поле чудес

есть много всякого на свете и хотелось бы узнать мнение аудитории. Буду медленно выкладывать.
1 - стрельнули в морду из пневматического ружжа.
Вопрс - где находится дроппп?

В мягком небе? Или свободно лежит по дну носа?

Где-то в среднем носовом ходе,ближе к основной пазухе?

А может,гипотетически,залететь в слуховую трубу?боковая проекция- рядом с основной пазухой.

подсказка - вощло в левую щеку и прошило гайморову насквозь

Тогда в крылонебной ямке,ближе к латеральной пластинке крыловидного отростка.
Хватит уже,давайте КТ.

если через заднюю стенку-в крылонебной,но мне кажется,учитывая траекторию,дробинка прошла через медиальную стенку пазухи,но где она -затрудняюсь сказать

никто из вас не угадал. К стати - в том числе и я. Практически безошибочно угадал Сергей-Иваныч мой друг с кафедры, который уже привык работать с КТ. Вот только достать не смог - все отекло и кровит.

Ну я же сказал:Где-то в среднем носовом ходе,ближе к основной пазухе?

Лазером, только лазером - ни отеков, ни крови.

_________________
Лазерные технологии хирургии и силовой терапии.

///Ну я же сказал:Где-то в среднем носовом ходе,ближе к основной пазухе? ///

таки - оно в верхнем, прямо под клином.

А зачем гадать? Томограф (извините, КТ-исследование) есть. То что Вы показали на первом снимке могло быть где угодно, хоть в задней черепной яме. Аксиома уже, лет 5, как минимум: без КТ не делаются ни операции в носуни тем более инородные тела. Покажите лучше разные варианты КТ одного случая. Ну чесссслово.... сравнивать рентгенограммы с КТ.......

_________________
Владимир Барышев
http://www.mrrc.obninsk.ru/?id=322
+79109107546

не у всех есть возможность делать КТ, а угадать хочется. Крреляция того что видится и того что есть - штука нужная в быту.

///Покажите лучше разные варианты КТ одного случая.///

не очень понял - расшифруйте - покажу.

дайте название картине

Полость носа сагитально в перевернутом виде.Похоже на термографию.

я же не про анатомию спрашивал - я чисто с художественной точки зрения. Когда-то графикой , типа занимался.

К стати - переверните картинку направо - вас чисто с анатомической точки зрения ничего не смущает?

Это не термография - на Пикассо я могу задать любую раскраску - примерно 20 типов. И вы тоже, прямо на диске. Я так понял - вы услугами Садко еще не пользуетесь?

Пара пациентов уже прошли,я доволен. Никак не могу наладить контакт с тамошними диагностом. Меня в основном интересует КТ перед оперативным вмешательством. А для чего раскрашивать,не понятно. Картинку переворачивал-не смущает. А чем?

P.S А почему бы не написать пару статей в центральные журналы о применении новой методы в ринологии и эндоскопической хирургии.
Как Вы на это смотрите?

величина основной пазухи вас не смущает? А на счет Пы. Сы - я в принципе не против, у меня сейчас две в работе, одна правда по терминологии , а другая по КТ программам. Но пол ЛОР уже на пару кандидацких инфы набрано. Только я не знаю как публиковаться в ЛОР прессе и не хочется никого обижать, ежели чего.

Обижать никого не придеться, как публиковаться я знаю. Писать можно совместно-Лор и диагност-так будет всем понятнее. Будет желание сотрудничать:милости просим.

на счет обижать - у меня по десятку публикаций в год и каждый раз кто-то не доволен. Так что - тут у меня рпыт большой и вторгаясь в чужой монастырь не хочется вызвать - реакцию - да кто он такой чтоб нас учить?
На счет сотрудничать - Садко сейчас хочут заключить со мной договор на с чет официальной рентгено-экспертизы по КТ. Не знаю что из этого получится.
А темы - их миллион! Вот одна - анатомические особенности основной пазухи в КТ отображении . С элементами описантя технических особенностей современного плоскосенсорного КТ. Я же не зря задал вопрос о смущении формы и размеров пазухи.

Понятно. Тем не менее: rumik77@mail.ru-ежели что.

вот так выглядит эта пазуха - самая мелкая из симметричных в моей коллекции. А вот так самая большая. Вот вам и тема.

Спасибо что Вы все таки продолжаете нас радовать всяким таким .... экстримом чтоль :-)
Но... мы в большей части своей клиницисты :-) и размеры пазух для нас не так важны как например форма клиновидных пазух или наличие клеток Оноди (например у меня была пациентка у которой одна из клиновидных пазух была Г-образная и её верхняя часть находилась с противоположной стороны НАД небольшой другой пазухой), т.е например болит справа, а гной почему то течет слева.
А вот по поводу цветного снимка - респект :!: Лет 10 назад американцы ( учитывая что глаз лучше различает цветовые переходы, чем переходы оттенков серого) сделали програмку для раскрашивания черно-белых снимков марсианского зонда....я думаю что мы тоже скоро придем к этому, особенно в МРТ, где часты исследования мягкотканных образований...СУПЕР тема - выложите несколько снимков в виде файлов (чегонить сложное) для пробной диагностики :-)

saet - в Москве уже два таких томографа есть, то там сенсоры маленькие. Скоро поставят третий где-то на чистых прудах, там такой же как у меня будет - можете посылать пациентов и смотреть пазухи точно также как я - и в цвете и в объеме и делать снимки 10 раз в год.

Теперь переползаю из "продвинутых"

Оноди видел всего один раз и то она не полностью охватывала нерв, а сливалась под ним с о стенкой клина. См колбасу. Чаще у клина торчат рога которые охватывают канал.

Красота то какая... спасибо большое за снимки. Давайте еще.

