Текущее время: 26 янв 2021, 07:43

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 31 сообщение ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: лицевой нерв
СообщениеДобавлено: 17 мар 2010, 22:03 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 21 сен 2008, 20:16
Сообщения: 61
Откуда: северный регион
Граждане, есть ли в России специалисты по пластике лицевого нерва в канале височной кости при наличии гнойного отита? Спасибо всем, кто отзовется.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 21:31 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 19:17
Сообщения: 1170
Откуда: г.Красногорск
Очень неконкретно!! Тимпанальный отдел? (нерв "в кости" или нет?), сосцевидный отросток?, оперирован больной или нет? Вообще говорить можно только о "свежих" случаях- осевой цилиндр живет чуть больше недели, миелиновая оболочка- до 3-4 недель. Сокращаться нерв даже при свежей травме очень любит. Это является причиной отрицательных результатов операций при сопоставлении "конец- в конец". А специалисты?- их все- таки достаточно. "Влет": Янов Ю.К. (Питер), Горохов А.А. (Питер), Гаров Е.В. (Москва), Егоров В.И. (Москва). Можно продолжать, но зачем..


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 мар 2010, 21:00 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 19:17
Сообщения: 1170
Откуда: г.Красногорск
Извините, сразу не добавил. В канале (костном!)( пластика лицевого нерва в принципе невозможна. Перед ее выполнением нужна полная декомпрессия лицевого нерва. При дистанционном дефекте, знаю, применяют "супостаты" свободную пересадку участка кажется части заднего затылочного нерва- детали озвучить не могу (не знаю).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 мар 2010, 15:04 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 21 сен 2008, 20:16
Сообщения: 61
Откуда: северный регион
Спасибо Вам большое, Ваша информация мне очень помогла


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 02:28 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 мар 2004, 23:02
Сообщения: 863
Откуда: Германия
Пластика лицевого нерва в костном канале после его декомпресии в принципе выполняется, но результаты никакие. Применяется для этого свободный трансплантат периферического нерва. Тем не менее этот этап делается довольно часто. Во-первых, операция несложная и малорискованная. Во-вторых, во многих случаях происходит восстановление или улучшение тонуса лицевых мышц и предотвращается их дегенерация. Как правило больные уже этим бывают довольны. В последующем рационально сделать подшивание работающего перафирического нерва в дистальную экстратемпоральную часть лицевого нерва "конец в бок". Обычно подходит подъязычный нерв, шейная петля, ветвь добавочного. Далее следуют тренировки рефлекса, электростимуляция. Результаты довльно неплохие.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 мар 2010, 22:03 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 19:17
Сообщения: 1170
Откуда: г.Красногорск
Свободный трансплантат- вопрос его длины: соответственно- приживление, питание, работа (2-3 мм или 2,0см?). В отношении подъязычного нерва, шейной петли немало весьма критичных работ.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 апр 2010, 23:57 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 мар 2004, 23:02
Сообщения: 863
Откуда: Германия
Цитата:
В отношении подъязычного нерва, шейной петли немало весьма критичных работ.

Естественно, идеальных методов не существует. За не имением лучших методов, транспозиция находящихся рядом черепных нервов выполняется довольно широко и с удовлетворительными результатамии на сегодняшний день наиболее оптимальна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 21:45 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 21 сен 2008, 20:16
Сообщения: 61
Откуда: северный регион
Спасибо за ответы, а можно более конкретно, кто занимается пластикой вне канала на регулярной основе и с положительными результатами?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2010, 21:55 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 21 сен 2008, 20:16
Сообщения: 61
Откуда: северный регион
:( :( :(


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 23:11 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 21 сен 2008, 20:16
Сообщения: 61
Откуда: северный регион
А кто-нибудь сталкивался на практике с раздвоением ствола нерва в височной кости? Есть ли спецы углубленно занимающиеся лицевым нервом у нас, либо за рубежом? Нашла только одну работу - Калина В.О., Шустер М.А.-хотелось бы узнать где пребывают эти достойнейшие авторы либо их последователи. Всем спасибо


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 апр 2010, 18:38 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 19:17
Сообщения: 1170
Откуда: г.Красногорск
Попробуйте замкнуться на Горохова А.А. (правда, не знаю на месте он или нет).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 апр 2010, 18:46 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 26 авг 2007, 20:49
Сообщения: 142
Откуда: город Ростов на Дону
День добрый попробуйте обратиться в Киев, адрес http://www.otology.kiev.ua/, сильная школа, многое оперируют сами, я был у них на съезде, понравилось, собираюсь к ним на курс.

