Острая нейросенсорная тугоухость

При таком взгляде да . Другой вопрос что звучит "если" "предположить" Опять же в случае как вы описываете сверхмикроскопического точечного разрыва скорее сработает временной фактор и все "заживет " само. В тоже время если прикинуть силу воздействия такую что произошел подобный разрыв, то можно "предположить" и сопутствующие повреждения еще во многих местах и именно они скорее всего будут определять общую картину. Хотя конечно как идея очень интересно. Но с "репарантами" очень легко скатиться опять к пресловутой сосудистой терапии и полипрагмазии

Существует еще теория о том, что раздавленные жидкостью волосковые клетки трутся друг об друга создавая "шум" в виде хаотичного электрического тока.
Ну или теряются естественные тормозные мезанизмы в слуховых центрах. Сенсорная эпилепсия. А при эпилепсии с каждой вспышкой гибнут миллионы нейронов.


Вот как объяснить действие лидокаина внутривенно...? Ведь он блокирует ушной шум.

А репаранты это нейропротекторы какие-нибудь, Ну или, например, метилурацил.

Лидокаин далеко не у всех, я бы даже сказал редко у кого, блокирует ушной шум, и как я понимаю просто уменьшает потенциал на любой возбудимой ткани.
И проникает ли он вовсе через гемато-лабиринтный барьер? И почему в не терапевтической концентрации он должен влиять на возникновение ПД на мембранах клеток?
У меня еще возникает вопрос - большинство моделей СНТ на животных выполняется путем введения ото токсичных препаратов, при чём многие авторы дополнительно указывают на стаз крови в сосудах, тромбоз лабиринтный артерии и т.д. Возникает вопрос как же туда попадает все что мы или они вводят , если единственный источник питания не функционирует?
Кроме того еще вопрос, т.к. Наиболее часто статистически. СНТ возникает на фоне ОРВИ( гриппа), каков все таки механизм повреждения сенсорных клеток, в результате воздействия токсинов на сенсорные клетки или нарушения проходимости сосудов и развития ишемии или нарушении гемато-лабиринтного барьера после воздействия на эндотелиоциты нейраминидазы и гемаглютинина?

Так может он и не проникает в улитку. Он блокирует патологическое возбуждение в мозге.

Лидокаин делается за ухо так что "блокирование в мозге" мало вероятно. Это просто местная анестезия уха со всеми вытекающими. Иллюзия улетучивающаяся вместе с лидокаином
Сосудистая терапия при любом варианте малоэффективна ( не эффективна?) поэтому есть смысл назначать чтобы "опроцедурить" больного. Чтобы он не чувствовал что его "не лечат совсем" + плюс как вариант плацебо.

Доброго времени суток,уважаемые коллеги! Я еще только недавно закончила интернатуру, работаю в амбулатории. Недавно обратился пациент 27 лет: после перенесенного орви остро возникший в одном ухе высокочастотный шум и гиперакузия. Обратился на 2 сутки. Отоскопия - норма. Аудиометра нету, по камертонам- нейросенсор. От госпитализации отказывался категорически. Назначено: дексон 12-12-8-8-4 мг в/в капельно, лазикс 20 мг номером 2, мильгамма в/м, цитофлавин в/в капельно, бетасерк 24 мг 2 р/ д ( жена медсестра капала дома). Осмотр через неделю: шум снизился по интенсивности, гиперакузия сохраняется, отмечает "искажение", "резонирование в голове" высоких звуков, слух ШР 7 м. Назначено: бетасерк и мильгамма композитум per os. Мне очень важно ваше мнение по следующим вопросам:
1. Верна ли терапия?
2. Как можно в данном случае трактовать сохранение гиперакузии? Как признак неэффективности терапии и неблагоприятный прогностический признак?
3. Согласны ли вы с назначением лазикса как компонента противоотечной терапии (ототоксичность?) и мильгаммы (на неврологии вроде учили, что в остром периоде не имеет смысла)?
4. Какие препараты вы бы назначили пациенту?
Парень молодой, а я всего месяц работаю самостоятельно. Страшно
Спасибо за понимание и за ответы)

Здравствуйте, Polina N, Уточните,что по Веберу, Федериче, Бингу. Назначил бы для начала: деконгестанты в нос, продувания по Вальсальва, если есть-по Политцеру. Может это просто туботит после ОРЗ?

