Текущее время: 07 дек 2021, 21:08

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 14 сообщений ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 дек 2002, 10:54 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 16 ноя 2002, 14:05
Сообщения: 4
Откуда: гражданин Мира
Часто, у больных с гнойной патологией ЛОР-органов имеются различной степени выраженности токсико-септические проявления. Таким больным, выставляются самые разнообразные диагнозы: интоксикационный синдром, токсико-септическое состояние, септицемия, септикопиемия, сепсис. Где заканчивается одно состояние и начинается другое? С одной стороны - это заболевание ЛОР-органов, так как первичный очаг находится именно в них, с другой - это общесоматическая патология. Как формулировать диагноз? Какие критерии диагностики этих гнойно-септических проявлений?


Последний раз редактировалось Доктор Ливси 01 дек 2002, 10:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу

Портал ЛорОнлайн рекомендует не заниматься самолечением, а обратиться к врачу для решения проблемы. Мы сотрудничаем с лучшими ЛОР врачами в лучших клиниках вашего города.
Вы можете выбрать врача, посмотреть цены, почитать отзывы пациентов и записаться на прием прямо сейчас.

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 дек 2002, 11:49 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 02 дек 2002, 09:42
Сообщения: 35
Откуда: г. Самара
Если источником сепсиса является ЛОР-орган - на первое место высавляется ЛОР-диагноз. Лечение сепсиса подразумевает, в первую очередь, РАДИКАЛЬНУЮ санацмию первичного очага, то есть больного ЛОР-органа. Но извините, насколько всё это ЧАСТО в наше время?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 дек 2002, 15:29 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 16 ноя 2002, 03:43
Сообщения: 13
Откуда: Северодвинск
Так сепсис это наличие бактерий в крови? Или любая интоксикация при инфекции ЛОР органов?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 дек 2002, 13:55 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 02 дек 2002, 09:42
Сообщения: 35
Откуда: г. Самара
Болезнь с бактериями в крови считается сепсисом с того моиента, когда она становится независимой от первичного очага.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 дек 2002, 20:01 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 16 ноя 2002, 03:43
Сообщения: 13
Откуда: Северодвинск
А как определить, что она уже стала независимой от основного очага? Это откуда такое определение? Можно ссылочку?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 дек 2002, 21:04 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 16 ноя 2002, 14:05
Сообщения: 4
Откуда: гражданин Мира
Евгению нередко при проведении только "радиальной санации" у септических больных, она приводит не к улучшению, а к ухудшению состояния, что с этим делать?
Кроме того бактерии в крови - это бактериемия, а совсем не сепсис. Бактерии в крови могут быть, а генерализации инфекции и сепсиса нет, и наоборот бактерий в крови нет, а сепсис есть. Насчет того, что независит от очага это точно!


Последний раз редактировалось Доктор Ливси 03 дек 2002, 21:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 дек 2002, 22:01 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 16 ноя 2002, 13:58
Сообщения: 71
Откуда: г. Краснодар
Евгений, в США ежегодно регистрируется около 500 тысяч случаев сепсиса, причем с тенденцией к увеличению. Почему же у нас, его практически нет? Да потому, что он просто не регистрируется. Нет заболевания, нет проблем. Поставишь сепсис, а потом сообщение в СЭС и куча головных болей. Кроме того, пожалуй, только в России нет единого определения сепсиса и его критериев. Поэтому и кажется, что проблемы не существует и сепсиса крайне мало. Зато в нашей литературе, как впрочем и жизни, существует множество никому непонятных синдромов и состояний ни чем ни отличающихся друг от друга: интоксикационный синдром, септическое состояние, токсико-септическое состояние, инфекционный токсикоз, септикопиемия, септицемия, инфекционно-токсический шок, септический шок, истинный сепсис, не истинный сепсис, сепсис синдром и т.д. Когда же – сепсис выставляется в пору приглашать священника, а не лечить.


