Текущее время: 23 окт 2017, 08:52

  • Реклама

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 31 сообщение ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 14:10 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 23:00
Сообщения: 12
Добрый день, уважаемые форумчане. Собственно, мой вопрос сформулирован в заголовке. Но поясню. Я студентка предпоследнего курса одного из московских медуниверситетов. И уже сейчас мне нужно выбирать специальность. Пора уже думать об ординатуре. Когда-то на заре своей юности я профессионально занималась академическим вокалом. Но любовь к медицине умудрилась победить, поэтому музыку я благополучно забросила. Однако последнее время не дает мне покоя одна мысль (собственно, подкрепляемая беседами с педагогом по вокалу и бывшими коллегами по цеху): а не стоит ли подумать о специальности фониатра? Вокалисты по долгу службы хорошо разбираются в строении и функционировании голосового аппарата. Потому как фониатра рядом с тобой нет, помоги себе сам. На днях беседовала с педагогом. С ее слов, катастрофическая нехватка грамотных фониатра, могущих не просто работать с проблемами потери голоса, а с голосом профессионального вокалиста. Собственно, в чем вопрос. Хотя, наверное, всем Вам он покажется наивным и смешным. Я точно знаю двух грамотных фониатров, работающих с профессиональными вокалистами. И сама я попадала к ним без труда, когда что-то было нужно. Поэтому для меня по меньшей мере странна нехватка этих специалистов. Смущает то, что это настолько узкая область... Не заскучаю ли я? Не будет ли такого, что просто останусь без дела? Или все-таки действительно такие специалисты нужны и важны? Вдруг на форуме есть фониатры? Или кто-то знаком лично и может хоть чтото подсказать. Дилемма в том, что головой я понимаю: нужно идти в ту специальность, где ты будешь востребована. Но пока что сердце не прикипело к фониатрии. Потому как нет ощущения, что ты будешь делать какое-то важное дело (я вообще с 16 лет об анестезиологии и реанимации мечтала, поэтому фониатрии для меня-чтото совсем из другой оперы).
P.S. Буду очень благодарна, если кто-то скинет ссылки на литературу по этой теме. Пока что я толком ничего не нашла.


Вернуться к началу


СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 15:50 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 09:23
Сообщения: 2369
Откуда: Казань
Для девушки с вокалом это прямо самое то :-). Отличный выбор. Работа чистенькая и не пыльная. А муж и народившиеся дети не дадут вам заскучать. И их действительно нехватка. Вот у нас их два на 3000000 :-) жителей. При этом одна вся в богеме и с простыми смертными не общается, а второй загружен по самое не могу.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 20:34 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 23:00
Сообщения: 12
Нугуманов Айрат писал(а):
Для девушки с вокалом это прямо самое то :-). Отличный выбор. Работа чистенькая и не пыльная. А муж и народившиеся дети не дадут вам заскучать. И их действительно нехватка. Вот у нас их два на 3000000 :-) жителей. При этом одна вся в богеме и с простыми смертными не общается, а второй загружен по самое не могу.

Айрат, спасибо Вам за скорый ответ и Ваше мнение. Вот как раз смущает то, что при такой востребованности сохраняется нехватка специалистов, раз это действительно так. Нет, я могу понять, почему нам катастрофически не хватает реаниматологов: работа адская, дежурства, профвредность, низкий заработок. А что же не так с фониатрами, если работа такая непыльная, да ещё Ее чуть ли ни полно? Что касается непыльный работы... Ох, как это меня смущает :D Есть мнение педагога по вокалу, что специальность "очень тяжёлая", поэтому никто этим заниматься не хочет. Ну, уж не знаю... Что касается моей пригодности для этой специальности... Люблю шевелить мозгами и работать ручками. Очень любила всегда гинекологию (но вот тут точно переизбыток), неврологию (тут уж мозг "закипает" от удовольствия, если случаи интересные), ту же реаниматологию (это уже отголоски молодости, чей голосок все тише и тише с годами :D особенно, когда понимаешь, что нужна будешь здоровая и более-менее соображающая после смены своей семье). Пока что фониатрию видится чём-то узким, не уходящим никуда дальше фонопедии и вливаний... А Вы лично знакомы с фониатрами Вашего города? Я на своей работе как заткнулась нашему оториноларингологу об ординатуре, так он вынес вердикт: фониатр никому не нужен, а лориком ты можешь рассчитывать максимум на работу в поликлинике. Оптимистичный такой доктор, что тут скажешь )))


