Текущее время: 14 июл 2020, 17:23

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 52 сообщения ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: на форуме есть врачи
СообщениеДобавлено: 04 дек 2008, 16:53 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 03 дек 2008, 22:47
Сообщения: 5
Откуда: Нижний Новгород
Уважаемые врачи хотелось бы обратиться к Вам с просьбой почаще заходить в " Раздел для пациентов и сочувствующих", очень нужен Ваш совет :)


Вернуться к началу


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 22:54 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 авг 2005, 13:33
Сообщения: 129
Откуда: Украина
Уважаемые пациенты, просьба почаще заходить к врачам.
Нужные Вам советы обретут четкую форму и будут соответствовать конкретному клиническому случаю.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 дек 2008, 02:35 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 03 дек 2008, 22:47
Сообщения: 5
Откуда: Нижний Новгород
это вы зря, не хочу обобщать всех врачей, но большинство из них сейчас гонятся за количеством больных, но никак не за их здоровьем, поэтому хотел тут, к Вам обратиться, а вы меня вежливо послали
:shock: ......... :arrow: :(


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 17:23 
Не в сети
Новый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2009, 16:56
Сообщения: 10
Откуда: На куличках
Не плохой юмор получился...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2009, 12:09 
Не в сети
Новый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2009, 11:52
Сообщения: 6
Откуда: Москва
ну может не все врачи такие


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 17:09 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 18:00
Сообщения: 68
Откуда: Приморский край
vasil-nn писал(а):
это вы зря, не хочу обобщать всех врачей, но большинство из них сейчас гонятся за количеством больных, но никак не за их здоровьем, поэтому хотел тут, к Вам обратиться, а вы меня вежливо послали
:shock: ......... :arrow: :(


и правильно послали. Это не мы гонимся за кличеством, а нас понукают в три шеи.
а если проблемы со здоровьем - к врачу по месту жительства, а то мало ли мы что здесь, такие бездушные, напишем


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 мар 2010, 17:05 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 13 авг 2009, 16:37
Сообщения: 13
Откуда: Иркутская область город Саянск
ЛОРица писал(а):
vasil-nn писал(а):
это вы зря, не хочу обобщать всех врачей, но большинство из них сейчас гонятся за количеством больных, но никак не за их здоровьем, поэтому хотел тут, к Вам обратиться, а вы меня вежливо послали
:shock: ......... :arrow: :(


и правильно послали. Это не мы гонимся за кличеством, а нас понукают в три шеи.
а если проблемы со здоровьем - к врачу по месту жительства, а то мало ли мы что здесь, такие бездушные, напишем


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 мар 2010, 08:10 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2007, 03:18
Сообщения: 37
Откуда: город
Никогда не делал и не собираюсь устраивать виртуальные консультации.Это глупо.
Только пациент и врач.Глаза в глаза.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 мар 2010, 15:45 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 28 май 2006, 16:32
Сообщения: 100
Откуда: Россия
Согласна. На приеме не все понять можно, что пациент говорит. А тут... Как то не серьезно, типа гадания)))))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 апр 2010, 21:15 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 01 мар 2008, 00:32
Сообщения: 335
Откуда: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Цитата:
Никогда не делал и не собираюсь устраивать виртуальные консультации.Это глупо.
Только пациент и врач.Глаза в глаза.

Этот абсолютно верно. Еще старые врачи говорили, что нужно лечить не болезнь, а больного. И говорили в этом плане о вреде журнала "Здоровье".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2010, 08:19 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2008, 17:35
Сообщения: 1228
Откуда: г. Москва
vasil-nn писал(а):
Уважаемые врачи хотелось бы обратиться к Вам с просьбой почаще заходить в " Раздел для пациентов и сочувствующих", очень нужен Ваш совет :)

Никому ничего не нужно! В данном разделе группа "гомеопатов", решает все вопросы :) Если честно, пробивать лбом стенки и доказывать (именно ДОКАЗЫВАТЬ) людям (не имеющих отношения к медицине) что ты врач и знаешь лучше них как лечить, уже не хочется. http://www.loronline.ru/forum/viewtopic.php?t=6913
пафнутий писал(а):
Никогда не делал и не собираюсь устраивать виртуальные консультации.Это глупо. Только пациент и врач.Глаза в глаза.

Верно! Когда пациент готов слушать, он приходит на приём, а когда ему нечего делать, он начинает писать в интернете и поливать грязью всех врачей и всю медицину.
ЛОРица писал(а):
Да за ради бога лечитесь прополисом, уриной, читайте ЗОЖ и продолжайте обижаться.

Золотые слова! :))))))))))))))))))))))

_________________
http://www.lor-zone.ru
Научный руководитель по оториноларингологии ЦКБ УДП РФ
Член Американской Академии Оториноларингологии - Хирургии Головы и Шеи


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 04:19 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:16
Сообщения: 1152
Откуда: Москва & Hannover ... All Perfect World
Да, думаю успею сказать пару слов на эту тему :

Ksenia писал(а):
Если честно, пробивать лбом стенки и доказывать (именно ДОКАЗЫВАТЬ) людям (не имеющих отношения к медицине) что ты врач и знаешь лучше них как лечить, уже не хочется.

Хотел бы добавить от себя, что ходить вот так открыто, по разделу " Раздел для пациентов и сочувствующих " как это делает " Ksenia " небезопасно !

Ибо пребывание на этом разделе опасно для Врача " пишущем там от своего имени " !

Ведь найдется какой нибудь пациент который по незнанию или по бывшей злобе или имея зуб на врачей, напишет так ... что потом сложно будет оттереться !

На форуме есть много личностей-пациентов имеющих помногу сообщений, но количество сообщений не-определяет степень компетентности юнита-пациента ! но комментарий такого юнита может принят за чистую монету многие остальные пациенты !

И Врач ! Хороший Врач ! Оказывается в грязи и пациенты-юниты снова и снова заходя на форум будут пинать его так сказать по инерции !

И такой Врач ! Хороший Лор-Хирург зарабатывает своим благородством себе негативный имидж !

Поэтому ходить по этой ветке Врачу под своим ником с открытой информацией о себе небезопасно !

Подставите не-только себя, но и Ваше заведение !

К этому Выводу я сейчас пришел написав много штакетов в этом разделе " для пациентов и сочувствующих " !

Будьте осторожнее, но не-забывайте все же про Пациентов ! Пациенты в большей своей массе на форуме народ темный ... и как должно быть не-знает ! А следовательно многие Пациенты нуждается в просветлении ! Но ничего не-надо делать через силу - перешагивая через себя !

И труд этот на форуме для пациентов крайне неблагодарен ! Нельзя надеяться на понимание тех многочисленных пациентов на форуме, кто просто погряз в архаичной медицине фактически целиком и полностью ! и практически никто из них никогда ничего современного не-видел ! и даже не-догадывается о том что это существует !

Судя по-всему я своими постами на форуме опередил время, и мои посты возможно будут востребованы лет через 10, если конечно будут востребованы и информация в них не-устареет, ну и разумеется если к тому времени этот Brand : " LorOnline " не-продадут с молотка какой-нибудь московской клинике или интернет магазину лор инструментов !

Вообще невыносимо осознавать тот факт, что в 2010 году во многих клиниках России в Москве ( Клиниках где работают Бос-Метры ! ), многих пациентов, причем даже после операции, до сих пор обслуживают возле четырехугольных столиков 80 годов, и пациенты сидят с " марлевыми Валиками под носом " ! и то современное оборудование которое есть, явно на всех в клиниках катастрофически не-хватает !

