Текущее время: 15 янв 2021, 20:09

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 85 сообщений ]  На страницу 1 2 3 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Экссудативный средний отит
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2002, 15:35 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 19 ноя 2002, 15:22
Сообщения: 6
Откуда: Славинский Алексей Александрович
Уважаемые коллеги!
Считаете ли вы термины "экссудативный средний отит" и "евстахеит" синонимами?. Если нет, сообщите, чем, по вашему мнению, они отличаются.

_________________
А.Славинский


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Экссудативный средний отит
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2002, 16:47 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 16 ноя 2002, 08:12
Сообщения: 21
Откуда: Краснодар
Славинскомую
Экссудативный средний отит это одно из проявлений евстахеита

Есть мнение, что ЭСО это не нозологическая форма, а синдром. Например ЭСО при опухоли носоглотки.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2002, 17:51 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2002, 15:14
Сообщения: 1197
Откуда: Краснодар
В онлайновом справочнике emedicine определение такое: Otitis media with effusion (OME) характеризуется наличием негнойной жидкости в полости среднего уха, которая может быть слизистой или серозной. Серозный средний отит - разновидность OME, причиной которого является появление транссудата как результат быстрого снижения давления в среднем ухе по отношению к атмосферному давлению. Жидкость в этом случае водянистая и прозрачная.
Термина "Евстахеит" нет, описывают ETD - дисфункция евстахиевой трубы, как один из этиологических факторов ОМЕ.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2002, 19:43 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 16 ноя 2002, 03:43
Сообщения: 13
Откуда: Северодвинск
А как еще может проявляться дисфункция слуховой трубы, кроме как экссудативным отитом?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 дек 2002, 12:52 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 02 дек 2002, 09:42
Сообщения: 35
Откуда: г. Самара
Евстахиит и ЭСО - по сути дела, стадии одного процесса. Когда нарушается проходимость слуховой трубы - это евстахиит, а когда в барабанной полости в результате этого скапливается транссудат - это ЭСО. Для практики разница в том, что евстахиит обычно удаётся лечить, а ЭСО надо шунтировать.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 дек 2002, 08:46 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 07 дек 2002, 09:43
Сообщения: 10
Откуда: Москва
Насколько правильно нам говорили в ординатуре, что термина евстахиит нет, правильнее говорить *тубоотит*?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2002, 09:14 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2002, 15:14
Сообщения: 1197
Откуда: Краснодар
А как правильнее говорить - "клево" или "круто"? Не бывает правильных или неправильных слов, использование терминов - дело вкуса и сложившихся договоренностей. В англоязычной литературе употребляют ETD - дисфункция евстахиевой трубы. Но американцы сейчас призывают отменять эпонимы в медицине, поэтому я лично предпочитаю "дисфункция слуховой трубы".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 дек 2002, 10:26 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 19 дек 2002, 19:42
Сообщения: 20
Откуда: г. Краснодар
Т.Е.имеет право жить диагноз: О. ринит.Дисфункция слуховой трубы. Или следующая стадия процесса:О.ринит.Экссудативный средний отит? Может быть стоит забывать слова "евстахиит" и "тубоотит"?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2002, 02:58 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 01 дек 2002, 23:49
Сообщения: 23
Откуда: г.Киев
Подождите ,ребята! А как же секреторный средний отит?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2002, 13:00 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2002, 15:14
Сообщения: 1197
Откуда: Краснодар
Так это и есть OME - otitis media with effusion


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Экссудативный средний отит
СообщениеДобавлено: 20 янв 2003, 15:00 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 19 ноя 2002, 15:22
Сообщения: 6
Откуда: Славинский Алексей Александрович
Кажется, термины "евстахеит" и "туботимпанит" одинаково загадочны.

_________________
А.Славинский


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Экссудативный средний отит
СообщениеДобавлено: 20 янв 2003, 15:05 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 19 ноя 2002, 15:22
Сообщения: 6
Откуда: Славинский Алексей Александрович
Секреторный средний отит раньше рассматривался как разновидность экссудативного, а сейчас чаще как синоним.