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 08:17 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 09:23
Сообщения: 2369
Откуда: Казань
Для женщины это хороший вариант уйти от хирургии, когда она вдруг, по здравому размышлению . поняла, что ей это совсем не нужно,а специальность ЛОР уже получена.

А "очень тяжелая" это всегда субъективная оценка. Уверен что где то сидит сторож или дворник твердо уверенный что его работа требует невероятного напряжения и постоянной сосредоточенности


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 20:05 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 23:00
Сообщения: 12
Ещё раз спасибо за ответ! Вчера я для себя осознала одно: пока что, к сожалению, я не настолько прониклась оториноларингологией. Именно это и останавливало. Идти в такую специальность только ради того, .чтобы стать фониатром? Тогда надо обожать фониатрию. Пока этого нет. Не чувствую я от неё такого полёта, какой есть в гинекологии или в неврологии. А идти в специальность только ради мнимой (да пусть даже реальной) востребованности тогда, когда ты не настолько в ней заинтересован-это уже какое-то предательство (опять пафосно звучит). Ну, это для меня. Поэтому ещё раз спасибо! Если меня захватит именно оториноларингология, тогда да, однозначно "да". Но ежели этого не произойдёт, все-таки нечего мне делать ни в какой фониатрии. Даже несмотря на все к этому предпосылки.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 10:23 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 09:23
Сообщения: 2369
Откуда: Казань
Только надо помнить , что гинекология это большая полостная хирургия. И если вы в плане анатомии не Арнольд совсем , то тоже есть о чем подумать. В сорок лет когда организм от такой работы начнет разваливаться, а муж и дети.... будет не до пафоса :-)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 13:30 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2552
Откуда: Москва
У меня была ординатор, которая немного металась между вокалом и оториноларингологией (голос у неё очень класный, поет - аж мурашки бегут, как то мы с ней на дежурстве в ординаторской после 23:00 вдвоем пели (я тоже немного пою), больные утром благодарили :-).
Сейчас она работает и ЛОР-ом (в поликлинике) и фониатром ( в Большом) и периодически (редко) приезжает ко мне с пациентами, а я (чаще) посылаю к ней пациентов после микроопераций на голосовых складках.
Что я могу сказать - фониатрия специфическая, но очень интересная специальность, к сожалению очень трудно найти Учителя, мало литературы. НО:
- есть амбулаторная микрохирургия гортани (она например ездила в Южную Корею обучаться), для этого нужно и оборудование и желание.
- Вы всегда будете ЛОР-врачом :-) а это дорогого стоит :-)
- фониатров мало, если удастся скооперироваться (а это нужно и тем и другим) с ЛОР-хирургами в плане как выборки пациентов для операции, так и ведения пациентов после операций, то работы будет много :-) (я пока не могу к нам например выбить хотя бы 0,25 ставки фониатра, а это нужно очень, частично и опора и микроскоп для гортани простаивает).
- фониатр это еще и нарушение глотания, а этих специалистов вообще "днем с огнем" не найдешь.

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 18:27 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 09:23
Сообщения: 2369
Откуда: Казань
"как то мы с ней на дежурстве в ординаторской после 23:00 вдвоем пели"

Эх юность. :-). Где ты :-), где ?:-).

"- есть амбулаторная микрохирургия гортани (она например ездила в Южную Корею обучаться), для этого нужно и оборудование и желание."

