тимпанопластика

Если мы делаем открытый тип санирующей операции на среднем ухе, находим при этом значительную часть нормальной барабанной перепонки и функционирующую цепь слуховых косточек, а затем закрываем барабанную полость с помощью фасции - это консервативно радикальная операция или тимпанопластика 1 типа?

_________________
Краснодарская ЛОР клиника
www.krasnodar.loronline.ru

Ну кто же сейчас пользуется терминологией Вульштейна, вечная Ему память?

Помогите нам Евгений разобраться в соврнменной терминологии

Кто сейчас делает слуховосстанавливающие операции, делает их "по месту", не различая по типам.

А как будем их обзывать при проведении научного учета и контроля, как говорил дедушка Ленин. TORP, PORP, открытый тип, закрытый тип, радикальная мастоидэктомия, canal wall up(down) или как. Евгений, на Вас вся надежда.

А мы и отчётов-то не пишем...

А что Вы делаете.

Коллеги! Где в сети можно найти картинки по тимпанопластике (или хотя-бы примитивные схематические изображения среднего уха) для иллюстрирования работы? Буду рад любой помощи

_________________
Александр

Александр может вот такая подойдет?

_________________
.:jus de pomme:.
______________________________
"A life lived in a fear is life half lived."

Вау! Такой красоты я не встречал и на буржуйских сайтах. Огромное спасибо. Это снято эндоскопом или через микроскоп?:)

Лучшая книга всех времён и народов - это "Среднее ухо" Кобрака, только её не найти.

А что бы Вы посоветовали из тех книг, которые можно найти?

Типы тимпанопластики

.

Тимпанотомия и миринготомия???
Чем отличаются эти два понятия???
Что такое тимпанотомия?
Что такое миринготомия?
Спасибо всем...

Скажите плз, как делали тимпанопластику до Вульштейна? Какие использовали материалы?Заранее спасибо!

Очень подробно, если я правильно помню, об этом писал сам Вульштейн в первой главе своей бессмертной книги.

Александр Привет!!! Спасибо за информацию, не подскажите где можнл найти бессметную книгу Вульштейна?:)
Заранее спасибо.!

Насколько я знаю, сейчас готовится электронная версия этой книги. Подробности можно узнать у MedicKen.
Но, в принципе, "до Вульштейна", как Вы выразились, операции на ухе, в основном, были направлены на санацию очага. Реконструкции среднего уха имели спорадический характер, без какой-либо системы.

Спасибо, Александр. Да, сейчас ведем работу над Вульштейном. Кстати, готов и Ф.С. Бокштейн "Внутриносовая хирургия". Но пока не могу обновить форму заказа на своем сайте, т.к. бесплатный хостинг опять куда-то переезжает. Пишити на мой e-mail osm_ken@mail.ru для заказа Бокштейна, наложенным по России - 280 руб, наложенным по Украине - 30 грв.

Неужели действительно невозможно найти "лучшую книгу всех времен и народов" Кобрака ? Может, кто знает, подскажет хотя бы год последнего издания!

А что Вы хотите от Кобрака. Имеющаяся там информация не уникальна. Ее можно найти и в других источниках. Чтобы освоить тимпанопластику нужно ехать учиться к тем кто может ее делать.
Ф. Семенов

Придется приехать к вам лет через 10. Кстати, а как вы сами ответите на свой первоначальный вопрос? Я думаю, что все-таки это вариант пластики. Теоретически.

Почему через 10 лет. Вы еще настолько не готовы к процессу обучения тимпанопластике? Что касается термина, думаю можно назвать это действие санирующей операций открытого типа с тимпанопластикой 1 типа . Книга Кобрака у меня есть, повторяю, что ничего такого, что не изложено в других источниках в ней нет. Более того ряд положений, особенно касающися техники хирургического лечения ХГСО устарели. В журнале УНГБолезней лет 5-7 назад была серия статей Гусакова , в которых хорошо изложены показания и техника основных типов тимпанопластики. Книга Ю.Б. Преображенского "Тимпанопластика" написана неплохо.
Но вообще конечно нужно видеть