"Назначил бы для начала: деконгестанты в нос, продувания по Вальсальва, если есть-по Политцеру. Может это просто туботит после ОРЗ?" => "по камертонам- нейросенсор". "остро возникший в одном ухе высокочастотный шум и гиперакузия". "отоскопия норма"

В этом и беда, что в критические для лечения острого неврита часы и дни ("Обратился на 2 сутки") пациент получает борный спирт в ухо и рекомендацию подождать когда "само пройдет".

Вы все правильно делали. Возможно только дексаметазон имело смысл заменить на преднизолон как менее токсичный. Лазикс не надо. А потом "доливать" любыми сосудистыми до 10 дней , чтобы страховщики не делали большие глаза что у вас больной "совсем без лечения!"

Разговор не о чём. Давайте отправим пациента к сурдологу. Аудиограмма, импедансометрия нам всё расскажет.

To Orient: Вебер: латерализация в здоровое ухо, Ринне положительный с 2 сторон, Федериче отрицат, Бинга не делала, врать не буду
Швабах укорочен на больном ухе.
К сурдологу я его пошлю конечно, но когда он до него дойдет...
Честно говоря, уже после сбора анамнеза мысли пошли в сторону ОНСТ. А при туботите может быть гиперакузия?
Спасибо большое за быстрые ответы!)

To Нугуманов Айрат: спасибо за ответ, на будущее запомню!)

Очень часто теряют время на сосудистую терапию или Аванексы в нос с продуваниями...Но вот вопрос-назначенная терапия ГКС не слишком ли короткая? Следует ли рекомендовать в данном случае интратимпанальные инъекции дексаметазона, так как терапия системными ГКС была не полностью эффективна? Если да, то сколько вливаний? А что про барокамеру?

Скажите зачем для лечения лазикс и бетасерк? Я никак не могу патофизиологию понять на которую они воздействуют.

Зачем не знаю. Поэтому не назначаю. Особенно лазикс, который может усиливать ототоксический эффект за отсутствие которого в конкретном случае мы не можем ручаться.

Если у человека в городе нет сурдолога. трудно ожидать наличие барокамеры . После гормонов в вену и отсутствия эффекта , назначение более слабого метода ( интра? транстимпанально?) наверное не целесообразно. Но тут мнения могут быть разные. Если занять позицию "а вдруг поможет?" то почему бы и нет.?

"Бетагистин - воздействует, главным образом, на гистаминовые H1- и H3-рецепторы внутреннего уха и вестибулярных ядер ЦНС. Улучшает микроциркуляцию и проницаемость капилляров внутреннего уха, увеличивает кровоток в базилярных артериях, нормализует давление эндолимфы в лабиринте и улитке."
Где то читал (почему то сейчас найти не могу) что улучшает кровоток в сосудистой полоске.
Я при острых НСТ назначаю....

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.

Действуя на гистаминовые рецепторы, он увеличивает проницаемость сосудистой стенки, а дексаметазон уменьшает проницаемость сосудистой стенки. Значит в приведенной схеме лечения уже прямо противоположные препараты.

Ну и как бы само понятие - "увеличение проницаемости сосудистой стенки", оно встречается в патогенезе аллергии и воспалительных заболеваний. Не получается ли выход жидкой части крови и отек сдавливающий все ткани в улитке? В том числе и сосуды.

Бетасерк для меня меня все еще не до конца понятый препарат. Поэтому назначаю его только сугубо при головокружении.

по-моему, тут и понимать особенно нечего: плацебо, поддержанное маркетингом...Когда компания имеет плацебообразные препараты или устарелые (типа феварина), то спасти их может только активный маркетинг, но, чтоб без особого размаха-чтобы не опозорится (без многоцентровых там всяких плацебоконтролируемых). К сожалению, ни при головокружении (меньере), ни при ОСНТ бетасерк не отличался от плацебо в контролируемых независимых исследованиях...

"Только теперь к людям надо мягше. А на вопросы смотреть ширше"
Есть достаточно большая категория больных которым нужно именно плацебо. Притом чем более навороченное и "легендированное" тем больше веры. Тогда оно "помогает" и все включая пациента довольны....

