Текущее время: 22 фев 2020, 19:20

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 12 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Парацентез
СообщениеДобавлено: 01 дек 2004, 00:05 
Дело в том, что,как известно,парацентез и миринготомия делаются в задненижнем квадранте барабанной перепонки( взято из практики и многих прочитанных руководств),но у Стартиевой О.В. "Клиническая анатомия уха" написано: "...Наибольшая дистанция до структур барабаной полости- в передем верхнем квадранте перепонки.Расстояние от переднего верхего квадранта барабанной перепонки до входа в тимпанальное устье слуховой трубы- до 6-7 мм... Поэтому такие манипуляции при неповрежденной барабанной перепонке, как парацентез, миринготомия безопаснее проводить в передневерхнем квадранте барабанной перепонки." Прочитанное мной внесло некую сумятицу. Хотелось бы узнать что думают об этом коллеги.


Вернуться к началу
   


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2004, 00:16 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 мар 2004, 23:02
Сообщения: 863
Откуда: Германия
Вы совершенно правы, по поводу анатомии среднего уха. В передних отделах барабанная полость действительно "глубже" и я сам не понимаю, почему везде утверждают противоположное при обосновании места парацентеза. Я думаю, что основание одно: парацентез в задне-нижних отделах перепонки сделать легче, так как это наиболее хорошо обозримый отдел и парацентез выпоним всегда и почти у любого больного даже с узким и изогнутым слуховым проходом. По логике вещей, для лучшего оттока секрета из уха следовало бы делать парацентез в передне-нижних отделах. Но это возможно только у небольшого числа больных, при хорошем обзоре переднего меато-тимпанального угла.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2004, 15:26 
Да, но парацентез в задненижнем квадранте имеет свои приимущества кроме легкой доступности: 1. исключает возможность повреждения слуховых косточек( они проецируются на задневерхний квадрант)
2. облегчается спонтанная эвакуация гнойного экссудата, который под силой тяжести скапливается в нижнем этаже барабанной полости
Тем самым делая парацентез в передневерхнем квадранте мы делаем эту манипуляцию лиш диагностически и симптоматически значимой, а как же лечебный эфект?


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2004, 21:57 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 мар 2004, 23:02
Сообщения: 863
Откуда: Германия
Для ТАТА.
Если Вы под лечебным эффектом подразумеваете длительное дренирование, то парацентез в эту категорию не входит. В этом случае я бы говорил о дренаже полости с помощью тимпаностомической трубки.
Вопрос: а зачем Вы делаете парацентез именно в передне-верхнем квадранте? Что особенного, отличного от нижне-заднего парацентеза Вы наблюдаете и какую цель преследуете?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 дек 2004, 00:29 
Для HNO-kollega. Какую анестезию вы производите при выполнении парацентеза?


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 дек 2004, 00:38 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 мар 2004, 23:02
Сообщения: 863
Откуда: Германия
Для ГОСТЯ.
Взрослым кладу ватный шарик с 10% ксилокаином на перепонку на 30 минут, анестезия полная, можно выполнять парацентез и даже вводить тимпаностомические трубки. Детям только общий наркоз. У нас не разрешается проводить процедуры детям, при которых ребенка нужно держать или фиксировать, даже если известно, что местная анестезия дает хороший эффект. Здесь принимается во внимание психологически негативный эффект и невозможность объяснить ребенку безболезненность процедуры.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 дек 2004, 15:21 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2002, 15:14
Сообщения: 1197
Откуда: Краснодар
А как Вы проводите пальцевое исследование носоглотки, не фиксируя ребёнка? А если не проводите вообще, как диагностируете аденоиды?

_________________
ЛОР отделение клиники Маммэ, Краснодар
http://mammae-clinic.ru/staff/igor-gorbonosov/


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 дек 2004, 18:04 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 30 май 2004, 22:01
Сообщения: 205
To HNO-Kollega.

А раствор ксилокаина обычный, водный? Без добавок фенола? Я заливал раствор лидокаина 10%, правда, минут на 20, и никакого обезболивания не получил.


Гостю.

Фирма Xomed выпускает "One ear wick kit" - тампончики, пропитанные тетракаином, которые вводят в наружный слуховой проход, заливают 1 мл изопропилового спирта, и ждут наступления анестезии 1 ч (рекомендация фирмы). Удобно, если есть время.

Простым лидокаином 2% можно сделать меатотимпанальную анестезию (описана в руководстве академика И.Б. Солдатова; правда, рисунок не соответствует методике). Она достаточно эффективна, но сложна в исполнении. Если в Вашей клинике нет коллеги, который вам её несколько раз покажет и поможет на первых порах, лучше не используйте. Как казуистическое осложнение наблюдал лёгкий преходящий парез n. facialis.