Это замечательно, но у нас ( в нашем понимании) фониатрия это консервативная и амбулаторная специальность, а все прямые ларингоскопии и последующее делает "обычный " доктор.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 19:24 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2552
Откуда: Москва
Как раз для обучения "консервативным" методикам она и ездила - например мы вместе делали после этого чрезкожную ларингопластику с введением корректирующего геля в голосовую складку под контролем фиброларингоскопии при несмыкании складок.
А то, что фониатр это такой же ЛОР врач и если он владеет методиками операций при НЕпрямой ларингоскопии это тоже нужно учитывать :-) Хотя сейчас при непрямой ларингоскопии мало кто оперирует, мне повезло - я застал еще Василенко Ю.С., стоял за спиной Иванченко Г.Ф. (они все это делали еще и под микроскопом). И даже до последнего времени при массивном Рейнке-Гаека делал удаление измененной слизистой - но под опорной микроларингоскопией это все как то спокойнее делается :-) Но все таки мелкие единичные образования голосовых складок предпочитаю и сейчас удалять при непрямой ларингоскопии (как то приводит наша гинеколог совего мужа с легкой хрипоцой и на одной из голосовых складок у него небольшая фиброма, я удаляю и у него сразу! меняется голос, причем он становится таким "грудным", низким и сексуальным, что я и жена его прямо обалдели - она говорит " я и забыла какой у тебя был голос завлекательный" :-) ), да и биопсии опухолей так же приходится делать (но мне повезло изначально с интернатуры - когда я только начал интернатуру к нам поступил пациент после ларингэктомии и пластики гортаноглотки у которого внутрь росли волосы, длинные и черные - вот я ему неделю каждый день под непрямой ларингоскопией делал эпиляцию - очень помогло настроить глаз и руки :-) )

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 10:55 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 09:23
Сообщения: 2369
Откуда: Казань
Согласен. Но вот то что вижу в реальности: фониатор- сел в поликлинику- утонул там среди "взволнованных дам":-). С точки зрения романтики :-) грустно и тоскливо, Но вот если со стороны - жена, мама, семейная жизнь - что может быть лучше


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 14:59 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 05 сен 2008, 18:45
Сообщения: 142
Откуда: Туапсе
Знание по фониатрии в принципе вообще довольно полезны на любом месте и востребованы всегда. Другой вопрос , обучение этому . Я даже вот сходу и не соображу, где могли бы научить нормально . С обучением у нас везде проблема. Наверно будет некий официальный курс, для "бумажки" , а потом смотреть, где реально получить полезные знания.
У меня подобная ситуация. Получил сертификат по сурдологии, а самому полезному в финансовом отношение не научили ( непосредственный подбор слуховых аппаратов) вот теперь кумекаю, куда сьздить. Практически на 100 % уверен, что подобное будет и у Вас в Фониатрии. А сама фониатрия для женщины очень даже неплохой вариант, правда истеричек у Вас будет :-) издержки профессии. :-)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 18:03 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 09:23
Сообщения: 2369
Откуда: Казань
Что же вы молчите , я вам дам совет :-). Учиться надо в конкретной фирме производящей конкретные аппараты. Они обычно рады вашему энтузиазму в надежде что потом вы будете продавать именно их. И это правда ведь на это завязаны еще компьютерная программа, и "стыковочная станция", и некий "фонд аппаратов на продажу". Так что тут действительно доктор привязывается к определенному производителю. Обычно достаточно 2-3 дней на фирму.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 18:41 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 23:00
Сообщения: 12
UA6ATG писал(а):
Знание по фониатрии в принципе вообще довольно полезны на любом месте и востребованы всегда. Другой вопрос , обучение этому . Я даже вот сходу и не соображу, где могли бы научить нормально . С обучением у нас везде проблема. Наверно будет некий официальный курс, для "бумажки" , а потом смотреть, где реально получить полезные знания.
У меня подобная ситуация. Получил сертификат по сурдологии, а самому полезному в финансовом отношение не научили ( непосредственный подбор слуховых аппаратов) вот теперь кумекаю, куда сьздить. Практически на 100 % уверен, что подобное будет и у Вас в Фониатрии. А сама фониатрия для женщины очень даже неплохой вариант, правда истеричек у Вас будет :-) издержки профессии. :-)