К слову:FDA выдвинуло критерии одобрения антидепрессанта в США- 4 исследования, 3 из которых позитивны: минимум 1 продемонстрировавшее достоверную эффективность выше плацебо и минимум 1, продемонстрировавшее эффективность выше 40% по сравнению с контролем (0%-контроль).

Почти в тему: очень подорожали на Руси слуховые аппараты, на фоне прогрессирующего одеревянливания рубля. И если тем, кому "повезло" стать инвалидами по слуху, частично компенсируют стоимость (правда можно получить и бесплатный, но обычно только один и, конечно, не самого высокого уровня), то людям с умеренно сниженным слухом будет теперь проблемней повысить себе качество жизни...

Вы "это" впервые переживаете? А я вот старый и со мной это уже бывало . Полгода, год и доходы подтянутся к расходам ( вначале "они" отнимут у нас, а потом мы "отнимем" у них. Ведь деньги никуда не деваются, а ходят по кругу) и все будет по старому. Прорвемся...

Интересно, как же "мы" у "них" отнимем?

Потихоньку ... . Рубль за рублем

Пора artem2267 банить и затереть. Для него есть специальный раздел.

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.

То есть, какие-то из этих препаратов могли спровоцировать аневризму?

Если можно, гляньте вопрос по преднизолону:

viewtopic.php?f=29&t=27743

Знаю про транстимпанальное введение, но почему бы не поступить проще?

Здравствуйте! Прошу проконсультировать нас.
Ребенок (3 года) перенес тяжёлую форму гнойного менингита (гемофильная палочка). На 15 день болезни резко пропал слух. Аудиограмма показала острую двухсторонюю тугоухость 3-4 степени. КТ, которое делали за день до потери слуха, не показало никаких изменений, кроме признаков ангиопатии. Через 5 дней госпитализировали и начали лечение: 10 капельниц трентала, 10 уколов актовегин, 7 электрофорезов с никотиновой кислотой, 5 ГБО. При выписке аудиограмма показала норму на левое ухо и 3 степень на правое ухо. Поддерживающее лечение не было назначено. Через 8 дней слух опять резко пропал. Сразу самостоятельно начали прием кавинтона и пикамилона (слух стал улучшаться). Через 3 дня аудиограмма показала 2 степень на левое ухо и 3-ю на правое ухо. Подозревали тубоотит из-за аллергической реакции, но тимпанограмма была нормальной. Проделали дополнительно 10 сеансов ГБО, электростимуляций уха и лазеротерапии. Кавинтон принимали до 3-х недель по рекомендации невролога. Слух стал таким же, как и при выписке (по нашим ощущениям). Оставили приём пикамилона и добавили магний B6. Через неделю после второго лечения стали замечать, что слух опять начал падать. Сделали аудиограмму, которая показала 2 степень на левое ухо и 4 степень на правое ухо. Предыдущие аудиограммы были горизонтальными, эта же аудиограмма восходящая, однако костную проводимость сурдолог в этот раз почему-то не проверил, а предложил сразу слухопротезироваться системой бикросс.
С начала первой потери слуха прошло 2 месяца, поэтому верим, что слух можно улучшить или по крайней мере стабилизировать, т.к. даже в течении дня видим, что слух то лучше, то хуже.
Что можете посоветовать делать нам дальше (у кого из узких специалистов проконсультироваться, какие обследования пройти), чтобы всё-таки выяснить причину продолжающихся перемен в слухе (потому что в течении дня мы видим, что у ребенка меняется слух) и получить грамотные диагноз и лечение?
P.S. Ребенок ещё до конца не восстановился после болезни, наблюдается лёгкая шаткость походки.

Сделать импедансометрию. Импедансометрия относительно объективный метод, а по вашему описанию это некий вариант нарушения функции трубы. Сложно представить так бодро скачущий слух при снижение слуха по сенсоневральному типу. Хотя возможно и на фоне уже постоянного снижения слуха по нерву , но меньшей степени ( сенсоневральная тугоухость частый вариант после менингита ).
Естественно смотреть нос и активно лечить даже небольшой насморк. Разглядывать аденойды и их возможную роль.
Критически относиться к аудиометриям. Это трехлетний ребенок и аудиометрия в этом возрасте дважды субъективный метод.