_________________
А.Славинский


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Экссудативный средний отит
СообщениеДобавлено: 20 янв 2003, 15:17 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 19 ноя 2002, 15:22
Сообщения: 6
Откуда: Славинский Алексей Александрович
"Круто" звучит красивее (дело вкуса). Но если чаще употребляется "otitis media with effusion", к чему "трубно-барабанный катар"? Термин "аллергический средний отит" откровенно дезориентирует; хочется назначить димедрол или пипольфен. Приходилось встречаться со случаями, когда "не видно экссудата - евстахеит - продувания". А часто ли он виден?

_________________
А.Славинский


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Экссудативный средний отит
СообщениеДобавлено: 20 янв 2003, 15:21 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 19 ноя 2002, 15:22
Сообщения: 6
Откуда: Славинский Алексей Александрович
Катерине.
Может, я неправ, но зияние слуховой трубы наверняка можно приобщить к тубарной дисфункции.

_________________
А.Славинский


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2003, 16:44 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 02 дек 2002, 09:42
Сообщения: 35
Откуда: г. Самара
Ну какая разница, как Вы назовёте по-русски glue ear, главное понимать механизм этого дела и эффективно помочь пациенту.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 фев 2003, 12:55 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 18 фев 2003, 12:44
Сообщения: 1
Откуда: г.Киев
Уважаемые коллеги, пожалуйста подскажите, у моей больной экссудативный отит, двухкратный посев на микрофлору дал отрицательный результат, при микроскопии отделяемого - клетки эпителия,микрофлора отсудствует - какие мне доп. исследования провести? (какой вирус может вызвать подобное заболевание, и как мне поставить диагноз). Заранее благодарен.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 фев 2003, 16:50 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 18 фев 2003, 16:44
Сообщения: 24
Откуда: Moscow City
В онлайновом справочнике emedicine определение такое: Otitis media with effusion (OME) характеризуется наличием негнойной жидкости в полости среднего уха, которая может быть слизистой или серозной. Серозный средний отит - разновидность OME, причиной которого является появление транссудата как результат быстрого снижения давления в среднем ухе по отношению к атмосферному давлению. Жидкость в этом случае водянистая и прозрачная.
Термина "Евстахеит" нет, описывают ETD - дисфункция евстахиевой трубы, как один из этиологических факторов ОМЕ.

Вообще это загадка, как и откуда берется ЭСО. Сейчас считается, что бактерии и вирусы тоже могут влиять на развитие ЭСО, а иногда и быть его причиной. В выпоте обнаруживают ДНК бактерий и вирусов. С другой стороны не понятно почему выпот в любом случае серозный, а воспаление негнойное, даже когда там обнаруживается ДНК бактерий с помощью PCR. В принципе полость ср.уха должна быть стерильна, не так ли?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 фев 2003, 22:57 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 09 фев 2003, 17:28
Сообщения: 467
Откуда: г. Москва
С практической точки зрения необходимыми методами исследования являются эндоскопия носоглотки, лучше с катетеризацией трубы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2003, 11:49 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 18 фев 2003, 16:44
Сообщения: 24
Откуда: Moscow City
Александр ИринаИ Александр прав! Все зависит от степени снижения слуха. Теоретически, при снижении слуха на 30дБ, можно ограничится консервативным лечением (продувание слуховых труб, пневмомассаж БП и т.д.), при снижении более чем на 30дБ целесообразно проведение тимпанотомии или шунтирования БП.

_________________
.:jus de pomme:.
______________________________
"A life lived in a fear is life half lived."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2003, 23:55 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 09 фев 2003, 17:28
Сообщения: 467
Откуда: г. Москва
Что касается темы, являются ли "евстахиит" и "экссудативный отит" синонимами, можно сказать, что не каждая рыба - селедка, но каждая селедка - рыба. То есть не каждый евстахиит - экссудативный отит, но любой экссудативный процесс в среднем ухе это - дисфункция слуховой трубы.
Что касается лечебной тактики, то многое зависит, также, не только от степени снижения слуха, но и от возраста пациента. Если это ребенок, то, примерно в 80% случаев можно обойтись без шунтирования даже при тугоухости 2-3 ст. Аденотомия, продувания, пневмомассаж и грамотная сопутствующая физиотерапия вполне достаточны. Господа, не сочтите меня консерватором, но никто еще не доказал, что эта довольно старинная схема лечения неэффективна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 фев 2003, 08:45 
Сопутствующая физиотерапия - это что? Разве только лазерное шунтирование? А пневмомассаж - он что, жидкость из барабанной полости гонит по слуховой трубе? Тогда это гидромассаж. Заодно и окон лабиринта.