Я в своё время от этих "истеричек" однокурсниц (и однокурсников) убежала в медицину :lol: ну, не мое это было-сидеть в столовой alma mater и обсуждать полетность/неполетность голосов однокурсников :lol: Только сегодня уговаривали идти-таки в анестезиологию и не слушать никого, мол, "лориков, как собак нерезаных, работу не найдёшь, никому нужна в Москве не будешь, а с анестезиологами беда". Ну, само собой, вопрос семьи никого не интересует ))) Что касается гинекологии... Хирургия не пушает, я очень физически вынослива, но она не манит меня так, как абдоминальная хирургия, к примеру. Поэтому в гинекологии я спокойно переживу работу в женской консультации, поскольку меня не столько интересуют экстирпации матки, сколько проблемы невынашивания беременности, нормализации менструального цикла, ведения многоплодной беременности, то есть амбулаторная гинекология. Вот только цены на ординатуру совершенно не радуют, да и переизбыток специалистов, как и говорила выше, тоже. И неужели в оториноларингологии такая же проблема, и я не смогу найти себе работу? Но к чему я? Я снова с просьбой. Подскажите, пожалуйста, литературу, которую я могла бы почитать, чтобы определиться, насколько мне интересна вообще оториноларингология. Понимаю, что правильным советом будет отсыл на дежурства, но прежде, чем на них идти, хотелось бы хоть в чём-то разбираться. Цикл у нас прошёл, я даже сходила на одно заседание СНК, но что от первого, что от второго впечатления остались не самые благоприятные. Понимаю, что упускаю какую-то явно очень интересную специальность, но вот где бы найти этот интерес?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 21:13 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2552
Откуда: Москва
"Клиническая ринология" под ред. Пискунова Г.З. (хоть и говорил Айрат недавно про "тонкую прослойку ринологов" :-) , все таки наверное она, а не "Тимпанопластика" Бокштейна).
В ЛОР-е, как и во многих комбо-специальностях (где очень переплетены консервативная и оперативная помощь), очень важна инициатива :-) Если Вы придете в поликлинику и поток "захлестнет", то будете жалеть. Если же сможете совмещать амбулаторию и хотя бы манипуляционную/малую операционную, то ЛОР самая интересная специальность - ни в одной другой нет столько манипуляций и малых операций, амбулаторных эндоскопий и микроскопий. У нас ЧЕТЫРЕ!! очень, очень разных органа - и на каждый нужно искать свой подход (когда научный, а когда и эмпирический).
Кроме того можно при желании и способностях даже углубиться в "свою" нишу - ту же фониатрию или (для героев) отоневрологию, оставаясь при этом практикующим ЛОР-ом (вот это самое сложное).
P.S. "Беда" анестезиологов в слишком большой "далекости от народа".
P.S.2 ЛОР единственная специальность в которой невозможно достичь "потолка" (даже при наличии учителей, времени, денег, возможностей, таланта) - когда уже нечем интересоваться :-) - всегда будет что-то еще, что можно освоить...

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 21:43 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 23:00
Сообщения: 12
saet писал(а):
Как раз для обучения "консервативным" методикам она и ездила - например мы вместе делали после этого чрезкожную ларингопластику с введением корректирующего геля в голосовую складку под контролем фиброларингоскопии при несмыкании складок.
А то, что фониатр это такой же ЛОР врач и если он владеет методиками операций при НЕпрямой ларингоскопии это тоже нужно учитывать :-) Хотя сейчас при непрямой ларингоскопии мало кто оперирует, мне повезло - я застал еще Василенко Ю.С., стоял за спиной Иванченко Г.Ф. (они все это делали еще и под микроскопом). И даже до последнего времени при массивном Рейнке-Гаека делал удаление измененной слизистой - но под опорной микроларингоскопией это все как то спокойнее делается :-) Но все таки мелкие единичные образования голосовых складок предпочитаю и сейчас удалять при непрямой ларингоскопии (как то приводит наша гинеколог совего мужа с легкой хрипоцой и на одной из голосовых складок у него небольшая фиброма, я удаляю и у него сразу! меняется голос, причем он становится таким "грудным", низким и сексуальным, что я и жена его прямо обалдели - она говорит " я и забыла какой у тебя был голос завлекательный" :-) ), да и биопсии опухолей так же приходится делать (но мне повезло изначально с интернатуры - когда я только начал интернатуру к нам поступил пациент после ларингэктомии и пластики гортаноглотки у которого внутрь росли волосы, длинные и черные - вот я ему неделю каждый день под непрямой ларингоскопией делал эпиляцию - очень помогло настроить глаз и руки :-) )