Выписки у многих пациентов из многих клиник не-несут никакой информативности - ибо в них пишут одно, а делают совсем другое, а получается же вообще третье - и это тоже относится в том числе и к клиникам где работают Бос-Метры !

И этой своеобразной " болезнью " страдают многие клиники в России !

Участковые лоры как никто иной понимают о чем я говорю ! Ибо часто ощущают эффект того, что выписки в стационаре просто перепутали - разительная разница с тем что написано в выписках и тем что они видят при осмотрах пациентов !

Ибо написать " Такая то операция " и действительно суметь ее сделать - это большая разница !

Часто участковый лор проделывает всю ту грязную работу с пациентом, промывая ему нос и т. д. которую должны были делать в стационаре - но там после оплаты и самой наспех сделанной операции про пациента просто забывали !

И это тоже в определенной степени относится и к клиникам где работают Бос-Метры и ко многим многим другим клиникам и больницам !

За годы на этом форуме, я уже ничему не-удивляюсь ! И в личку мне жалятся пациенты по большей части именно по поводу понятия что Раз на раз не-приходится ! И это не-приходится в ряде клиник становится печальной традицией !

Всем заведующим в Лор-Отделениях надо смотреть в нос тем кто у них лечится в отделении ( хотя-бы раз в три дня )! И хоть как-то воздействовать на процесс лечения и филонство несознательного персонала ( ибо такие индивидуумы имеются в каждом коллективе ) !

Многие заведующие даже своих собственных пациентов поручают на попечительство медицинским-индивидуумам которым я бы и собаку не-доверил ! Ибо писать что делал и делать, то что написал - это разные вещи !

Более того некоторые врачи до сих пор тупят на обе ноги в форуме ! и упорно тащат пациента под местную анестезию ! Вместо того чтобы сказать правду ! :

Что невозможность дать современную общую анестезию в их клиники без подчас огромного для простого-пациента калыма толкает их на этот антигуманный садистский поступок !

KOZ-lari - это как раз про Вас ! :

http://www.loronline.ru/forum/viewtopic.php?p=33153&highlight=&sid=7cd9bfd1fb1855247876425137ffad4b#33153

И не-надо маскировать местную анестезию под перспективный метод типа " Ну если " ! Даже с фентанилом - ибо при достижении дозы обезболивания, врач теряет контроль над дыханием ! - как мы недавно наблюдали : - " Сделайте несколько глубоких вдохов пациент " - это не наши методы - это методы для уж отчаяянно бедных !

KOZ-lari Вы видео операций смотрели из современных клиник ? Там кровь на операциях из разрезов не-течет вообще - работать очень комфортно ! и это заслуга именно современных видов ОБЩЕЙ АНЕСТЕЗИИ ! Ну и по уму режущего Лор-Хирурга !

Та же проблема и с " Калдвеллу-Люку " ! Ну могли бы прямо сказать что оборудование топорное ! и лишь 1 эндоскоп в отделении соответствует хоть каким то понятиям современности ! ну хоть 20 летней давности ! и объяснить пациенту что за него надо пациенту раскошелиться и этому и этому ...! И если он этого не-сделает то скорей всего будет вот это ... ! и будет болеть всю жизнь !

Вообще вопрос боли это острейший вопрос ! - Много ли Лоров практикуют в своей практике выписку сильных опиоидных анальгетиков ? Ответ для России очевиден ! однако же внесение заведомо ложных данных об якобы использованных препаратах сплошь и рядом - Не-заметить действие 4 таблеток трамала невозможно, для пациента далекого от клубной жизни - эйфория должна быть - а в место этого вялость и сон ! Где препараты ? Тоже и с иными еще более серьезными препаратами - во многих Российских выписках можно прочесть фразу такой-то или такие-то сильнодействующие препараты ( промедол, трамал, метадон, стадол, фентанил, и т. д. ) с формулировкой при болях - трамал, но они вызывают сильную эйфорию ! а пациент потом говорит что ничего даже близкого не-чувствовал, а боль была, сонливость тоже ! но сонливость это седация и это совсем не те препараты !

Действие фентанила врезается в память навсегда - это ощущение невозможно с чем либо спутать ! совершенное спокойствие и абсолютная уверенность в том что все будет хорошо - пофигизм полнейший и многие, многие эмоциональные элементы которые присущи этому великолепному препарату, которые невозможно с чем либо спутать или забыть - препарат имеет совершенно четкий легко опознаваемый Пациентом почерк !

И если пациент говорит что ничего подобного не-было, то возникают вопросы о том, куда же пошел этот препарат !

Возникает вопрос уже не только о профессиональной этике - по принципу терпи ! Хотя понятия тоже бывают тоже разные !

Вот например в моем понимании :

Любой Лор отказывающийся от операции после 2-х недель безуспешного лечения гайморита это плохой Лор !

Любой Лор лечащий от полипов петлей, это плохой Лор !

Любой Лор причиняющий боль - это плохой Лор !

Любой лор задумывающийся об конхотомии это плохой лор !

Список продолжить ?

И Вообще, некоторые Врачи вызывают сомнения в их профессиональной пригодности ! Особенно их идеи : лазером править перегородку ( KOZ-lari вы об этом опять же заикались и не-только об этом :

http://www.loronline.ru/forum/viewtopic.php?p=33160&highlight=&sid=7cd9bfd1fb1855247876425137ffad4b#33160

) , мало-перспективно лечить тонзиллит азотом, месяцами лечить гормонами раковины носа в место скальпеля, Бады и гомеопатия в место настоящего лечения !

Лор это не тот врач который лечит большинство своих пациентов таблетками ! Лор-это хирургическая профессия ! и с белыми перчатками здесь делать нечего !

Лучить пациента только таблетками это мало-перспективно ибо Пациенты в России по большей части плохо питаются, злоупотребляют всем чем только можно, и работают как Волы за гроши которые не-позволяют им поддерживать свои иммунитет в рамках приличия и недают время на Спорт и фитнес и т. д. ! И слабые препараты пост советского времени их уже не-исцелят - ибо пациент тогда был сильным, а сейчас он просто измученный раб-доходяга, заливающий в себя пиво ведрами !

( Я сейчас не-говорю об клиниках, вернее их пациентах по 170 т. р. за ходку ! )

Хотя и к ним у меня тоже есть вопросы ! И к Их Метрам !:

В России с трибун многие медики любят говорить о том что сейчас по-крайней мере в Москве уже стало все современно на такой то процент и т. д.! Да ни-стало, ни-стало ! Это ложь и самообман !

Тот кто хоть немного понимает тему понимает что несмотря на все поступательное движение в перед в России, реально все наоборот - идет колоссальное отставание !, фактически разрыв увеличивается семимильными шагами, ибо реально каждый день страны с развитой медициной и страхованием движутся вперед со сверх звуковой скоростью и больно осознавать то, что этого у меня на Родине для пациентов не-будит никогда с подобной политикой ! - большинство людей так и останутся быдлом, которое даже за свои деньги будут лечиться по стандартам как минимум прошлого века !

Знаете, многие оценивают Российские и зарубежные клиники по фасадам, но дело вовсе не в фасаде или интерьерах ! Дело в людях и оборудовании ! Клиники набиты этим до отказа !