Большое Вам спасибо за ответ! Обязательно сделаем импедансометрию и сходим к ЛОРу на проверку аденойдов.
Сейчас мы брызгаем Вибрацилом (также делали, когда слух резко снизился после первого лечения). В первом сообщении не написал, что после повторной потери слуха, ребёнку делали промывание и продували трубы (3 процедуры). Но мы не связали улучшение с данными процедурами, т.к. улучшение было заметно после приёма сосудистых препаратов.А ухудшение слуха (резкое) происходит через неделю после окончания приёма данных препаратов.

Интересная эта штука нейросенсорная тугоухость.Я в том числе не только об острой но и хронической. Я думаю что тактически мы всётаки правильно делаем, что периодически проводим курсы поддерживающей терапии для некоторых больных которые не хотят носить слуховой аппарат. И даже малейший эффект которого удалось достичь в отношении слуха они воспринимают как сигнал к последующим курсам фармакоподдержки. И кроме того сбив шум который иногда сводит с ума больного, получаем положительный эмоциональный результат. Но с возрастными пациентами всё гораздо хуже, т.к много болячек у них с органическим уклоном. Ведь какой бы не был совершенный слуховой аппарат всё равно он приносит дискомфорт больному и требует качественной настройки и подбора. Как то так.

Помогите пожалуйста разобраться как лечиться? Мне 35 лет, мужчина. Веду достаточно активный образ жизни. Но эта болезнь и сидение дома вгоняют в жуткую депрессию.
С детства не слышу левым ухом (неврит слухового нерва) (аудиограмма №1)
Где-то 29.05 переболел казалось бы обычной ОРВИ, но началось небольшое головокружение и чуть-чуть появился писк в правом. Сходил 02.06 на громкий концерт и на следующий день ощутил резкое снижение слуха в здоровом ухе, сильный писк, низкочастотный шум, звуковые искажения.
Диагноз - Острая Нейросенсорная Приглуховатость (аудиограмма №2)
Назначено первоначально:
1) Каветон 2.0 на 200.0 физ раствора №5
2) Луцетам 10.- в/в №5
3) Нейрорубин 3.0 в/м 1 раз в 3 дня № 5
4) Бетосерк 24 мг 3 раза 10 дней
Через 3 дня вечером все восстановилось, но на следующий день все с новой силой. Как оказалось от шума.

Сделал повторно аудиограмму, она значительно улучшилась (номер 3 синий)
Начиная с 07.06 ЛОР врач, кандидат наук назначил следующий курс:
1) Ноотропил 5.0 в/м №20, а затем п/о 800 мг 2 раза в день (п/о принимаю Луцетам)
2) Актовегин 2.0 в/м №20
3) Церебролизин 2.0 в/м №15
4) Стугерон 1т 3 раза в день - 1.5 мес
5) Сермион 5мг х2 раза 1 мес
Через 2 или 3 дня слух (кроме в/ч звона) восстановился полностью, но без постельного режима после попыток поработать опять появился н/ч гул и звуковые искажения. Добавили 14.06.
6) Милдронат 500 мг 1 р в день
7) Витамин С в/м №15
Валерианы экстракт 2т х3 в день

Улучшение вроде бы есть, головокружение значительно уменьшилось и последняя аудиограмма (3-зеленый) показывает почти полное улучшение.
Но! Остались звуковые искажения, снижение толерантности к шуму, резонанс на шум и в/ч писк. Нискочастотный пропал почти полностью.
Как показала практика, мне достаточно на час или два выехать в обычное шумное место (улица, офис) и на следующий день начинается резкое ухудшение. Пока в тишине дома - все по чуть-чуть начинается восстанавливаться (но звуковые искажения уже неделю беспокоят и снижение толерантности к шуму).

Почитал про немецкие схемы. Подскажите, не поздно ли еще Преднизолон принять или он не поможет? Очень боюсь, что слух полностью не восстановится, учитывая, что одно ухо с детства не слышит.