Почитала Ваши сообщения. Как же интересно!!! Аж глазки загорелись и ручки зачесались после Вашего рассказа! Я так понимаю, Вы работаете на кафедре? Я, честно, новичок на форуме, не знаю участников :roll: Меня очень смущает то, что я даже не знаю, где учиться в Москве. Ах да! Я не указала очень важный момент! Я возрастная студентка. На момент выпуска мне будет 35. Не станет ли это помехой для освоения специальности?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 22:30 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 23:00
Сообщения: 12
saet писал(а):
"Клиническая ринология" под ред. Пискунова Г.З. (хоть и говорил Айрат недавно про "тонкую прослойку ринологов" :-) , все таки наверное она, а не "Тимпанопластика" Бокштейна).

P.S.2 ЛОР единственная специальность в которой невозможно достичь "потолка" (даже при наличии учителей, времени, денег, возможностей, таланта) - когда уже нечем интересоваться :-) - всегда будет что-то еще, что можно освоить...

Ничего, что я сократила цитату?
Спасибо Вам огромное за ответ! Вот почему мне на нашей кафедре не так повезло с преподавателем? :cry: Уже бы вовсю читала литературу ))) А вот Ваш P.S.2 - это как раз то, что я ищу. Именно ту специальность, в которой "всегда будет что-то ещё, что можно освоить". Если Вы мне вдруг ещё и подскажете, куда в Москве лучше податься в ординатуру, буду благодарна вдвойне-втройне-вчетверне ))) :girldr: :pasiba:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 11:59 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 09:23
Сообщения: 2369
Откуда: Казань
"В ЛОР-е, как и во многих комбо-специальностях (где очень переплетены консервативная и оперативная помощь), очень важна инициатива :-) Если Вы придете в поликлинику и поток "захлестнет", то будете жалеть. Если же сможете совмещать амбулаторию и хотя бы манипуляционную/малую операционную, то ЛОР самая интересная специальность - ни в одной другой нет столько манипуляций и малых операций, амбулаторных эндоскопий и микроскопий. У нас ЧЕТЫРЕ!! очень, очень разных органа - и на каждый нужно искать свой подход (когда научный, а когда и эмпирический).
Кроме того можно при желании и способностях даже углубиться в "свою" нишу - ту же фониатрию или (для героев) отоневрологию, оставаясь при этом практикующим ЛОР-ом (вот это самое сложное).
P.S. "Беда" анестезиологов в слишком большой "далекости от народа".
P.S.2 ЛОР единственная специальность в которой невозможно достичь "потолка" (даже при наличии учителей, времени, денег, возможностей, таланта) - когда уже нечем интересоваться :-) - всегда будет что-то еще, что можно освоить..."

Черт!:-). Хорошо написал. Тоже хочу в ЛОРы. :-)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 18:15 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 05 сен 2008, 18:45
Сообщения: 142
Откуда: Туапсе
Цитата:
. лориков, как собак нерезаных, работу не найдёшь, никому нужна в Москве не будешь, а с анестезиологами беда".


В провинции лориков мало. Да и в Москве я думаю с большим удоаольствием в поликлинику возьмут. Работа эта тежелая, мало интересная, поэтому долго ( в поликлиники) продержатся сложно.
Хотя есть определенная стабильность. Что по своему хорошо. Анестезиалогия не женская специальность .