И Вообще все выглядит крайне урбанистично, причем интерьеры и в особенности оборудование не-только ультра современно и функционально, но и эстетически приятно глазу своеобразный успокаивающий пациента психологический техно-дизайн - сразу и не-скажешь к примеру, что это ультразвуковой аппарат, а эта подстилка для ног ничто иное как беспроводная сенсорная панель связанная с компьютером, определяющая вестибулярные проблемы у Пациента прогуливающегося по ней и всякие мелочи типа степень плоскостопия, дефективности походки, ну и все такое ... ! Огромные площади заставленные реабилитационным оборудованием на своеобразных подвесках способные заставить ходить почти безнадежных больных снова ходить ! Оборудование для диагностики всего и вся ! Продуманны даже мелочи в виде подогрева лампой каталки, и койки ( ибо после наркоза иногда знобит ) - всё досконально продуманно ! В клиниках это оборудование разнесено по помещениям и сколько его сразу и невидно ... но на специализированных мед-выставках видно все ! И это просто шок, для неподготовленного человека - выходца из России ! Аналогичный шок будет и у Них, если Они увидят большинство Российские клиники и очереди даже к экстренным специалистам ! Про обезболивание и заботу о Психике Пациента, я вообще промолчу - у них за подобные Садистские методы лечения это мягко говоря - серьезно наказывают Врача и Клинику !

Вообщем у меня на Родине это НАСТОЯЩЕЕ наверно не-наступит никогда ... и очень больно осознавать этот факт ! , что медицина у меня на Родине, так отстала ! и продолжает отстает ! и несмотря на кажущийся в России медицинский прогресс ... в реальности отставание только увеличивается ибо Все в развитом мире уходят в Будущие на сверхзвуковой скорости ! Хорошие клиники Ломятся от избыточности всего и вся ! Не-успели покататься на новом оборудовании, как тут же привозят еще более новое ! Трата времени на постоянную переподготовку колоссальна ! и вообще складывается определенное ощущение, что они пожизненные студенты ! Понятие отучился и стал специалистом нет - есть понятие пока еще специалист ! Тот кто не-бежит в ногу с прогрессом - тот быстро отстает и вылетает из своеобразного медицинского " Клана " в Хороших Клиниках ! и лечение в подобных клинических комплексах, это уже не просто лечение, а своеобразное понятие " эстетика лечения " ! которая стала для Вас обыденностью ! (, как сделать маникюр любом приличном салоне красоты с профессиональным подходом !)

Большинство пациентов воспринимает мои сообщения как что-то из разряда фантастики ! Но это все лишь в 3-х часах полета ! Жалкие 1840 км.! Но разница между этими мирами не -2 часа как говорит стюардесса, разница во многие десятилетия ! и в первою очередь в умах Руководства !

Сложно изменить мировоззрение людей из разных эпох ! Я написал 1000 штакетов в ветке " для пациентов и сочувствующих " ! И я до сих пор не-уверен в том что помог хотя-бы 10 юнитам ! Ибо в этой ветке на 99 % обитают пациенты которым сложно добраться до хоть какого-то лора на прием, или у них просто нет денег на него, или лечение !

Ksenia писал(а):
В данном разделе группа "гомеопатов", решает все вопросы :)

Отсюдова и господство на Форуме этих долбанных Гомеопатов и личностей проповедующих БАДЫ и прочие малоперспективные средства - и пациента покупаются на это - ибо это дешевле ! - но это разумеется не-исцеляет их ! это лишь иллюзия лечения ! и если кому-то стало на время лучше, то просто на этот раз иммунитет поборол болезнь сам в одиночку, но подфортит ли этому пациенту так завтра ? конечно нет ибо подорванный первой болезнью иммунитет сразу сдастся второй и пациент все-равно придет опять же к Вам - Мастерам своего дела ! к Врачам ! И даже на этом, подчас весьма убогом оборудовании у Вас в Миллион раз больше шансов их вылечить чем их новое обращение к этим гомеопатам и БАДщикам живущим на чужом горе ! Но увы в этот раз Вам придется лечить не ту первую болезнь, а запущенную болезнь с осложнениями ! болезнь которая окрепла и стала мало-уязвимой, ибо пациент своим самолечением перепробовал большинство препаратов антибиотиков в произвольной суицидальной последовательности убив себе весь иммунитет и кишечник ! И лечить этого пациента Вам будет ох тяжко ! и титанически трудно исцелить !

Поэтому лучше сразу Вам Всем навалиться на форум и загрызть эту ересь на-корню ! Это Ваш Форум Вы хозяева ! Можно осилить, но это долго и сложно ! И даже 100 лорам это в одиночку не-осилить ! Ибо банально просто не-хватит времени ! Ибо каждому пациенту подчас надо 20 раз штакет вбить чтобы он понял, и пока не-разобрались с одним, вторую ветку на себя не-брать - ибо это явный перегруз ! Но потом, когда форум будет набит, можно будет просто давать ссылки на нужные темы и ответы, а не-отвечать каждый раз заново !

Возможно даже создать своеобразное оглавление по темам и прикрепить тему сверу в ветке для пациентов и сочувствующих !

Задача сложна, и я не-знаю когда она сможет быть осуществлена ! Да и успеет ли осуществиться, да и сможет ли вообще ?

Хотя конечно, подобные предложения с моей стороны выглядят крайне наивно, и эта идея вряд-ли осуществима даже теоретически ... по всем понятной причине - Врач в России это не благотворитель, а Профессия которая должна приносить деньги !, ну будем считать что просто прикинул фантастическую идею ... !

P.S.: Что касается " Ksenia " то в ветке " для пациентов и сочувствующих " Она уже давно выполнила несколько норм как " Лор-Хирург " ! и в принципе может отдыхать на лаврах ! и если бы каждый из Врачей проделал ту работу которую проделала Она, отвечая на вопросы простых пациентов, и проявляя определённую сдержанность и терпимость к подчас не " самым правильным Пациентам " то ветка для пациентов и сочувствующих просто бы Расцвела ! Справедливости ради хотел бы заметить что многие уже хорошо поработали в ветке : saet, Август, Фёдор, К, лор_в_3_поколении, Doctor_Lor, и даже с недавнего времени KOZ-lari ( хотя у меня с ним и есть принципиальные разногласия ! ) и многие многие другие ( всех просто сложно сразу припомнить ! Хороши ли их знания и опыт, и соответствуют ли они Западно-Европейским стандартам - это совсем другой вопрос ! но лично я питаю чувство благодарности к врачу снезашедшенго до этой рубрики для пациентов, и дающего путные комментарии и советы Пациентам из чувства сострадания ...

- это и есть доказательство истинности пути избранного этими Людьми для себя - Быть Врачом !

И отдельно хотел бы отметить и " Cyrano ", в своё время Он неплохо потрудился ! даже удивительно, его с Нами нет, а Его мысли тут !
_____________________

P.S.: Что-то я как то быстро этот текст набрал ... , надо будет позже его может по мягче поправить и убрать слишком жёсткие выпады ... сейчас времени не-хватает ...
.

_________________
Главное - Прямые Руки !


Последний раз редактировалось Mig17 09 апр 2010, 04:03, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 10:55 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2008, 17:35
Сообщения: 1228
Откуда: г. Москва
+1


NNNatali писал(а):
Давно хожу только к уже проверенным специалистам. А к таким вот "ромашек не нюхавших", лечащих только по стандартам, обхожу от греха по дальше.

СИЛЬНО!

_________________
http://www.lor-zone.ru
Научный руководитель по оториноларингологии ЦКБ УДП РФ
Член Американской Академии Оториноларингологии - Хирургии Головы и Шеи


Последний раз редактировалось Ksenia 07 апр 2010, 00:13, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 13:34 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:16
Сообщения: 1152
Откуда: Москва & Hannover ... All Perfect World
NNNatali писал(а):
Давно хожу только к уже проверенным специалистам. А к таким вот "ромашек не нюхавших", лечащих только по стандартам, обхожу от греха по дальше.