да, снимков хватает - еще штук 200 под рукой имеется, но интерес гаснет - игра какая-то в одни ворота. Вывесил я снимок - или не вывесил - рекция монопенисуальная. На стматологический портал снимок повесишь - на следующий день штук 30 отзывов и предложений, едва успеваешь разгребать и все время надо быть в тонусе - не дай бог ошибешься - затопчут на хрен. Вот вашь земляк чеюстнолицевой хирург недавно со мной сцепился по поводу прогноза амелобластической фибромы.
Завтра еду в КАзань с лекциями. Если есть кто - приходитен в воскресенье в Рокаду Мед.

Критика понятная. Но Вам нужно учесть несколько факторов: Лор врачей активно занимающихся эндоскопической ринохирургией(особенно за пределами транспортного кольца) и владеющих тонким пониманием рентгеноанатомии, как нормальной так и патологической,не так уж и много. Стоматологов нынче, как ,,,, и все они работают в частных клиниках,оборудованных с иголочки и без КТ и прочего они шагу не ступят. Далее,очень многие муниципальные учреждения оборудованы томографами,которым место на свалке.Какие там Оноди И Галера: отличить бы гайморову пазуху от орбиты. Многие Лоры слепо верят в описание рентгенолога,которое зачастую отличается фатнтастичесой безграмотностью(есть конечно и профи,но их в провинции немного).Пример 2-х дневной давности: у больного после ларингэктомии КТ диагност описывает опухоль на уровне голосовых складок с прорастанием щитовидного хряща!
Еще:прихожу к начмеду с просьбой подписать КТ по бюджету у пациента с хроническим синуситом: В ответ 3-х этажный мат и сентенция: "Ты что придурок-КТ при гайморите назначать,ладно был бы рак какой. Сделай рентген и хватит. " И это-доктор мед.наук. А уж что пишут по МРТ-на форуме места не хватит рассказать. Врачи с 35-летним стажем с которыми я работаю не знают даже как правильно держать томограммы в руках,что уж говорить о продвинутых плоскосенсорах. И так далее и то прочее. Так что Вы не огорчайтесь ,а получайте удовлетворение от проводимого ликбеза!

Полностью прсоединяюсь к выступлению rumik. Покажите свалку с томографами. Микроскопические снимки на старом флюорографе не хотите? А что касается того, что не умеют томограммы в руках держать,так кто их учил? В институте они этого не проходили. Курсы повышения квалификации теперь не более 1 мес. "галопом по Европам". А на работе, вообще, как у Райкина ..." забудьте индукцию дедукцию- давайте продукцию". т.е. сдавай побольше талонов, а как ты больного лечил никого, кроме больного, не интересует. Вот и бегаешь сам по "продвинутым" рентгенологам с просьбой научить держать в руках и читать томограммы. Так что большое спасибо X-RDV
за науку и не покидайте, пожалуйста наш форум.

Только что приехал из Казани, общался с Морозовой ОВ - у нее диссер по грибам в носу. Картинки ей понравились, говорит, делает методичку по авсергилам. Будем подождать. Снимки буду выкладывать периодически. Сейчс у меня аврал - в субботу уже еду учить народ в филиале в москве, на следующей - Сыктывкар и Н-Новгород, а к 10-му августу надо сдать три статьи и методичку. Потом - отпуск, млиннн...

Столкнулся с такой фигней - пац приходит к ЛОРу со снимком , тот лечит, пацу лучше, потом приходят ко мне для контроля - а там все хуже некуда. Я пребываю в смущении. Ведь из томограммы можно сделать высококачественный снимок - зонорамму как и в носоподбородочной укладке - вот например

вот что там на самом деле

КТ это чудо! Прибегает ко мне наш ЧЛХир. со снимком, похожим на первый( правая в\ч пазуха), только округлое китоподобное образование гораздо медиальнее, слегка захватывает пазуху и такое впечатление, что часть этого образования в проекции полости носа. ЛОР клиники никакой. При удалении 13 зуба, со слов стоматолога, выделилось с четверть наперстка гноя. Увы, снимок представить не могу, а КТ вообще не было. И, все же, что бы это могло быть: киста тв. неба, в пазухе или еще что? Заранее спасибо всем за предположения.

кист твердого неба два типа - назопалатинальная и срединная, но они редкие и четко по центру. Если пациент пожилой, то это скорее всего банальноая радикулярная киста с ремоделяцией дна пазухи. Если молодой, то назоальвеолярная (она же - фиссуральная глобуломаксиллярная), а доктор - идиот раз выдрал клык - это неодонтогенная киста а онтогенная, то есть врожденная и при нагноении показана цисэктомия без удаления зубов.
Четверть наперстка - это копейки - вот отсюда вытекло 10 кубов.

вот в пазуху эндоскопически влезть и глянуть. интересно

там особ ничего эндосскопически нет - радикулярная киста ратет стерильной и не разрушает дно пазухи, но ремоделирует его в виде выбухания.

Теперь вопрос по изначальной теме - у кого есть мысли - что необычного в этой морде?

гм... не буллёзная ли гипертрофия верхней носовой раковины слева? хотя не знаю, бывает ли такое

ваще-то это дистальные отделы решетчатого лабиринта с выхдом в верхний носовой ход (виден справа - кот смотрит на нас). Но речь не об том.
даю другой ракурс.

Жалыбы на непонятную болезнь, которая на самом деле - невралгия второй ветки тройничного нерва.

друк - астаф пакурить а ватвет тишына...
дальша прем.
Величина в интерактивной проекции, рентгенореконструкция в прямой проекции и в носоподбородочной - на ней ничего не видно - и вольюм рендеринг

в эти выходные - опять в Нижний Новгород еду.

Silent sinus syndrom?

А с какими жалобами пациент?