СЕМЕНОВ

Ф. Семенову.
Спасибо за Ваши полезные советы. Но причина не в отсутвии готовности к обучению. Этого хоть отбавляй. Да и любопытство догрызает остатки здравого смысла. Но что прикажете делать рядовым врачам, проживающим на х. близь Диканьки, если НТР туда еще не докатилась? Правильно, вот и говорю, что лет через 10 случится какое-нибудь чудо.
А теперь по существу Вашего интересного вопроса. Можно пояснить свое предположение?
Против того , что названный Вами вариант является КРО говорит, по моему мнению, следующее:
1)Открытый тип санирующей операции не предусматривает сохранения барабанного кольца и части задней стенки НСП.
2)При КРО начальным отделом звукопроводящей цепи служит не лоскут, а остатки перепонки.
3)Сам термин "открытая" не соответствует КРО. Еще Левин писал, что эта операция по сути близка к раздельной аттикоантротомии.
Против того, что это РО говорит полное сохранение цепи звуковых косточек.
А то, что это тимпанопластика 1 типа, доказывать не нужно.
Хотелось бы услышать Ваше развернутое мнение.
Дополнительные вопросы:
1) В каких случаях Вы производите данный тип операции,еще не обозначенный в учебниках? Какие находки чаще всего при этом?
2) Каково процентное соотношение данного вмешательства к общему числу слухоулучшающих операций? Вы ведь ведете контроль и учет.
3) Раньше КРО выполнялась без микроскопа. Поступают ли так сейчас?

Уважаемый Коллега я согласен, что это не КРО, см. предыдущее сообщение. Думаю можно назвать это действие санирующей операций открытого типа с тимпанопластикой 1 типа. Вообще КРО это специфический Российский термин. Мне кажется вы правильно его описали.
КРО широко известная операция. Показания -сохраненный слух (ШР более 2м), сохраненная звукопроводящая система, замкнутая (отграниченная от патологического очага б. полость). Распространенный кариозно-грануляционный процесс в сосцевидном отростке. Унас таких случаев бывает в год 3-4 на примерно 300 операций на среднем ухе в год. КРО вполне можно сделать без микроскопа. Хотя конечно ревизия б. полости с оптикой более надежно страхует от рецидива заболевания.Мне кажется, что у нас в стране назрела необходимость упорядочить терминологию по тимпанопластике .т.к. разноголосие в этом вопросе затрудняет учет и контроль результатов и их сравнение. Будем надеятся, что головное учреждение проявит в этом отношении иннициативу. В каком это хуторе вы засели, что ждете прогресса только через 10 лет.
Ф. Семенов

О терминологии.
Не понимаю, зачем при написании диагноза больному с хроническим отитом нужно писать: " Лево(право)сторонний хронический гнойный мезо(эпи)тимпанит"? Ведь это 2 клинические формы ХРОНИЧЕСКОГО ГНОЙНОГО отита. Не бывает острого серозного эпитимпанита. Не проще ли поставить клинический диагноз:" Правосторонний мезотимпанит". Коротко и ясно. Или МКБ-10 не позволит?

Поделитесь опытом лечения незаживающей полости после операции на среднем ухе. Мы последнее время не просто моем и капаем, а стараемся найти конкретную причину у каждого больного. Это дает ощутимые положительные результаты

"Болезнь оперированного уха" - по существу нормальная реакция тканей среднего уха в ответ на непривычные условия. Но эти вещи, разумеется, можно и нужно минимизировать.
Основным фактором, ведущим к незаживлению полости (если исключить плохо сделанную операцию) я считаю инфекцию. Именно она ведет к избыточному гранулированию, мешая эпидермизации со всеми вытекающими... У меня пациент имеет обычно три посева: мазок отделяемого до операции, мазок из раны во время операции и контрольный в п/о периоде. С чувствительностью к а/б, разумеется. Поэтому я всегда знаю с кем воюю и это мне очень помогает. И промывания и закапывания, если они в цель в большинстве случаев достаточны.
Второе, что я понял, что очень важна, не на словах а на деле, строжайшая асептика во время перевязок. Практически такая же как при операции. И все сразу становится лучше.
И третье, на мой взгляд, важное условие - санация очагов хронической инфекции. Были времена, когда я думал, что это условие - очередной штамп, кочующий из учебника в учебник, из руководства в руководство. Теперь я так не думаю. Санация очагов на дооперационном этапе четко и однозначно приводит к увеличению случаев полного заживления полости.