Да Разве-ж проблема в том что Лор-Босы Ромашечек не-нюхали ?

Все Лор-Метры могут в той или иной степени подковать Блоху ! причём одни Метры лучше куют задние ноги, а другие передние - что делает каждого из них бесценным и уникальным !

Проблема в том что последнее время раз на раз не-приходится слишком часто ! И проблема в системе ! К примеру : один Лор-Бос с потом на лице операцию делает и передает пациента просто Лору ( Ибо не-почину ему " носы полировать " и т. д.), а второй забивая на промывках и т. д. доводит нос до состояния, при котором " Первому хирургу " хоть заново за скальпель берись ! Причины этого скверного явления, я думаю объяснять в ветке для Врачей мне не-надо !

И это лишь один из вариантов, на тему " И в жизни так бывает " !

Тоже и с наркозом и с иными препаратами ! даже с самой мелочью - по принципу у Вас просто вены плохие !

И отмазки в виде у " Вас Узкие носовые ходы " это не аргумент ! ибо в цивилизованных странах оперируют и маленьких детей !

И вообще, за эти годы моего прибывания на форуме, пациенты мне в личку вылили столько негатива, что я просто удивляюсь, что в тех или иных " медицинских злачных местах " бывают случаи с положительными результатами ! и я расцениваю их лишь как случайность !

Но даже в относительно благополучных клиниках ( по Российским мерках ) нет никакого прогнозируемого спокойствия исцеления для пациентов - по многим причинам !

Все Пациенты хотят полного исцеления и надолго и чтобы в клиниках раз на раз приходилось часто - но увы, Российские Пациенты имеют то - что имеет !

Поэтому не-пинайте тех, кто предпочитает Хирургию в " Альтернативных странах с развитой медициной " - Выбор очевиден и закономерен ! Пациент хочет спокойствия и уверенности в том что проснется уже здоровым и вообще по многим причинам - ну думаю Вы поняли меня !

P.S.: Да и кстати, с юбилеем меня ибо это 1000-ый штакет на этом форуме ! А если бы и личные письма считались Ух тут было-б бы ! Почти 3 года заглядываю на форум сюда !
.

_________________
Главное - Прямые Руки !


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 23:26 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 окт 2005, 18:09
Сообщения: 548
Откуда: г. Москва
Миг, вы уж слишком резкий. Хорощо вам там, в 3.5 часах лету от Раши рассуждать, какие мы тут плохие.
А что нам делать, если из оборудования - за свои кровные купленные железки? уволиться и занятся чем-либр помимо медицины.
Вот сегодня я опять беседовала с нашим главврачом - "на эндоскопы денег нет", мы покупаем сами бумаги, ручки и картрижди для принтера заправляем самостоятельно.
Потому что у Вас лечение стоит денег, и больших денег - а у нас 140 руб на пациента в сутки, в это входят и лекарства, и средства для наркоза, и перевязочный материал, и спирт.
Когда я ухожу в отпуск, никто не идет меня замещать в наш стационар, ведь там только полставки ЛОР-врача на 70 000 жителей( я уж не говорю про лето), и зарплата в районе 4х тыс. А знаете что делают наши пациенты? Думаете, они едут на Fess в Австрию или в Волынскую больницу??? Нет, они месяц ждут меня и приходят жутко запущенные "ну как же, ведь месяц ЛОРа не было..."
Так что вы подумайте, а все ли вы с Ксенией делаете правильно, когда гнобите всех российских врачей, которые не делают эндоскопических операций не потому, что они мясники и гомеопаты, а просто из-за того, что комплект эндоскопов стоит не менее 2 миллионов руб и взять эту сумму неоткуда.
Лично я считаю онлайн беседы с пациентами чистейшей глупостью.Как можно что-то говорить вообще, не видя пациента? Можно только предположить, но это натолько неточно. Поэтому, люди, не преследующие цель прорекламировать себя и свое ЛПУ вряд ли придут в этот раздел, особенно когда ежедненво более 20 пациентов в реале.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 01:00 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:16
Сообщения: 1152
Откуда: Москва & Hannover ... All Perfect World
" Елена Маньковская " Поймите, я говорю сейчас не об клиниках 18 век ! Я говорю об клиниках в Москве ! Многие из которых по бумагам ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ хорошо Живут ! Бюджетные деньги во многие из которых текут рекой ! и которые имеют материальную возможность оказывать помощь на гораздо более высоком уровне ! Но коррупция, безнаказанность и разгильдяйство превращает многие эти клиник в клиники " стоящие на месте " или ползущие крайне медленно в будущее ! Где мало кого исцеляют в цивилизованном смысле этого слова !

" Елена Маньковская " Вы жалуетесь на то что Вам 2 миллиона на эндоскоп не-дают ! А здесь в Москве Десятки миллионов рублей расходуются не-целевым образом во многих клиниках ! - фактически разворовываются !

И даже Многие Миллиарды рублей !

К примеру ежегодно 7 лет бодрят, каждый год выделяются деньги на достройку здания по адресу ! :

125181, г. Москва, Волоколамское ш., д. 30

Федеральный государственный научно-клинический центр оториноларингологии Федерального агентства по здравоохранению и социальному развитию.

Но каждый год, одна и та-же картина без изменений - Голые стены внутри !!! И никого ! Ограда с колючей проволокой !

Где деньги ??? Это Миллиарды !!! Да за эти деньги и это время там Золотом можно было все покрыть !!! Программа то целевая - первой очереди !

Так что деньги из бюджета выделяются и деньги ОГРОМНЫЕ ! Весь вопрос куда они уходят ?

К примеру : по картам каждый пациент получает массу всего ! но получает Ли ?

И куча взятко-ёмких Прокурорских вопросов ! :

Многие медикаменты в стационарах имеют подозрительно маленькие оставшиеся сроки годности - и все из одной реализационной сети ( подчас со стикерами ! ) !

Не секрет что многие московские клиники сейчас отчаянно ремонтируют - Как Вы думаете кому принадлежат ремонтные бригады ? А стоит ли этот линолеум как паркет ? А турецкая сантехника таких денег ?

Что за странная бригада убирает территорию от снега ?

И масса масса вопросов о том кто проходит там по бумагам как Пациент ! Вы в Московских стационарах давно бывали ? - по бумагам многие битком ! но в реали многие коечки и палаты чисты !

Многих пациентов за неделю до выписки отправляют домой взяв расписку, но расписка через неделю чудесным образом исчезает, и выясняется что последнюю неделю пациента просто закармливали дорогими препаратами и замучали процедурами - но это по бумагам, хотя этот Пациент был дома !

Как Вам многие ПОМС клиники ? И у них нет денег ? Просто деньги идут не-туда !

Коррупция у многих клиник съела будущее на-корню ! А куда пошла зелень ?

Мне продолжать ?

" Елена Маньковская ", как Вы понимаете на-самом деле большинство пациентов в Москве за лечение платят в той или иной форме, но чаще всего что ВО ВСЕХ ФОРМАХ ОДНОВРЕМЕННО И ВСЕМ ( или почти всем ) - за редчайшим исключение !