_________________
С уважением Сергей.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 апр 2010, 20:07 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 21 сен 2008, 20:16
Сообщения: 61
Откуда: северный регион
Спасибо большое за ответы, с Киевом я уже переписывалась активно(Борисенко), у них на сайте есть статья по данной тематике, хотелось бы поближе чего-нибудь найти, причем именно людей, целенаправленно занимающихся этой проблемой. Извините за невежество, а как можно "замкнуться" на Горохова? Это отоларинголог? Нейрохирург?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 апр 2010, 00:17 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 29 окт 2007, 21:20
Сообщения: 123
Откуда: г. Москва
Оториноларинголог-нейрохирург
Попробуйте связаться по телефону на Дворянчикова Владимира Владимировича +79117224082, а он вас выведет на Горохова.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 апр 2010, 18:03 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 21 сен 2008, 20:16
Сообщения: 61
Откуда: северный регион
Огромное спасибо за конкретную информацию


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 апр 2010, 23:47 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 29 окт 2007, 21:20
Сообщения: 123
Откуда: г. Москва
Пожалуйста!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 17:02 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 14 дек 2006, 18:55
Сообщения: 22
Откуда: Baku
К сожилению чудес не бывает. Проходил курсы у немцов отличный шеф клиники производил декомпрессию лицевого нерва но всегда это черевата дополнителной травмой. Для пластики брали n. auri. magnus. на 2-3 раза болше чем дефект. Если нерв полностью отрезан частичная востоновления болшой успех. Советские авторы помогали при сдавление, сшивать нерв была на уровне эксперменте как и многие веши в медицине. Не открою большой секрет время имеет болшое значение. Турки при после опрационном парезе хоть 3 часа ночи начинают оперировать. Не довно меня удивил Малышенко ( Здоровье) сказав она не знает уровень медицины в Турции. Точно скажу нашему стыду на порядок высше. И в периферие тоже как в Анкарею


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 21:58 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 19:17
Сообщения: 1170
Откуда: г.Красногорск
gasimovayaz, немного не соглашусь. Начальник неврологического нашего центра рассказал о случае (правда другой природы), когда через два (!) года заработал надгортанник- почему и как, он сам сказал, что объяснить не может... Не далее как сегодня сделал декомпрессию лицевого после травмы при сроках= 39 дней (просто многовато..). Но после выхода из наркоза глаз начал закрываться и стал влажным!!. Почему- не знаю!!! Естественно буду наблюдать, но внятных толкований сейчас дать не могу- "полезу" в литературу, может что и найду.. Пока делаю один вывод- не лишней будет и операция "отчаяния".... Что касается турок, то везде есть и хорошее и не очень... Оценивать надо через критическую призму.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 20:24 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 фев 2004, 23:57
Сообщения: 477
Откуда: Казань, Россия
декомпрессия и пластика - все таки разные вещи.
При пластике после полного пересечения такого многофункционального нерва как лицевой полноценное восстановление движения лицевых мышц маловероятно в любом случае и при любых сроках из-за обязательного развития синкинезии.
Тонус мышц восстановить можно, но он восстанавливается и сам за счет естественной регенерации нерва.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 23:31 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 19:17
Сообщения: 1170
Откуда: г.Красногорск
RKK, "он (лицевой- от себя) восстанавливается и сам за счет естественной регенерации нерва"- отсюда подробнее и если можно источники. Спасибо.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июл 2010, 01:55 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 фев 2004, 23:57
Сообщения: 477
Откуда: Казань, Россия
Естественная регенерация - поврежденные аксональные волокна периферических нервов регенерируют со стороны проксимального конца, прорастая вдоль хода дистальной ножки нерва к мышцам-мишеням, если нет, конечно, непреодолимых препятствий на их пути (например, опухоль, сдавливающая нерв).
Неужели Вы считаете, что при пластике вставленный кусок нерва-донора прирастает к концам поврежденного нерва? Это только проводник, по которому после валеровского перерождения нерва пройдут аксональные конусы роста из проксимальной в дистальную ножку и далее к моторным пластинкам мышц-мишеней. В принципе, он не нужен, если расстояние между концами поврежденного нерва невелико. Достаточно устранить непреодолимые препятствия на пути регенерации нерва.


Последний раз редактировалось RKK 03 июл 2010, 20:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июл 2010, 19:43 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 19:17
Сообщения: 1170
Откуда: г.Красногорск
Что же? Подкрепление своих направлений- это тоже результат. Однако, до сих не понял настоящего результата.... Хотя некто Янов Ю.К. (представлять надеюсь не надо) говорил: мы знаем как проходит лицевой нерв, беда в другом- нерв не знает... Дополнительная помощь- большое спасибо.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 20:18 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 фев 2004, 23:57
Сообщения: 477
Откуда: Казань, Россия
KOZ-lari писал(а):
Однако, до сих пор не понял настоящего результата....