В аптеках преднизолон нашел только в таблетках по 5 мг. Попробую схему Modifiziertes Therapieschema nach Stennert, но с пересчетом на таблетки.

А таки работают стероиды! Вчера 200 мг Преднизолона и сегодня н\ч шум и звуковые искажения пропали полностью. Осталось в/ч шум, снижение толерантности к громким звукам и шуму. Но уже с этим жить можно! Хоть и надеюсь на максимальное улучшение, по схеме еще 2 недели плавно снижать дозировку.

Формально по срокам 29.05.16. - 1.07.16. уже поздно. Но , в плане "терапии отчаяния" . можно пробовать. Набирать требующиеся большие дозы таблетками не верно. Есть смысл аккуратно подвинуть вашего доктора на назначение в\в и делать под врачебным контролем в стационаре. Самолечение - глупость

Попробую с врачом поговорить на эту тему. Месяц, конечно, прошел, но лечение для улучшения микроциркуляции крови оказано, судя по аудиометри слух почти восстановился и (ЭКГ сосудов головы или не знаю, как эти графики правильно называются) тоже улучшились. Проблема в том, что какое-то воспаление остается и мне становится хуже после слуховых нагрузок, а восстанавливается медленно.
А почему в/в нельзя заменять таблетками?

И что подскажите по поддерживающей терапии 2 раза в год?

"И что подскажите по поддерживающей терапии 2 раза в год?"

Особого смысла не видно. Доказательной базы по эффективности нет

Здравствуйте! Моему новорожденному ребёнку кололи неомицин в роддоме и амикацин 15 мг внутримышечно +мочегонные!!( усиливают как выяснилось, оттотоксический эффект) в больнице. Знаю, что диагностика слуха в столь раннем возрасте достаточно неточная. На днях мы сделали ОАЭ ( прошло уже месяц и три недели как мы покинули больницу),правое ушко не прошло.
Уважаемые доктора! Ребёнку сейчас два месяца. Читала выдержку из диссертации доктора наук Чистяковой В.Р - она пишет что реанимировать слух можно не позже трёх месяцев от его потери по следующей схеме:
ГБО
Дегидратационная терапия
Глюкокортикоиды и препараты микроциркуляторного воздействия
Спазмолитики
Детоксические препараты
Антигистаминные препараты
Метаболиты ЦНС
Седативные препараты
Антихолинэстеразные средства
Так же читала, что антибиотик из крови выводится быстро, а в ухе он остаётся, постепенно разрушая слуховой нерв, отчего слух может ухудшаться у маленьких детей постепенно к году.
Уважаемые доктора! Какие обследования необходимо пройти в таком возрасте ? Имеет ли смысл пройти профилактическую реабилитацию ? Если правое ухо все таки оглохло какие варианты лечения существуют?

У нас ещё геморрагический синдром, который удалось купировать, печень пострадала.

Добавлю. У ребёнка нарушения в работе печени,после приёма антибиотиков и нарушение свертываемости крови геморрагический синдром который удалось купировать, но остаточные явления ещё есть. Ребёнок был в больнице с диагнозом левосторонняя внутриутробная пневмония. Имеется незначительный порок сердца, без приёма лекарств под наблюдением.

"ГБО
Дегидратационная терапия
Глюкокортикоиды и препараты микроциркуляторного воздействия
Спазмолитики
Детоксические препараты
Антигистаминные препараты
Метаболиты ЦНС
Седативные препараты
Антихолинэстеразные средства"

В ситуации с новорожденным все выше перечисленное уже не подходит. ( Очень интересный список. Что из всей фармакологии осталось не упомянутым? Антибиотики? ).
Особенно в ситуации "У нас ещё геморрагический синдром, который удалось купировать, печень пострадала." и " кололи неомицин в роддоме и амикацин 15 мг внутримышечно +мочегонные!!(". Токсическая реакция на антибиотики это очень специфический и не похожий на другие вариант повреждения внутреннего уха, реально действенен только гемодиализ в ближайшие часы- дни. Но это тоже , как я понимаю, не ваш случай.
По диагностике есть смысл сделать в дополнение к отоакустической эмиссии еще вызванные потенциалы, если есть такая техническая возможность. Оба метода не количественные, а качественные , но второй все же более точен