И знаете, заплатив в ряде случаев :

3-5 т. р. за Консультацию ;
3-5 т. р. за К.Т. ;
7-15 т. р. за сбор справок от пульмонолога и т. д . ;
2-3 т. р. за анализы ;

и это все до самой операции по ПОМС ;

+ в ряде случаев касари на 3 Носа ( и ох какие не-хилые ! )

А если еще и за деньги коечки и операция не из бюджетного списка в стиле не-топором, то с пациента доплата :

60-150 т.р. за среднюю по сложности операцию !

А теперь сложите это все !

И за это Все - Пациент хочет чтобы к нему относились как к Человеку и лечили современно не-причиняя боли ! , а не-забывали его на койке в палате ! и выбрасывали из стационара полностью не-исцелив - фактически подчас поимев пациента по полной !

И то что Пациенты будут возмущаться при этом - это закономерное развитие событий !

И такие случаи не редкость !

" Елена Маньковская " Вы живете в Краснодарском крае и просто не-представляете себе реальной ситуации в Москве и тем-более в Мире !

И не-стоит обвинять Меня за то, что Я открыто высказал свою позицию и тем более говорить что Ваш коллега порочит Российскую Медицину ! Это не-так ! Поймите описанные мной пороки Российской медицины лишь в некоторых местах ! и если сказать об том что они существуют ! и то что тут лечат лучше, то в этом нет ничего зазорного ! ибо это Правда !

" Елена Маньковская " мне жаль что Вы живёте и работаете в 18 веке, но обижаться за это на тех коллег кто работает в 21 веке тоже не-стоит ! И тем более упрекать их в том что они подчёркивают своё преимущество перед Пациентами говоря им ИСТИНУ ! и Вы как Врач должны радоваться тому что Пациенты изберут современные клиники ! А следовательно встанут на путь цивилизованного исцеления, от болезней которые у Вас в ряде случаев вообще невозможно исцелить даже как то, не-добавив огромную вероятность серьёзных осложнений !

" Елена Маньковская " если не-дай Бог, то Вы своего Ребёнка где бы лечили, ну скажем от кисты, или от полипов в решетчатом лабиринте и т. д. ? Тоже-б предпочли для него местную анестезию, или всё же Вам лучше " современная общая анестезия " ? А видео с Коблатором смотрели ?

Не-стоит обижаться на прогресс ! Не Он бежит - Вы отстаёте ! ( Вернее Ваш Регион !).
.
.

_________________
Главное - Прямые Руки !


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 14:16 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 28 май 2006, 16:32
Сообщения: 100
Откуда: Россия
БРАВО!!! как в кино "поддай ему еще, для ума". Сильно, мы так не можем, мы в России. Мы сами эти рабы, вливающие в себя литры пива и ничего не поделаешь. По- доброму завидую Вам, доктор. Вы можете заниматься ремеслом без страха и писать что думаете...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 16:30 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:16
Сообщения: 1152
Откуда: Москва & Hannover ... All Perfect World
ЕЛКОН писал(а):
Мы сами эти рабы, вливающие в себя литры пива и ничего не поделаешь ... Вы можете ... писать что думаете...

Пишите и Вы - не будьте Рабом ! Я вот на форуме пытаюсь хоть как то Пациентов просветлить ! и хоть небольшие плоды но имеются ! Пациент начал думать, куда ему идти ! , а раньше он ориентировался лишь по фасадам и интерьерам корпусов, да и тому что ему " навешают на уши " ! А теперь многие пациенты уже сознательно стремятся к " Современному Общему наркозу " ( " Общей анестезии " ) меньше боятся Врачей и поняли что раньше их лечили так себе ... и что теперь есть в медицине много чего, чем надо обязательно воспользоваться - чтобы быстро исцелиться и без осложнений !

И многие Лор-Хирурги в той или иной форме пишут на эту тему в форуме - помогая пациентам разобраться в тех или иных методах лечения - ну хотя бы современно оно или нет !

Пациенту на форуме нужна несколько диагностика его болезни - ибо ее виртуально сложно сделать ! пациенту нужно понимание того что он идет в правильном направлении - и к этому направлению его нужно подтолкнуть, объяснив подчас простые вещи :

Что Бадами и Гомеопатией ни гайморит ни другие серьезные болезни не-лечат !

Что полипы это хирургическое заболевание и лечится только на операционном столе ( и не петлёй ) и начиная с очистки пазух носа и что эта хирургическая операция поможет только лишь на определенное время - и что это лечение современно ! :

http://www.loronline.ru/forum/viewtopic.php?p=24144#24144

Что кисту можно удалить многими хирургическими способами и подсказать какие лучшие, а от каких способов потом всю жизнь болеть будет !

Что такое современная септопластика и почему нужно к ней стремиться !

Хотя подчас приходится объяснять просто убийственные вещи :

К примеру что Керосином Тонзилит не лечат ! А урина это слабоумие ! и т. д.!

Вообщем пациент в России подчас весьма темный и нуждается в просветлении !

И я делаю то, что могу ! И многие Врачи там в ветке тоже делают что могут ! Можете и Вы - если есть желание !

ЕЛКОН писал(а):
По- доброму завидую Вам, доктор ...

Я не Врач ! Я Пациент ! И как видите, если человек без медицинского образования, смог многое написать в форуме и описать простым для Пациента языком относительно сложные медицинские вещи, то что мешает Врачу сделать тоже или даже большее, полагаясь на свой опыт и знания !?

Если простой Врач в глубинке хочет эндоскоп, значит он понимает то, что он нужен ему для оказания более квалифицированной помощи !

Как Вы понимаете, даже самый плохой Врач знает больше меня !

А следовательно то что я написал в форуме это лишь капля в море, от современных технологий ! То-есть, Врачу есть что делать на форуме в разделе для Пациентов !

Да я и сам имею ряд вопросов и даже к Мировой медицине ! Живем в 21 веке, а средства от Полипов так и не-нашли ! Я уже начинаю подозревать Мировой заговор ! :)

К примеру :
_______

Прибегает изобретатель из лаборатории к " Хозяину фармацевтической компании " и орет : Ура ! Мы нашли дешевое средство к для Вечной жизни - белки наконец то не-разрушаются, а DNK код при делении не-теряет свои частицы !

Прекрасно о Кулибин ! А сколько Вам потребуется для того чтобы внедрить его в промышленное производство !

Каких то 100 лет !

А почему так долго ?

Да просто этот препарат крайне сложно адаптировать для коммерческого применения и сделать временного действия - чтобы его все покупали каждый день ! А деньги потраченные на эту переделку и дорогостоящее время специалистов позволит нам хоть как то оправдаться в глазах Покупателей-Пациентов за столь неоправданно дорогой препарат временного действия ! 1 таблетка и еще 1 день жизни !

О это Веская причина ! Продолжайте работу ! Но не-будьте столь глупы ! ибо стоит остановиться лишь на 12 часах действия этого препарата, а то и меньше !
_______

И Полипы, Грип, ОРВИ, ОРЗ и масса других болезней попадают под действие этого анекдота ! :) .
.

_________________
Главное - Прямые Руки !


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 16:58 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 28 май 2006, 16:32
Сообщения: 100
Откуда: Россия
Браво, Миг, еще раз! Вы второй раз меня провели, мне бы Вас запомнить по пациент-форуму, мы с Вами там уже встречались, так нет. Складно пишите!!!!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 17:47 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:16
Сообщения: 1152
Откуда: Москва & Hannover ... All Perfect World
ЕЛКОН писал(а):
... мне бы Вас запомнить по пациент-форуму, мы с Вами там уже встречались, так нет.

Не-понял вообще о чем это Вы !

ЕЛКОН писал(а):
Складно пишите !