А насчет доказательств - нужно доказывать эффективность, а не неэффективность.


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 фев 2003, 22:17 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 09 фев 2003, 17:28
Сообщения: 467
Откуда: г. Москва
Ну применяется физиотерапия, чего уж там... Эндауральный электрофорез с цинком, с лидазой, с йодом, да даже с АЦЦ в виде флуимуцила. А вставлять шунты по любому поводу в детские перепонки - тоже ничего хорошего. Прежде чем набрасываться на ребенка с какой-нибудь отточенной железкой, надо ведь крепко подумать, и уж по крайней мере, исчерпав возможности консервативного лечения. А насчет доказательства неэффективности, это я действительно загнул...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 фев 2003, 08:40 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2002, 15:14
Сообщения: 1197
Откуда: Краснодар
Насчет физиотерапии - я участвую в американском форуме по ЛОР и пару лет назад задал вопрос насчет физиотерапии. Все озадачились, только один пожилой доктор вспомнил, как в детстве папа светил ему в рот какой-то синей лампой. Зато очень заинтересовался один чел из Нью-Йорка. В его районе живет много русских, и они уже достали его, требуя физиотерапии, и он долго расспрашивал меня, что это такое, и для чего оно нужно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев 2003, 13:17 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 02 дек 2002, 09:42
Сообщения: 35
Откуда: г. Самара
Ну какая физиотерапия в наше время? И какой смысл искать микрофлору в стерильном экссудате? Все забыли, что нужно обязательно использовать кортикостероиды и муколитики. Если их удасться доставить через слуховую трубу - замечательно, если нет - не избежать шунтирования.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев 2003, 18:23 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 18 фев 2003, 16:44
Сообщения: 24
Откуда: Moscow City
Стерилен ли экссудат или нет - это не совсем понятно. В одной статье, касающейся ЭСО, я прочитал, что вовсе не в 100% случаев экссудат оказывается стерильным...
Там написано, что, мол, до 1958 года все считали, что он стерилен и сейчас 40% экссудат может содержать бактерии и даже вирусы. Вот так вот.
Если интересно могу кинуть эту статейку.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев 2003, 21:04 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2002, 15:14
Сообщения: 1197
Откуда: Краснодар
Интересно. Киньте, пожалуйста. И вообще, если что есть - вставляйте в библиотеку, на радость людям.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев 2003, 21:51 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 18 фев 2003, 16:44
Сообщения: 24
Откуда: Moscow City
Вот Вам статейка. Читайте.


Вложения:
a comprehensive model for the aetiology of ome.pdf [140.44 КБ]
1527 скачиваний
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 мар 2003, 16:54 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 09 фев 2003, 17:28
Сообщения: 467
Откуда: г. Москва
Про американцев и физиотерапию история, конечно, красивая. Но это ведь еще вопрос социально-культурной среды. Китайцы вот лечат почти все "иголоськами" и "баноськами" и ничего, даже выздоравливают... А в наших условиях, если лечишь без сопутствующей физиотерапии, у пациента создается ощущение, что от него утаили под прилавком что-то очень важное и хорошее.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: евстахеит
СообщениеДобавлено: 12 янв 2004, 19:31 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 12 янв 2004, 19:24
Сообщения: 1
Откуда: москва
Каковы современные взгляды на методы консервативного лечения евстахеита и как его проявления экссудативного отита. Современнные лекарственные препараты. Следует ли использовать физиотерапию?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2004, 20:32 
Поиск очага инфекции в области ВДП или опухоли. Санация или лечение опухоли. При отсутствии видимой причины ЭСО всетаки назначают антибиотики, системные деконгестанты, стероиды. При отсутствии эффекта - шунтирование, далее ревизия клеток сосцевидного отростка и барабанной полости.


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2004, 20:35 
Далее по поводу стерильности. Большинство ENT sp. и некоторые ЛОР врачи считают причиной ЭСО Г- флору и особенно токсины этих микроорганизмов, которые месяцами могут сохраняться в слизистой


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2004, 20:36 
оболочке, поддерживая хроническое воспаление.