К сожалению нам приходится сталкиваться с БТП, которые в основном связаны с теми или иными дефектами произведенной операции. Если все сделано правильно, то БТП возникает крайне редко и действительно легко устранима комплексом посев - промывания - капли. С санацией очагов согласен это очевидно и понятно..

И.В. Разгрузите тему. Нет терпения ждать, когда откроются последние сообщения

Скоро откроется вторая страница. А чтобы не ждать, детализируйте тему. "Тимпанопластика" - это широковато. Либо для перехода в конец страницы нажимайте кнопку "End" на клавиатуре.

Давайте введем тему: "Послеоперационное лечение в отохирургии". Кто начнет?

P.S. Тема, действительно, актуальная, поскольку прооперировать - это лишь половина дела, если не меньше...

И.В. чтобы нажать на енд нужно дождаться открытия

Просмотрел ряд сообщений по поводу лечения и проблем полеоперационной полости уха. Самый лучший способ не лечить болезнь послеоперационной полости-это не делать эту полость. Может быть в каждом случае надо продумать возможность закрытой операции или отсроченной этапной операции по устранению мастоидальной полости. Когда был в ординатуре, то учителя внушили настоящий страх и ужас перед закрытыми операциями. Классическая техника формирования полости прямо-таки была как идеология в моей голове. Но один раз просто взял и закрыл заушную рану без пластики слухового прохода. И все было прекрасно: сухое ухо и никакой полости. Я конечно немного преувеличил. Так "просто" закрывать не следует. Есть некоторые варианты. Поделитесь опытом, кто оперировал по закрытой технике без радик.полости? Какие были сомнения или проблемы?

Позвольте уточнить, какую именно операцию Вы выполняли без пластики слухового прохода?

г-ну Недюк. Это была санирующая операция по поводу холестеатомы. Была выполнена техника радикальной полости, но пластику слухового прохода я не делал. Чтоб не было стеноза- тампонада слухового прохода около 3 недель, со сменой тампонов. Заушная рана была закрыта частично для контроля облитерации полости грануляционной тканью. Повторяю, это была моя первая попытка не делать радикальной полости и такой метод имеет конечно недостатки. Сами подумайте: смена тампонов в течение 3 недель и открытая рана за ухом. Поэтому сейчас я делаю санирующую операцию с сохранением задней стенки слух. прохода, заушная рана наглухо закрывается, под меато-тимпанальный трансплантат подводится Т-образная дренажная трубка, тампонада слух.прохода желатиновыми губками с антибиотиком(губки потом рассасываются сами). Если же не удасться сохранить заднюю стенку, то обязательно реставрировать её,( хотя бы частично в медиальных отделах где был "мостик") ушным хрящем.

недавно услышал доклад колег с ЛОР кафедры 1-го меда, они теперь послеоперационную полость лечат хирургическим лазером (эрбиевый, контактный) удаляют грануляции и тп. говорят что это очень "хорошо", а мне кажется можнл так лазером "стрельнуть" или перегреть что мало не покажется, как ваше мнение коллеги

Конечно лучше всего делать закрытый тип санирующей операции с тем или иным вариантом тимпанопластики. Однако в регионах России еще часто встречаются случаи распространенного кариозно-грануляционного процесса в среднем ухе с холестеатомой при которых сохранение задней стенки невозможно. Зачастую она просто поражена процессом. В этих случаях мы стремимся максимально уменьшить размеры полости с помощью аутотканей (ушной хрящ, фасция, мышца на ножке. С большим успехом последние годы используем синтетический аналог кости - биостекло. Такой материал широко известен в стоматологии, да и в Европе считается лучшим для этих целей. Что касается использования лазера для лечения полостей см. наши публикации в ВОРЛе и др. журналах с 1990г. Там все давно подробно описано, за и против, показания, осложнения, безопасные режимы работы лазера и т.д. Наверное коллеги из 1 меда ссылались на наши исследования.

В разделе конференций и курсов мною выложено сообщение о прошедшем курсе отохирургии в Вюрцбурге. Во вложенном файле я изложил некоторые моменты современной отохирургии преподавашиеся на курсе. Возможно это заинтересует коллег. Поэтому помещаю здесь ссылку на мое сообщение в другом разделе.
http://www.loronline.ru/forum/viewtopic.php?t=1556