Пишите и Вы то что думайте и у Вас складно получится ! ибо правда всегда хорошо рифмуется ! особенно когда у Вас есть Опыт и Знания !

А когда речь фильтруется, то самое интересное оказывается в корзине !

На эту тему есть еще одна история из жизни общества :
_______

Пошли Родители в соседнюю комнату косячок пыхнуть ну по Децелу, а Ребеночка оставили возле телевизора " Спокойных Малышей досматривать " ... Ну а сами то там задержались с травкой то, и вообще им было чем там заняться ...

Папа ночью по нужде встаёт ... ну и подошёл к сынули на диванчике ... сынуля спит, а телик включен " шум на нем " ш-ш-ш ...

На утро Папа спрашивает сынулю :

*Э-э-э что видел по телику ?

Да так, потом шоу там одно пошло ... все по иностранному было и я особо то слова то не-разобрал ...

*Ну а все же ?

Ну там было : Ух-Ух , Ах-Ах , Ох-Ох , Good Boy !

*О, это ты самую суть уловил !
_______

Будьте так же Искренне ! и все Вас поймут, даже в двух словах !
.

_________________
Главное - Прямые Руки !


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 18:16 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:16
Сообщения: 1152
Откуда: Москва & Hannover ... All Perfect World
ЕЛКОН писал(а):
Вы можете заниматься ремеслом без страха ...

Да, ну и Хирурги пошли ! А Вы чего или кого боитесь говоря лишь правду ?

Знаете по Европе ходят слухи, что многие Врачи в России и особенно в Москве смелые Люди ! и даже в некоторых случаях весьма смело нарушают закон по нескольку раз в день - Вымогая Взятки ! и успешно делятся ими с Руководством ! - и при всём этом никого не-боятся ! ибо инцидентов с захлопыванием наручников, и тем-более с серьёзными сроками не-было ! Вообщем, ничего не-скажешь - смелый Народ !

Что касается Страха, то в определённых ситуациях не-боится только дурак ! И я уже писал Пациентам на эту тему ! :

Mig17 писал(а):
Looking писал(а):
То что в российской глубинке плохо, ужасно и делать ни в коем случае нельзя - этоя благодрая Вам уже понял

Я не-говорил не-делать ! Я говорил быть осторожными и заранее договариваться обо-всех нюансах и понимать многое !

Это как стоять на Леднике и слышать гул из него ! Стоишь накрою бездны и понимаешь, что это крайне опасно, но страх не-должен делать из Человека своего Раба, и основываясь на знаниях и опыте начинаешь опасный отвесный спуск, скользя и перелитая в прыжке с ледяного карниза на карниз, по такой заранее продуманной траектории, чтобы если лавина пойдет, то у тебя будут шансы ускориться и выйти на ее край чуть раньше, чем она снимет тебя в бездонную пропасть ! Но то что Ты остался на этот раз жив - заслуга не сегодняшнего вечера, в вчерашнего утра, когда ты заранее облетел склон и скалы вокруг и смоделировал в голове все возможные варианты развития события и прикинул шансы и даже не-забыл написать завещание !

Пройти по краю бездны - это и есть Российская медицина !

При ошибке при спуске, падение в бездну длиться лишь Миг ! Максимум 17 секунд ! Но эти секунды отделяют жизнь от смерти !

И лишь опыт дарит нам шанс снова Взлететь на вершину ! И я Дарю Вам свой опыт ! и свои знания ! И я говорю Вам - Там опасно ! Там есть и бездна ! Просто прислушайтесь к тому что я Вам говорю, и слушайте внимательно как может быть и как должно быть, ибо у меня есть с чем сравнивать, и делайте для себя выводы и моделируйте на основе этого Ваши варианты того, как Вы будите скользить там !

Скопировано отсюда :
http://www.loronline.ru/forum/viewtopic.php?p=33320&sid=08c7fcdda87be141ce37265b651e8440#33320

.

_________________
Главное - Прямые Руки !


Последний раз редактировалось Mig17 07 апр 2010, 21:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 19:44 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 28 май 2006, 16:32
Сообщения: 100
Откуда: Россия
Я не боюсь писать правду, но не в таком объеме и без указания адресов, фамилий и т.д. Это считается некорректным. Как говорится, нам здесь жить. И я не хирург, я сурдолог. )))))) Вы хотите говорить серьезно, выходите из курилки))).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 20:27 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:16
Сообщения: 1152
Откуда: Москва & Hannover ... All Perfect World
ЕЛКОН писал(а):
Я не боюсь писать правду, но не в таком объеме и без указания адресов, фамилий и т.д. Это считается некорректным.

Ну вот так всегда ! Когда есть реальный список поимённо и поадресно, подвигов и дел, то это сразу некорректно и все сразу требуют смягчить формулировки до простого возмущения !

Но только мычанием, дел не сдвинуть и ничего не-улучшить ! Если даже об этом просто сказать запрещается во всеуслышание !

ЕЛКОН писал(а):
Я не боюсь писать правду, но не в таком объеме

Так напишите хоть что-нибудь ! Я тоже когда-то здесь на форуме начинал с единственного штакета - , а теперь их Тысяча с лишнем !

ЕЛКОН писал(а):
и без указания адресов, фамилий и т.д.

Напишите хоть как нибудь !

ЕЛКОН писал(а):
Это считается некорректным.

Только в России сказать правду Пациенту - что его обокрали и поимели это некорректно !

ЕЛКОН писал(а):
Как говорится, нам здесь жить.

Если дом не-чистить, он станет хлевом !

ЕЛКОН писал(а):
Вы хотите говорить серьезно

А я что по Вашему непонятно выражаюсь ?

ЕЛКОН писал(а):
, выходите из курилки.

И куда идти ? Адресок не-подскажите ?

Или Вам правда глаза режет ?
.

_________________
Главное - Прямые Руки !


Последний раз редактировалось Mig17 07 апр 2010, 21:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 21:36 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 30 май 2004, 22:01
Сообщения: 205
Как там оно, на Ганноверщине, тоже врачи - вредители сплошь? Ай-ай-ай.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 22:16 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:16
Сообщения: 1152
Откуда: Москва & Hannover ... All Perfect World
" Exocet ", если Вы заметили, то Разговор идёт об России !

Exocet писал(а):
тоже врачи - вредители сплошь ?

" Exocet " не-надо передёргивать ! В России тоже есть Лор-Хирурги которые фанатично-честно делают свою работу в поте лица ! и поверьте мне - взяток не-берут ! и с Пациента ничего не-вымогают !, и даже в том случае когда делают свою работу, под " современным общим наркозом " и потом заботливо промывают ранки день за днём, по несколько раз в день ! но таких Лор-Хирургов не так много, как хотелось бы ! Вам как Врачу, это должно быть известно лучше меня ! и это Яркое явление существует в Российской Медицине, но в ряде регионов России занесено в Красную Книгу !

В России есть Люди, которые идут в медицинские Академии по своему призванию, а не затем чтобы стать к примеру " Баснословно оплачиваемым Стоматологом ", который 2 года чистого времени, из своего обучения, провёл в ночных клубах ! после чего сходу стал Заведующим, в неплохой клинике, входящую в состав сети стоматологий ! и где его подчинённые, пытаясь остаться работать, помалкивают и пытаются ему вбить в голову хоть что-то, работая совместно ( Учитель и Блатной-Идиот ) причём много лет подряд ! , Кандидатскую и Докторскую ему так-же Коллектив Ваеет ! ,а он в поте лица в Клубах Зажигает !
.