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 мар 2004, 21:57 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 18 мар 2004, 21:02
Сообщения: 35
Откуда: Краснодар
Широко используем лазер для тимпаностомии у больных ЭСО. Если кто интересуется техникой можем поделиться. Рад услышать мнение коллег по этому поводу.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2004, 01:37 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 мар 2004, 23:02
Сообщения: 863
Откуда: Германия
г. Семенову.
Какие преимущества дает лазерный парацентез по сравнению с обычным разрезом хорошим алмазным наконечником? Если как я понял речь идет о тимпаностомии, то все равно в какое отверстие ввести дренажную трубку. Или Вы оставляете лазерное отверсти просто открытым? Я лазером не пользуюсь. Мои коллеги пользуются и рассказывали, что парацентез лазером(правда не знаю точно каким, по-моему аргоновым если не ошибаюсь) дает стойкое отверстие , которое не зарастает примерно 3-4 мес, т.е. дренажная трубка не нужна. Мое мнение такое. Если эксс. отит излечился за три месяца, то наверное можно было и интратубарно лечить. Мои пациенты ходят с тимпанальными дренажами почти год, а иногда еще и мастоидотомию приходится делать. Тогда зачем лазер вообще?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 мар 2004, 01:20 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 21 мар 2004, 18:21
Сообщения: 22
А У НАС есть лазер, но мы пользуемся тупой парацентезеной иглой середины прошлого века))) и все в порядке!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 мар 2004, 00:14 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 25 мар 2004, 23:55
Сообщения: 35
Откуда: Краснодар
По идее с евстахеитом он же (туюоотит) и тд и ЭСО должно быть все просто :)
норма - тимпанограмма тип А, евстахеит - тип С, ЭСО - тип В. Причем это этапы одного процесса. Причем можно "запустить" евстахеит до ЭСО и "вылечить" всякими продуваниями ЭСО до евстахеита. А про то как называть - это как в институте учили и в городе принято :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 мар 2004, 22:46 
Лазер используем в случае безуспешного консервативного лечения при отсутствии выраженных морфологических изменений б\перепоки. Последние как правило свидетельствуют о глубоких патоморфологических нарушениях в области среднего уха и действительно могут потребовать не только длителного ношения тимпаностомической трубки но и ревизии сосцевидного отростка и барабанной полости. Действительно как говорят коллеги нашего HNO-kollega трубка при лазерной тимпаностомии не вводиться. У значительного количества пациентов 1-2 месцев существования перфорации бывает достаточно для получения хорошего результата. При рецидиве за нами всегда остаются более агрессивные методы лечения. В тоже время лазерная тимпаностомия длиться 5-10 с, крови нет, манипуляционного травмирования б\перепоки нет, больной прямо со стола уходит домой (не нужно вставлять турунду и вынимать ее через час или на другой день), наконец не нужно вынимать трубку и др.


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 мар 2004, 22:47 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 18 мар 2004, 21:02
Сообщения: 35
Откуда: Краснодар
забыл ввести имя


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 май 2004, 10:53 
А лазер не опасен при операциях на ср. ухе?


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 май 2004, 13:03 
Ау!


Вернуться к началу
   
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 85 сообщений ]  На страницу 1 2 3 След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Экссудативный средний отит

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

astral

0

4490

27 сен 2007, 13:45

astral Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Экссудативный средний отит

в форуме Вопросы оториноларингологии

эльф

5

6355

26 мар 2009, 23:00

Lutyk Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Экссудативный средний отит

в форуме Вопросы оториноларингологии

Unregistered

6

10607

20 май 2004, 19:01

Unregistered Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. экссудативный средний отит у ребенка 4 лет

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Петр

0

3965

19 фев 2009, 00:16

Петр Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Экссудативный средний отит, тубарная дисфункция

в форуме Книги, статьи, методички, Интернет-ресурсы

Gizmo

19

30747

04 ноя 2006, 02:08

RKK Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Двусторонний экссудативный средний отит у ребенка 3 лет

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Ane4ka

28

31387

25 ноя 2008, 10:08

Mig17 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Тубоотит+синусит+экссудативный средний отит (6 неделя берем)

в форуме Болезни уха - для пациентов

ElinaB

4

4220

28 апр 2015, 22:32

Алисинья Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Экссудативный серозный средний хронический отит у детей- не можем вылечить. Вопрос про баллонную дилатацию

в форуме Болезни уха - для пациентов

evelenka

0

3158

27 фев 2020, 11:38

evelenka Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB

© 1999 – 2016 Loronline.Ru