Тот же Xomed выпускает электрофорезное устройство для обезболивания 4% раствором лидокаина с адреналином - за 15 минут. Вроде как хвалят, но сам не видел.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 дек 2004, 20:46 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 мар 2004, 23:02
Сообщения: 863
Откуда: Германия
To Exocet.
Раствор 10% ксилокаина я применяю из флакона готового шпрея. Честно говоря не смотрел точный состав и фирму. На флаконе стоит: для анестезии слизистых оболочек и кожи. Консистенция шпрея несколько маслянистая, поэтому думаю это не чистый водный раствор. У нас также есть 5% лидокаиновый гель, но анестезирует плохо.
По поводу интрамеатальной блокады анестетиком. Методика не очень сложная, это в принципе анестезия слухового прохода такая же как и при мирингопластике или стапедопластики. Принцип такой: делать вколы внутрикожно и инъецировать медленно не отслаивая кожу. Для этого подходит обычный инсулиновый шприц. Я для этих целей применяю также готовый фабричный раствор 2% лидокаина с адреналином, но это для мирингопластики. Недостатки такой анестезии для парацентеза: стоит ли делать множество уколов иглой в слуховой проход для того чтобы наконец безболезненно проколоть барабанную перепонку?. Второй недостаток: слуховой проход от инфильтрации становится узким и нужно ждать пока раствор рассосется, кроме того из мест уколов подтекает немного крови. Одним словом, я считаю что для парацентеза наиболее оптимальная анестезия это аппликация анестетика на барабанную перепонку. Кстати парез лицевого нерва при парамеатальной анестезии это не осложнение. Такое случается нередко вследствии диффузии анестетика через костные сосудистые пути к каналу нерва. Это просто блокада этого нерва, никаких последствий не бывает, все проходит с прекращением действия анестетика.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 дек 2004, 20:51 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 мар 2004, 23:02
Сообщения: 863
Откуда: Германия
Для Д-ра Горбоносова.
Пальцевое исследование носоглотки мы не проводим. Для диагностики аденоидов применяю эндоскопию с углом зрения 30градусов тонким эндоскопом Хопкинса-Шторца. Если аккуратно вводить эндоскоп держа над языком, то можно хорошо видеть аденоиды у маленьких детей. Получается почти у всех детей, а у взрослых тем более. Рвотный рефлекс вызывается слабо, так как эндоскоп тонкий.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2004, 22:30 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2690
Откуда: Москва
HNO-Kollega писал(а):
To Exocet.
У нас также есть 5% лидокаиновый гель, но анестезирует плохо.

У нас в последние 3 года появился "ЭМЛА-крем" - наверное это про него. Не понимаю почему у Вас с его помощью получается недостаточная анестезия. Недавно я делал пластику ушной раковины при небольшом дефекте в области завитка - на 30 мин. типа компресса с "ЭМЛА-кремом" и спокойно работаешь на неизменённой анестетиком ткани. А уж как хорошо анестезирует в/в инъекции (особенно детям!). При парацентезе я применяю интрамеатально 2% лидокаин в область задней стенки.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 дек 2004, 00:10 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 мар 2004, 23:02
Сообщения: 863
Откуда: Германия
To saet.
Я писал ИМЕННО о геле 5% лидокаина. Он собственно говоря у нас применяется анестезиологами при интубации для смазывания интубационной трубки. Для анестезии барабанной перепонки я не получил достаточного эффекта от этого геля. Крем ЭМЛА у наших анестезиологов тоже есть. Они анестезируют им кожу перед катетеризацией вены канюлей Брауна у детей. Делают на 30 мин компресс из крема, то есть то, о чем Вы как раз написали. Для парацентеза я этот крем не пробовал. Просто в голову не приходило. По логике должно быть эффективно. Спасибо за идею. Попробую в очередной раз. Сообщу.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 12 сообщений ] 

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения парацентез у детей

[ На страницу: 1 2 ]

в форуме Вопросы оториноларингологии

Гаруда

63

75705

11 мар 2013, 17:16

Али Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Парацентез при экссудативном отите_ребенок 9 месяцев

в форуме Детские ЛОР заболевания - для пациентов

Марина_Клд

4

4370

10 фев 2019, 18:05

Марина_Клд Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  • Реклама


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

© 1999 – 2016 Loronline.Ru
Любое копирование материалов сайта возможно только при размещении активной обратной ссылки на копируемый материал.