_________________
Главное - Прямые Руки !


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2010, 05:57 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 28 май 2006, 16:32
Сообщения: 100
Откуда: Россия
Да мы ж не против, но может и Вы не совсем в теме? Сейчас за такое очень в России по рукам бьют. Я не хочу повторяться, но аресты за вымогательство стали не редкостью. И, к счастью, блатных именно придурков стало поменьше. Не выгодно выпячиваться, прокуратура не дремлет. А вот зарплаты... Это больная, отдельная тема.
Я вижу много молодых кадров очень грамотных, старательных, владеющих иностранными языками и что на мой взгляд особо важно, мужчин. Я считаю, что мужчин-врачей должно быть больше, чем женщин в хирургических специальностях.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2010, 09:55 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:16
Сообщения: 1152
Откуда: Москва & Hannover ... All Perfect World
"ЕЛКОН" позже отвечу ! Время сейчас поджимает ...
.

_________________
Главное - Прямые Руки !


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 апр 2010, 19:10 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 30 май 2004, 22:01
Сообщения: 205
To Mig.

1. Почему Вы ники пишете в кавычках? Общеупотребительно писать без. Или это форма уничижения такая?

2. Не обижайтесь, чувствуется, что Вам "за державу обидно", но так же очевидно отсутствие медицинского образования и порция винегрета в голове.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2010, 22:31 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 10 апр 2010, 22:24
Сообщения: 29
Откуда: московская область
MIG17, круто пишите!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2010, 17:21 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 18:00
Сообщения: 68
Откуда: Приморский край
полемический бред - достойный Государственной думы, для не нюхавших гноя в ЦРБ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2010, 18:37 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 15:15
Сообщения: 866
Откуда: Москва
Вот так вот

Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2010, 21:59 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:16
Сообщения: 1152
Откуда: Москва & Hannover ... All Perfect World
" Август " не-надо передергивать !

И не-надо " чесать всех под одну гребёнку " и Думать, что Все Белые и Пушистые или Серые и Ущербные !

Кому как не Вам, знать это !

P.S.: Слово " Вали " и фраза " Лечи себя сам " - недостойны звания Медика !

" Август " подумайте над сказанным !
.

_________________
Главное - Прямые Руки !


Последний раз редактировалось Mig17 19 май 2010, 22:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2010, 22:02 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 05 янв 2009, 14:16
Сообщения: 259
Откуда: г.Москва
m


Последний раз редактировалось Татьяна1988 30 апр 2013, 18:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2010, 22:05 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 15:15
Сообщения: 866
Откуда: Москва
Вот по этой ссылке я буду отсылать всех любителей ромашек, прополиса, мышиного дерьма, народных целителей.

Татьяна1988 писал(а):
вы же лор,ведь очень во многих случаях можно и обойтись без него, воспользовавшись фито-препаратами,пусть это лечение будет чуть медленнее,но зато без последствий и с хорошим эффектом.

Так нюхайте ромашки и перестаньте мучать МИГ17 просьбами подсказать как найти грамотного лора
Татьяна1988 писал(а):
А лечение которые предлагаете вы, выгодно только фармацевтическим компаниям и вам за продвижение препаратов, может чего-то и перепадет,как обещают мед.представители.
Я предлагаю лечение, которое безопасно для пациента и его кармана, а вот Ваши рекомендации опасны для всего.
Татьяна1988 писал(а):
а теперь думаю лучше бы они сидели дома или бы вообще не лезли в медицину,

Ну вот и истина!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2010, 22:24 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:16
Сообщения: 1152
Откуда: Москва & Hannover ... All Perfect World
Татьяна1988 писал(а):
И поменьше разбрасывайтесь рецептами на антибиотик,после него очень многие пациенты заполучает другие нехорошие проблемы со здоровьем,а вас это уже конечно не волнует

Большинство Врачей дают себе отчет в том что назначают ! ...

Татьяна1988 писал(а):
вы же лор,ведь очень во многих случаях можно и обойтись без него, воспользовавшись фито-препаратами,пусть это лечение будет чуть медленнее,но зато без последствий и с хорошим эффектом.А лечение которые предлагаете вы, выгодно только фармацевтическим компаниям и вам за продвижение препаратов, может чего-то и перепадет,как обещают мед.представители.

Я уже не-раз говорил что гомеопатия и БАДы это не лечение ! а лишь его иллюзия, приводящая к осложнениям у Пациентов !

Август писал(а):
Вот по этой ссылке я буду отсылать всех любителей ромашек, прополиса, мышиного дерьма, народных целителей.

Это лишь лишний раз подтолкнет Пациентов к " опасному пути ", на котором их ждёт лишь " опасная нетрадиционная медицина " !

Пациенту нужно просто объяснить почему эти старые методы не-работают и неспособны помочь Пациентам !
________

"Татьяна1988" любой Уважающий себя Лор-Хирург Вам скажет, что " Гомеопатия " и " БАД-ы " это не лечение, а самовнушение и " БАД-ам " и " Гомеопатии " в хирургии делать нечего !

И Мое резко отрицательное отношение к " Гомеопатии " и " БАД-ам " Вы Все знаете :

Mig17 писал(а):
.
Мое резко отрицательное отношение к " Гомеопатии " Вы Все знаете ! - Это Самовнушение, не-имеющее никакого полезного практического применения в " Лор-Практике " и " Современной медицине ", так как " Гомеопатия " это применение лекарств полученных из растений в ничтожно малых не-терапевтических дозах ! в дозах которые в реальности помочь не-могут ! ибо дозы слишком малы ! но этой дозы хватит, чтобы в случае наличии у Вас аллергии, вызвать у Вас опасную " Аллергическую реакцию " !

Я об этом уже писал ...
__________

Мое отношение к БАД-ам Вы тоже Все знаете - это применение обычных лекарств в ничтожно малых не-терапевтических дозах - эффект " НОЛЬ " ! Самого препарата там слишком мало чтобы помочь в лечении Пациенту, а для того чтобы вызвать у Пациента Аллергию в самый раз !

Кроме того состав БАД-ов не контролируются государством так же жестко как Лекарств ( Медикаментов ) и клинические испытания Бад-ов не проводятся ! Так что производители избегая госконтроля и затрат на клинические испытания и мешая в состав далеко не то что написано ( более дешевые компоненты сомнительного происхождения ) фактически подсовывают Мало-ликвидный и опасный для здоровья товар ! Кроме того во многих " Спорт-Клубах " можно найти под видом " БАД-ов " фактически запрещенные или не-регистрированные и не испытанные как положенно сильнодействующие лекарства как БАД-ы ! Которые иногда действительно немного наращивают мышцы и приводят к некоторому похуданию, но какой ценой ! - на-часто сажая печень и быстро приводя к отказу почек и надпочечников ! Так что БАД-ов безвредных не-бывает - тем-более в России !

Я об этом тоже уже писал ...
__________

При попытках лечиться БАДами или Гомеопатией Вы рискуете заработаете себе лишь тяжелые осложнения, из-за упущенного времени, потраченного на прием этих бесполезных якобы " препаратов "!

Из-за " этого промедления ", появятся осложнения, что потребует более длительного лечения !

PS: Каждой минутой промедления в начале " Современного Комбинированного интенсивного лечения ", Вы приближаете себя к " Серьезным осложнениям ", " Инвалидности " и даже " Смерти " !
.

Скопировано отсюда :
http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://www.loronline.ru/forum/viewtopic.php?p=25627#25627


Август писал(а):
мышиного дерьма

Это не те аргументы и слова, которые стоило бы употреблять, для того, чтобы Вас ( " Август " ) поняли ... и не-только по этому ...
.

