и сохранена проходимость устья верхнечелюстной пазухи, а также остаточные явления после операции на верхнечелюстных пазухах (линейный рубец переходной складки преддверья рта, соустье оперированной пазухи с носовой полостью или вуаль на рентгенограмме), наличие кист верхнечелюстных пазух без нарушения их барофункции не являются основанием для применения этой статьи, не препятствуют прохождению военной службы и поступлению в военно-учебные заведения.
То есть основанием будет являться нарушение дыхание вкупе с искривлением. Если же вопрос состоит в том, выставлять ли диагноз искривления вообще, то по логике рентгенограмма не является основанием для подобного диагноза, а раз нет утверждения обратного в тексте приказа, то нужно исходить из логики.
Или вопрос в другом?

1. Вряд ли в природе есть абсолютно ровные, центрально расположенные перегородки.
2. Нет регламентированной методики рентгенологической оценки кривизны/искривления перегородки (или я её не знаю?).
3. Рентгенолог пишет искривление, а клиницист его не видит или наоборот.
Т.е. еще раз:

_________________
Владимир

Описывать рентгенограммы проведенные с неправильной укладкой бессмысленно (последняя представленная - повернутая).
Искривления хрящевого отдела носовой перегородки - рентгеннегативны.
Есть профессии которым нельзя работать с искривленной перегородкой, даже со свободным носовым дыханием - приведу пример: мой коллега занимается погружениями с аквалангом, нос дышит хорошо, есть асимметрия носового дыхания за счет выраженного! искривления носовой перегородки. Мы ему уже давно предлагали операцию и предупреждали о возможных осложнениях. Около 3 месяцев назад во время очередного погружения возникла резкая дисфункция слуховой трубы на стороне искривления и острая нейросенсорная тугоухость. Наши усилия слух не вернули .
А для всех спорных случаев есть КТ ОНП и риноманометрия (правда в приказах она не прописана) - у нас на работе недавно был спорный случай, когда пациент отказался категорически делать операцию при искривлении носовой перегородки и юридически нет ни одной возможности заставить пациента это делать (он будет утверждать, что "он дышит хорошо") и т.к. риноманометрия не прописана ни в одном приказе, а других "объективных", с возможностью фиксации в документах методов нет заставить его не удалось. Но нарушения дыхания всегда приводят к заболеваниям сопутствующим и по ним он не прошел комиссию

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.

Дорогой saet, соглашусь почти со всеми вашими тезисами, но вопрос не в патогенезе и причинно-следственной связи искривление --> осложнение/болезнь, а о договоренности в стандартизации (и терминологии) для взаимопонимания между рентгенологом и ЛОРом/экспертом, в противном случае возможны проблемы типа:Все-таки было лучше, если бы искривление трактовалось ЛОРом-экспертом, только он сможет сопоставить рентгенологичесую и клиническую картины.

_________________
Владимир

Т.е. хотите сказать, писать рентгенологически <искривление> даже если его ни визуально (риноскопия), ни клинически (свободное дыхание обеими половинами) не видно

_________________
Владимир

Рентгенолог "как чукча - что вижу, то пою" - если он "видит" искривление, то обязан писать но рентгенолог врач общего рентгенологического профиля и никто не запрещает врачу ЛОР, который по определению должен частных особенностей рентгенограмм знать больше него, поправлять рентгенолога в своем осмотре при описании рентгенограммы (я обычно описываю и повернутые снимки и особенности трактовки рентгенологом снимков, но обязательно описываю почему так - это важно в спорных случаях, когда я не согласен с рентгенологом). В любом случае заключение рентгенолога ЭТО НЕ ДИАГНОЗ. Диагноз ставит ЛОР и рентгенограмма тут является вспомогательным методом.
Кроме того наше исследование полностью называется (как то я вроде даже писал уже это) "обзорная рентгенография околоносовых пазух" и главное слово тут "обзорная" Для всех спорных случаев есть КТ и диагноз "искривление носовой перегородки без нарушения носового дыхания" если ЛОР считает, что искривление клинически не значимо.
По поводу " визуально не видно" - есть очень редкие пациенты у которых действительно идеально ровная перегородка даже после анемизации (которую нужно обязательно делать на осмотре), но даже у них если сделать эндоскопию, то обычно или шип небольшой найдешь в глубине ближе к сфеноидальному гребню или гребешок там же

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.

Так?

_________________
Владимир

Рентгенолог должен описать все изменения которые он видит.
Сначала пазухи: вот на первом снимке - аплазия лобных пазух, прозрачность верхнечелюстных пазух удовлетворительная, + я бы поставил под вопросом гипертрофию задних концов нижних носовых раковин, носовая перегородка не искривлена.
А на "сколько" искривлена носовая перегородка и может ли быть это вариантом нормы или является патологией это и так прерогатива ЛОР врача. Если такая фраза нужна для комиссии, то почему бы её и не написать, но это уже все "местечковые" особенности.

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.

Чей-то "удовлетворительная"? Она обычная.

Уфф! Даже обсуждать не буду.

Вот именно в этом главная проблема - в местечковости и субъективизме

_________________
Владимир

Заблуждаетесь, Раздел II Постановления:А там (стационар/поликлиника), вы можете использовать любые диагностические изыски, какие посчитаете клинически нужными и целесообразными. Аналогичные пункты есть не только для призывников, но и для других категорий (контрактники, кандидаты в военные училища, проч.).Всяко бывает, хотя действительно, диагноз ставит клиницист, но рентгенологические данные часто имеют решающее значение. Если я напишу <искривление> по Р-гр ОНП, как вы перешагнете через ЭТО при экспертизе годности водолаза, подводника, летчика? Как вы определите клиническую значимость рентгенологической находки, если пац будет утверждать о хорошем дыхании носом?

_________________
Владимир