Полноценное (полнофункциональное) восстановление подразумевает восстановление сложных движений лицевой мускулатуры.
При тяжелой травме любого многофункционального двигательного нерва, иннервирующего несколько мышц, движение которых должно быть независимо друг от друга, достижение полноценного результата в настоящее время невозможно, так как никто не способен управлять направлением роста регенерирующих аксонов.
Из-за случайно направленной регенерации аксоны, ранее иннервировавшие какую-то одну мышцу, вследствие роста не по своим эндоневральным трубкам попадут к другим, уже не своим мышцам. Отсюда нередко наблюдаемое сочетанное сокращение лицевой мускулатуры после травмы нерва (синкинезия) или вообще отсутствие движения, несмотря на анатомически успешную регенерацию.
Точно такая же проблема стоит при попытках лечения паралитического стеноза гортани наложением неврального анастомоза.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010, 22:03 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 19:17
Сообщения: 1170
Откуда: г.Красногорск
RKK, спасибо. Приятно и полезно читать Ваши комментарии. Последний полностью согласовался с моими литературными "находками".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лицевой нерв
СообщениеДобавлено: 04 янв 2014, 06:04 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004, 22:46
Сообщения: 589
Откуда: Ростов-на-Дону
Вот ещё одна литературная находка об анатомических вариантах прохождения и строения лицевого нерва:


Вложения:
image.jpg
image.jpg [ 762.06 КБ | 12044 просмотра ]

_________________
Дмитрий Валерьевич Помухин
http://www.lor-rostov.ru
http://www.лор-ростов.рф
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лицевой нерв
СообщениеДобавлено: 05 янв 2014, 15:02 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 19:17
Сообщения: 1170
Откуда: г.Красногорск
dimalor, спасибо Вам. Комментарий: один из моих основных учителей любил говорить- "мы знаем анатомию лицевого нерва, беда в том, что он ее не знает"...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лицевой нерв
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 15:50 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 13 фев 2005, 22:55
Сообщения: 77
Откуда: Литва
Вот несколько примеров из собственной коллекции. Первые попавшиеся картинки из радиологической базы Осирикса. Всегда выполняю косые сагиттальные реконструкции перед операцией, на них ход лицевого нерва - особенно нагляден.


Вложения:
4.jpg
4.jpg [ 13.52 КБ | 11920 просмотров ]
3.jpg
3.jpg [ 12.79 КБ | 11920 просмотров ]
2.jpg
2.jpg [ 11.25 КБ | 11920 просмотров ]
1.jpg
1.jpg [ 11.87 КБ | 11920 просмотров ]
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лицевой нерв
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 18:17 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 19:17
Сообщения: 1170
Откуда: г.Красногорск
Наглядно


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лицевой нерв
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 13:08 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 09:23
Сообщения: 2369
Откуда: Казань
Даже, не постесняюсь этого слова "прикольно" :-)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лицевой нерв
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 23:46 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 13 фев 2005, 22:55
Сообщения: 77
Откуда: Литва
Обратите внимание на ход tegmen в каждой кости на приведенных снимках, не менее "прикольно", на мой взгляд ;)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лицевой нерв
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 15:11 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 09:23
Сообщения: 2369
Откуда: Казань
Согласен :-). Но, по счастью, оперативные вмешательства с ее разрушением и "прохождением" вне поля моих интересов. поэтому и не обратил внимания.
Спасибо :-)


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 31 сообщение ] 

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Про лицевой нерв.

в форуме Книги, статьи, методички, Интернет-ресурсы

saet

0

5651

01 ноя 2005, 23:46

saet Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Боюсь, что повредят лицевой нерв! Тимпанопластика

в форуме Болезни уха - для пациентов

Anettta

20

8415

19 ноя 2014, 01:59

Stepanov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Необычные боли в самолете. Лицевой нерв?

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

Yuliana1907

7

7292

19 дек 2017, 19:00

Vit57 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Звон в ушах - Нерв

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Cheese

3

10353

04 мар 2006, 23:29

saet Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. тимпанометрия: БН- это блуждающий нерв?

в форуме Болезни уха - для пациентов

alex821

2

1896

26 май 2017, 09:32

alex821 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Хирургические заболевания челюстно-лицевой области

в форуме Книги, статьи, методички, Интернет-ресурсы

wajper

0

3791

10 окт 2009, 03:04

wajper Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Злокачественные опухоли челюстно-лицевой области, Федяев И.М

в форуме Книги, статьи, методички, Интернет-ресурсы

lorsav

0

3992

26 сен 2009, 00:29

lorsav Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. II Всероссийский конгресс по рентгенодиагностике челюстно-лицевой области

в форуме Конференции, съезды, обучающие курсы

Центры Пикассо

0

4496

16 янв 2020, 15:16

Центры Пикассо Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB

© 1999 – 2016 Loronline.Ru