Последний раз редактировалось Андрей Зинкин 03 дек 2002, 22:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 дек 2002, 22:10 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 16 ноя 2002, 13:58
Сообщения: 71
Откуда: г. Краснодар
Екатерина наличие живых бактерий в крови, согласно классификации R. Bone (1991) принятой в большинстве стран мира - это бактериемия, и к сепсису бактериемия имеет весьма отдаленное отношение.


Последний раз редактировалось Андрей Зинкин 03 дек 2002, 22:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2002, 06:39 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 16 ноя 2002, 03:43
Сообщения: 13
Откуда: Северодвинск
А на эту классификацию глянуть можно?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2002, 10:21 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 02 дек 2002, 08:15
Сообщения: 421
Откуда: г Обнинск
Уважаемые коллеги! Соглашаясь с г-ом Знкиным, хочу заметить, что медицина вторая по точности наука после богословия :-)))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2002, 16:17 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 16 ноя 2002, 13:58
Сообщения: 71
Откуда: г. Краснодар
Для Екатерины. Определения и критерии сепсиса, в том числе и ЛОР.
В августе 1991 в Нортбруке (США Northbrook) на американской согласительной конференции пульмонологов и реаниматологов (American College of Chest Physicians/Society of Critical Care Medicine Consensus Conference (ACCP/SCCM)) по предложению Roger C. Bone из г. Чикаго.
В настоящее время эти критерии приняты более чем в 40 странах Европы Америки и Азии (Лондон 1993, Мюнхен 1994 и 1997, Инсбрук 1994, Брюссель 1995, Тель-Авив 1995, Афины 1995, Глазго 1996, Сидней 1996, Маастрихт 1997, Париж 1994 и 1997, Стокгольм 1998 и т.д.)
Инфекция – микробный феномен, характеризуемый воспалительным ответом на присутствие микроорганизмов или их инвазию в обычно стерильные ткани.
Бактериемия (Bacteremia) –наличие жизнеспособных бактерий в крови.
SIRS (Синдром системного воспалительного ответа – ССВО) – системный воспалительный ответ на разнообразные клинические повреждения, проявляющийся двумя или более из следующих признаков:
(1) температура >38°C или <36°C;
(2) ЧСС больше 90 ударов/min;*
(3) частота дыханий более 20 в минуту или PaCO2 меньше 32 mm Hg;*
(4) количество лейкоцитов более 12,000/mm 3 , менее 4,000/mm 3 , или более 10% незрелых форм.
*(Для детей используются крадиореспираторные возрастные поправки и шкалы оценки органной дисфункции. Наиболее применяемые из них: шкала Lesley А. Doughty и шкала Murray M. Pollack - Pediatric Risk of Mortality (PRISM с модификациями PRISM III и т.д.). (Crit Care Med 1996; 24:743-752)
Сепсис – системный воспалительный ответ на инфекцию. При условии наличия инфекции, проявления сепсиса аналогичны описанным ранее при SIRS. Необходимо определить, являются ли эти признаки частью прямого системного ответа на наличие инфекционного процесса, либо представляют собой острое отклонение от базисного уровня в отсутствие других известных причин такого отклонения.
Например: при ожоге, травме (в том числе и операционной), опухолевом процессе, панкреатите (при отсутствии инфекции) могут быть проявления синдрома системного воспалительного ответа, но инфекции нет, и данное состояние не сепсис, а просто системный воспалительный синдромом (ССВО или SIRS).
Т.Е. СЕПСИС – ЭТО СИСТЕМНЫЙ ОТВЕТ ИНФЕКЦИОННОГО ГЕНЕЗА.
Тяжелый сепсис (Severe sepsis) – сепсис, связанный с органной дисфункцией, гипоперфузией или гипотензией. Гипоперфузия и аномалии перфузии могут проявляться, наряду с прочим, молочным ацидозом, олигурией или острым нарушением психики.
Септический шок (Septic shock). Подвид выраженного сепсиса. Сепсис-индуцированная гипотензия несмотря на адекватное вливание жидкостей, наряду с аномалиями перфузии, проявляющимися, наряду с прочим, молочным ацидозом, олигурией или острым нарушением психики. Пациенты, получающие инотропные или вазопрессорные медикаменты, могут не показывать гипотензии на момент развития гипоперфузии или органной дисфункции, однако они должны расцениваться как пациенты с септическим шоком.
Полиорганная недостаточность (ПОН, MODS) Нарушение функции органов у пациентов с острыми заболеваниями, настолько выраженное, что гомеостаз не может сохраняться без медицинского вмешательства.
Сепсис-индуцированная гипотензия (Sepsis-induced hypotension) – Систолическое давление меньше 90 mm Hg или снижение на 40 или более mm Hg от базисного уровня при отсутствии других причин для гипотензии.
Chest.-1992.-Vol.101.P.1644-1655.
С дальнейшим развитием теории септического процесса можно ознакомится, прочитав статью все того же R. Bone за 1997 год (имеется на этом сайте смотри: - ЛОР-библиотека - Внутричерепные осложнения, интенсивная терапия - файл Bon RC 1997.pdf).