_________________
Главное - Прямые Руки !


Последний раз редактировалось Mig17 20 май 2010, 00:01, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2010, 22:29 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 15:15
Сообщения: 866
Откуда: Москва
Mig17 писал(а):
Август писал(а):
мышиного дерьма

Это не те аргументы и слова, которые стоило бы употреблять, для того, чтобы Вас поняли ... и не-только по этому ...
.


Я думал что ты всё на форуме читаешь......... А про назначение антигельминтных препаратов в качестве препарата выбора при хроническом тонзиллите то же не читал :)))))) ?

Mig17 писал(а):
Август писал(а):
Вот по этой ссылке я буду отсылать всех любителей ромашек, прополиса, мышиного дерьма, народных целителей.

Это лишь лишний раз подтолкнет Пациентов к " опасному пути ", на котором их ждёт лишь " опасная нетрадиционная медицина " !
Пациенту нужно просто объяснить почему эти старые методы не-работают и неспособны помочь Пациентам !

Я говорю про пациентов, которые не хотят лечиться и ничего вообще не хотят и даже не болеют ничем, а просто страдают патологической обстоятельностью и дефицитом общения.

Татьяна1988 писал(а):
А лечение которые предлагаете вы, выгодно только фармацевтическим компаниям и вам за продвижение препаратов, может чего-то и перепадет,как обещают мед.представители.

Ну Вы меня рассмешили. :))))))))


Последний раз редактировалось Август 19 май 2010, 22:52, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2010, 22:48 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:16
Сообщения: 1152
Откуда: Москва & Hannover ... All Perfect World
Август писал(а):
Я думал что ты все на форуме читаешь ...

Увы, в последнее время я действительно мало его читаю - этот лор-форум ... ибо не-хватает времени ... и пока едва хватает времени лишь на то, чтобы прочитать те истории, что пишут мне в личку ... Двойственные и неоднозначные чувства они вызывают ! В Действительности везет увы немногим Пациентам ... и особенно не-везет прижимистым, и что греха таить бедным ...

Подчас очереди в некоторых простых поликлиниках в дешёвых районов к ЛОРам столь длинны, что по-настоящему " Больным Людям " они просто непосильны, а сейчас 19 Мая ! Думаю осенью " участковому лору " в некоторых поликлиниках для быдляка хочется просто повеситься, там Лор просто физически не-может помочь большинству Пациентам, не то чтобы Цивилизованно а, подчас вообще просто никак ... ибо эту очередь можно рассосать только если весь этаж будет сплошным " Оборудованным Лор-отделением " ... и выписанные в таких " убогих злачных местах " участковым ЛОРом направления в различные " ... альтернативные места " , это ничто иное как ( пропуск ) в подчас еще более суровые условия ... !

Увы, но направления к метру на операцию, никто " простому пациенту " не-выпишет ! А без задействования современного оборудования в полном объёме и " Пряморукого Лор-Хирурга " сложно что либо вылечить ( или хотя бы улучшить ), в подчас жутко и намертво запущенном в злачных местах носе пациента ( и не-только носе ) !
______

Самолечение же для Пациентов, это путь к ещё более серьёзным осложнениям болезни !

Короче ... Большое Лор-Горе Висит на Моей Родиной !
______

P.S. : И вообще, мысли при Лор заболеваниях об от отказе от " традиционной медицины " и мысли о " самолечении ", это " суицидальные мысли " !
.

_________________
Главное - Прямые Руки !


Последний раз редактировалось Mig17 23 май 2010, 12:38, всего редактировалось 7 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2010, 22:54 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 05 янв 2009, 14:16
Сообщения: 259
Откуда: г.Москва
m


Последний раз редактировалось Татьяна1988 30 апр 2013, 18:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2010, 22:56 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 23:35
Сообщения: 1606
Откуда: г. Москва
Август писал(а):
Вот по этой ссылке я буду отсылать всех любителей ромашек, прополиса, мышиного дерьма, народных целителей.

Хм... а прополис я бы из этого списка вычеркнул.
Настойка прополиса, действительно, очень эффективный антисептический препарат! Хотя б для полоскания горла. Это мнение не только мое, а очень многих, в том числе и врачей.

_________________
Разбаньте Mig17 - в бане с15.09.2011
Без объяснения причин и жалоб на Меня и Mig17 со стороны Пациентов, Администратор Горбоносов продавшись Лобби Горе-Лоров, лишил 06.04.2015 прав Модератора и Меня, что-бы скрыть удаление тем Mig17 - Забанив и Меня.


Последний раз редактировалось Sergey_B 19 май 2010, 23:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2010, 23:02 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 23:35
Сообщения: 1606
Откуда: г. Москва
Mig17 писал(а):

Большое Лор-Горе Висит на Моей Родиной !
.

Это точно! Причем только у лоров так. Так получилось, что по жизни очень мало ходил по врачам. Был несколько раз у хирурга, у гастроэнтеролога и все остальные разы только у лоров! Как в платных частных клиниках, так и один раз в госудраственной, но тоже незабесплатно.
Причем что к хирургу, что к гастроэнтерологу попадал бесплатно. То что они делали, реально помогало! Что и как лечить, мнение у них - одинаково, сообщество их врачей имеет единое мнение по всем вопросам. Поэтому эффективно!!! Проблем по их направлениям давно нет.
А лоры, все говорят разное, лечат по-разному. Наплодилось столько частных клиник. И не так бедно они живут. Причем стоит посмотреть хотя б на машины, на которых ездят, например, гастроэнтерологи (как правило на трамвае) и на чем лоры платных клиник! Посмотрите на их служебные стоянки. Увидите огромную разницу!
А в государственные районные поликлиники по полису не попасть, да и не лечат они нифига!
Короче, беда. Тупик!

_________________
Разбаньте Mig17 - в бане с15.09.2011
Без объяснения причин и жалоб на Меня и Mig17 со стороны Пациентов, Администратор Горбоносов продавшись Лобби Горе-Лоров, лишил 06.04.2015 прав Модератора и Меня, что-бы скрыть удаление тем Mig17 - Забанив и Меня.


Последний раз редактировалось Sergey_B 19 май 2010, 23:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 52 сообщения ]  На страницу 1 2 След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Почему на данном форуме не консультируют врачи

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

werton

17

5251

12 дек 2012, 16:54

antuan Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Спам на форуме )

[ На страницу: 1 2 3 4 5 ]

в форуме Курилка

mixachil

183

52941

21 янв 2019, 10:47

admin Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. О форуме и медицине в России

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

johnnyappleseed

8

3626

03 дек 2014, 18:04

Лисица77 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Мусор и спам на форуме

[ На страницу: 1 2 ]

в форуме Курилка

HNO-Kollega

46

17702

03 авг 2011, 20:53

И. Горбоносов Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Врачи из Калининграда

в форуме Вопросы оториноларингологии

Владимир

0

3662

12 ноя 2005, 15:54

Владимир Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Уважаемые врачи!

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

A-lex

2

7872

14 мар 2009, 21:49

Юрий.Н. Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. УВ.ВРАЧИ , ПОМОГИТЕ!

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

goldenflame

0

3098

23 дек 2010, 14:32

goldenflame Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения граждане врачи в чем парадокс?

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

[B]-E$

0

2469

24 дек 2011, 19:22

[B]-E$ Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  • Реклама


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

© 1999 – 2016 Loronline.Ru
Любое копирование материалов сайта возможно только при размещении активной обратной ссылки на копируемый материал.