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 19:48 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2552
Откуда: Москва
Нугуманов Айрат писал(а):
Черт!:-). Хорошо написал. Тоже хочу в ЛОРы. :-)


Это да... многие хотят, но сейчас это почти нереально :-). Чтобы стать хотя бы ЛоР-ом или лОР-ом, да даже лОр-ом нужно везение с учителями, много труда, упорства и часто жертвы в виде семьи и личной жизни :-(, поэтому большинство или "лор"-ы или "лоР"-ы :-)

P.S. Написал эту чушь и приперло меня как же я себя позиционирую по виртуальной шкале ЛОР-5.
По честному решил что Л-3, О-2, Р-3 :-) Хотя с "Л" с годами чувствую скатываюсь на 2 :-(, хотя пытаюсь работать над Р-4 :-)

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 20:38 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2552
Откуда: Москва
Критерии ЛОР-5.
1. Осмотр, начальные манипуляции.
2. Расширенные манипуляции, малые операции.
3. Большие операции.
4. Сложные операции, реоперации.
5. Передняя, средняя черепная ямка, сосудистые пучки, большая реконструктивная хирургия.
Для собеседований подойдет :-)

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 12:45 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 09:23
Сообщения: 2369
Откуда: Казань
Согласен. С лОр- ом все туго. Никто не хочет этим заниматься. Все только лоР -ы.

Тогда я , наверное, - Л-1, О-4, Р-2.
А 5- мы как то отдали нейрохирургам. Традиция. А может и к лучшему :-/. Уж очень эти операции специфичны.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 13:08 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2552
Откуда: Москва
ЛОР5 (full) - уникумы, их в мире человека 2 (об одном недавно писала Ksenia).
ЛОР5 (monо или dual) - главные специалисты передовых институтов (например в Свержевского ведущих сотрудников недавно отправляли на учебу в Италию для освоения средней черепной ямки или вот Ksenia близка к dual уровню) - таких в мире человек 40 (больше в принципе миру не нужно).
ЛОР4 (full) - большая редкость, я думаю такими должны быть руководители крупных отделений голова-шея или ЛОР (это идеал, пока у нас в стране он недостижим).
ЛОР4 (monо) - ведущие специалисты специализированных направлений клиник.
ЛОР3 (full) - редкость, даже не знаю востребованы ли они, но в принципе такими должны быть заведующие обычных ЛОР отделений.
ЛОР3 (mono или dual) - такие у нас сейчас большинство врачей ЛОР стационаров.
ЛОР2 (full) - такими должны быть врачи амбулаторий и ординаторы перед окончанием ординатуры.
ЛОР1 (full) - интерны или ординаторы 2 года.

Самая большая проблема нашей страны это ЛОР2 :-)

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 08:50 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 09:23
Сообщения: 2369
Откуда: Казань
Вообще сложно все это. Про уникальных людей не говорю - они есть. Но больному узнать, что есть на свете уникальный доктор который ВСЕ МОЖЕТ, но он (утрирую!) проживает в Новой Зеландии не холодно , не жарко. Больше того конкретному больному ВСЕ одновременно не нужно. А большинство людей которых встречал и которые формально подходили под ЛОР3 (full) ( стремились к этому, думали что они ....:-)) делали этот full на 3+ и 4. Вся наша жизнь это сообщающиеся сосуды и в сутках 24 часа. Поэтому если стараться быть одновременно всюду, то да будешь , но только пробегая мимо. Я не говорю, что не надо стремиться :-), но у обычных не уникальных людей из мяса и костей :-) получается или mono на 5+ сидя спиной и с закрытыми глазами или все, но на 4 ( и это тоже хорошо!)
К чему я? Если все это переводить в практическую плоскость ( а именно это всегда надо делать), то доктор mono (5+) до которого ехать 3 часа лучше, чем один из упомянутых 40 докторов до которых имеют физическую возможность добраться 40 (снова утрирую!) наших с вами соотечественников.