Последний раз редактировалось Андрей Зинкин 04 дек 2002, 16:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 дек 2002, 07:42 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 02 дек 2002, 09:42
Сообщения: 35
Откуда: г. Самара
Спасибо, Андрей, за точки над i, а то чуть не запинали. И всё же, есть ли объективная статистика по сепсису с первичным очагом в ЛОР-органах?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 дек 2002, 10:48 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 16 ноя 2002, 13:58
Сообщения: 71
Откуда: г. Краснодар
Евгений, я с Вам полностью согласен в России к сожалению на настоящий момент (и не только по ЛОР) ее нет да и видимо в ближайший год два не будет. В Москве в 2001 г на съезде детских реаниматологов по этому вопросу была дискуссия, где каждый "тянул одеяло на себя" и определения сепсиса не приняли. В этом году состоялоя в октябре съезд реаниматологов России с темже исходом. Опять мы остались предоставленные сами себе. Все-таки, возможно и спорная (отчасти, но в основном вполне приемлемая), и постоянно развивающаяся классификация Bone лучше, чем ни какая. Так что объективной статистики не будет так как нет принятых критериев. Не будет ее до тех пор пока за сепсис будут "бить", думая что это мы такие не хорошие его "разводим" в стационарах и пока не придем к согласию по определениям сепсиса. В 1984 в Грузии был хороший задел, но что? Воз и ныне там. Собственно "пинать" я никого не хотел, а так подискутировать. Спасибо за беседу. С уважением А.Н. Зинкин.


Последний раз редактировалось Андрей Зинкин 06 дек 2002, 12:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев 2003, 16:41 
Zinkin. Pishite dissertaciyu


Вернуться к началу
   
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 14 сообщений ] 

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Клиновидная пазуха - терминология

в форуме Вопросы оториноларингологии

И. Горбоносов

17

21825

02 мар 2008, 16:09

rumik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Где найти критерии оценки пресбиакузиса?

в форуме Вопросы оториноларингологии

ЕЛКОН

28

30983

24 июн 2006, 20:27

ЕЛКОН Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Светило Оториноларингологии

[ На страницу: 1 2 ]

в форуме Курилка

Lida

47

64810

17 май 2006, 23:22

Cyrano Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Иммуностимуляторы в оториноларингологии

в форуме Вопросы оториноларингологии

Lutyk

14

14841

27 июн 2009, 11:03

Г.Ш.Туфатулин Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Преподавание оториноларингологии

в форуме Курилка

Сергей Сергеевич

2

5867

23 май 2008, 21:42

Сергей Сергеевич Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ординатура оториноларингологии

в форуме Конференции, съезды, обучающие курсы

Vera

0

6451

21 фев 2007, 20:40

Vera Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ординатура оториноларингологии

в форуме Курилка

Vera

0

5336

18 фев 2007, 23:25

Vera Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Реабилитация в оториноларингологии

в форуме Вопросы оториноларингологии

ДЖАВГАРАТ

4

8983

22 июн 2016, 13:05

Нугуманов Айрат Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
Моды и расширения phpBB

© 1999 – 2016 Loronline.Ru