Все написанное глубоко ИМХО! :-)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 10:40 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2552
Откуда: Москва
Стремиться ли к full 3-4-уровню или подниматься до mono 4-5-вершин это наверное вопрос того места, где проходит активная профессиональная жизнь.
Но мы отвлеклись от главного вопроса - где сейчас лучше в Москве учиться ЛОР-специальности?
Первый год наверное лучше в городской скоропомощной больнице - экстренных манипуляций и экстренных малых операций в плановом отделении мало, а вот второй год лучше уже в плановом большом отделении, где оперируют много и все ЛОР-органы. Есть ли такие кафедры в Москве? А кстати есть-ли сейчас интернатура? Идеальный вариант - 1 год в интернатуре в скоропомощной больнице и далее 2 года ординатуры в плановой хирургии.

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 12:52 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 09:23
Сообщения: 2369
Откуда: Казань
+1.
После 2-3лет в таком "дурдоме" уже ничего не будет страшно в этой жизни. И можно "зауживаться"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 15:01 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 05 сен 2008, 18:45
Сообщения: 142
Откуда: Туапсе
Сейчас учится хорошо, все больные оперируются под общим наркозом. Я как вспомню, как оперировал перегородку в сидячем положение больного, так вздрогну.
А ординатура.. Вешь конечно, только если бы Ваш покорный слуга ее не проходил, уже бы получал пенсию по выслуги лет. :-) В молодости о таких вещах не думаешь, а зря.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 09:08 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 23:00
Сообщения: 12
saet писал(а):
Стремиться ли к full 3-4-уровню или подниматься до mono 4-5-вершин это наверное вопрос того места, где проходит активная профессиональная жизнь.
Но мы отвлеклись от главного вопроса - где сейчас лучше в Москве учиться ЛОР-специальности?
Первый год наверное лучше в городской скоропомощной больнице - экстренных манипуляций и экстренных малых операций в плановом отделении мало, а вот второй год лучше уже в плановом большом отделении, где оперируют много и все ЛОР-органы. Есть ли такие кафедры в Москве? А кстати есть-ли сейчас интернатура? Идеальный вариант - 1 год в интернатуре в скоропомощной больнице и далее 2 года ординатуры в плановой хирургии.

Как раз так я и вижу для себя идеальную ординатуру. И, к сожалению, интернатуре больше нет. Более того, по новой системе пока планируют сделать следующее: на выпуске мы проходим первичную аттестацию, после успешной сдачи которой мы имеем право работать участковыми терапевтами (лечфак) или участковыми педиатрами (педфак соответственно). Я могу долго и нудно рассуждать о профпригодности выпускника медуниверситета для работы участковым терапевтом/педиатром в первичном звене с 12 минутами на приём и полным отсутствием грамотной помощи от старших и опытных наставников на рабочих местах, но вряд ли это что-то изменит. Собственно, так как интернатура упразднена, можно себе представить, что будет твориться в ординатурах... О бюджетных местах уже можно и не думать, поэтому, само собой, контракт. И это вдвойне накладывает ответственность на выбор кафедры. Я не из ленивых вообще, голова работает очень хорошо, руки растут из нужного места (к чему ложная скромность, когда нужен осознанный выбор), поэтому в ординатуре хочется действительно работать, а не просиживать штаны, как говорится (видела таких на кафедрах). При этом понимаю, что далеко не везде студента допустят до тела, так скажем. Как-то в кулаковском НИИ мне открыто сказали: "Куда мы ординаторов до наших рожениц допустим? Они же у нас все платно рожают!" Ну, вот такого мне точно не надо. В университете хватило. Я просто со времён училища привыкла, что просто приходила в кабинет на практику, медсестра отдавала мне ключ от своего кабинета и уходила на всю смену. Конечно, это уже были последние курсы, когда я многое знала и умела, но, поверьте, как медсестра я всему научилась именно в училище. На местах работы приходилось просто корректировать знания и навыки под специфику отделения. Вот и в ординатуре хотелось бы так же. Понимаю, что всему-то я не научусь, но то, что я должна уметь делать, будучи выпускником ординатуры, я хочу уметь делать. И именно уметь, а не знать в теории и видеть из-за плеча.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 17:44 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2552
Откуда: Москва
К сожалению куда бы Вы не пришли, какие бы лекции не посещали (это тоже очень важно, по моему скромному мнению теория должна быть на первом месте, с чем на современном этапе многие и врачи-кураторы и ординаторы не согласны, я надеюсь в ведущих учреждениях все таки есть возможность большоой теоретической базы и работы на кадаверах) остается один сложный момент - УЧИТЕЛЬ :-) Тут посоветовать очень сложно.... Поэтому я скорее бы посоветовал Вам МНПЦО Свержевского, а там - как повезет :-)

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 10:33 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 09:23
Сообщения: 2369
Откуда: Казань
К сожалению, старого метода - "оставили ключи" и делай что хочешь уже не будет. Такая метода все еще возможна в Индии. И народ со всего мира ради этого ездит специально.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 23:45 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 23:00
Сообщения: 12
saet писал(а):
К сожалению куда бы Вы не пришли, какие бы лекции не посещали (это тоже очень важно, по моему скромному мнению теория должна быть на первом месте, с чем на современном этапе многие и врачи-кураторы и ординаторы не согласны, я надеюсь в ведущих учреждениях все таки есть возможность большоой теоретической базы и работы на кадаверах) остается один сложный момент - УЧИТЕЛЬ :-) Тут посоветовать очень сложно.... Поэтому я скорее бы посоветовал Вам МНПЦО Свержевского, а там - как повезет :-)

Большое спасибо! Я как раз присматриваюсь к ординатуре в МНПЦО им. Свержевского! )))


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 23:07 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 23:00
Сообщения: 12
Уважаемые участники форума, подскажите, пожалуйста, куда можно в Москве податься на дежурства, чтобы как-то получше понять специальность? И вообще, возможно ли такое? На нашей кафедре дежурства не практикуются, к сожалению... Даже на цикле операций не видели... До сих пор не могу определиться. Не хочу показаться невменяемой, но мечусь между фониатрией и, не пугайтесь, неонатологией. Осознала, что АИР не потяну физически, как и гинекологию, а неонатология привлекает обширностью требуемых навела и знаний, ну, и детками, само собой. Головой понимаю, что фониатрию надо бы выбрать, но вот сердцем пока к ней не прониклась. Вроде как в МНПЦО Свержевского есть отделение фониатрии, но почему же тогда учиться не у кого? Да и вообще, вы легко со своей специальностью определились? Или тоже были муки выбора? :confused:


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 31 сообщение ] 

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Помогите бедному студенту!!!

в форуме Книги, статьи, методички, Интернет-ресурсы

Владислав Демидкин

0

3749

20 мар 2008, 21:46

Владислав Демидкин Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Стоит ли оперироваться?

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

Polovnik Borscha

3

1298

06 дек 2014, 14:57

totktonada Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Стоит оперироваться?

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Дима

5

5799

05 апр 2006, 19:26

Наталия Ивановна Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. стоит ли писать кандидатскую?

в форуме Курилка

Стручкова

3

4613

08 июл 2009, 09:52

HNO-Kollega Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Стоит ли устанавливать Баха

в форуме Болезни уха - для пациентов

Olenka82

2

1589

09 окт 2016, 10:12

Olenka82 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Стоит ли делать операцию?

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

sergey19210

1

1453

28 фев 2017, 18:06

Rinat2016 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Стоит ли вырезать кисту?

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

silverado

2

2114

17 июл 2012, 21:52

Sergey_B Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Стоит ли делать операцию?

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Interist666

5

2542

12 ноя 2009, 13:09

Interist666 Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  • Реклама


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

© 1999 – 2016 Loronline.Ru
Любое копирование материалов сайта возможно только при размещении активной обратной ссылки на копируемый материал.