Текущее время: 03 июн 2020, 06:41

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 16 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Выделил из темы "ОТИТ"
СообщениеДобавлено: 14 апр 2010, 21:19 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 15:15
Сообщения: 866
Откуда: Москва
Взял здесь: http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?t=7058

Еленка писал(а):
Если вспомните анатомию уха: в среднее ухо инфекция попадает через слуховую трубу, т.е. через носоглотку. Чтобы она этим же путем и выходила,надо чтобы была открыта слуховая труба. Поэтому сосудосуживающие капаются не от заложенности носа, а для открытия слуховой трубы.

Не все так, как пишется в советских учебниках. При отсутствии данных за риносинусит, необходимости в сосудосуживающих каплях нет.
Еленка писал(а):
Диоксидин тоже можно в ухо

Антибиотики выбора при средних отитах у детей - пенициллины. Цефалоспорины назначаются в качестве антибиотика второй линии и дело не в "силе" антибиотика, а в чувствительности к нему бактерий.
Еленка писал(а):
У маленьких детишек гной часто застаивается в антруме и дает рецидивы на фоне мнимого благополучия

Интересное объяснение необходимости антибиотиков, поделитесь источником!


Вернуться к началу


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2010, 22:34 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 27 фев 2009, 01:44
Сообщения: 62
1.Развитие перфорации уже говорит о том, что из полости уха не было оттока+ это дает гарантию сквозного промывания диоксидином (поскольку отек- это физиологическая реакция детского организма, в отличии от бабушек, у которых наоборот-спазм и повышение давления)
2.Я против Супракса; в отношении чувствительности, так к цефалоспоринам она лучше, чем к пенициллинам ( по опыту в моей лаборатории)
3.С источником конкретно затрудняюсь, вообще-то любой детский ЛОР знает о существовании физиологических щелей, заполненных у ребенка рыхлой соединительной тканью, всвязи с чем детские осложнения не всегда связаны сдеструкцией кости, отсюда и легкость их возникновения


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2010, 22:51 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 15:15
Сообщения: 866
Откуда: Москва
Про перфорацию в теме - ни слова. Вообще неплохо было бы узнать, какой отит был диагностирован - средний или наружный.
Если допустить наличие перфорации, диоксидин является токсичным и не рекомендуется к применению у детей.
Что касается чувствительности к антибиотикам, то она зависит от многих факторов и нельзя так безоговорочно утверждать, что цефалоспорины лучше пенициллинов- не профессионально. А что касается опыта лаборатории, то на него не стоит ориентироваться, т.к. чей бы то ни было опыт имеет самый низкий уровень доказательности "D" (надеюсь вы знакомы с принципами доказательной медицины).
А литературой нужно интересоваться, а лучше зарубежной и тогда Вы поймете, что то, что "любой детский ЛОР знает" не всегда правильно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2010, 23:11 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 27 фев 2009, 01:44
Сообщения: 62
Цитата:
Что касается чувствительности к антибиотикам, то она зависит от многих факторов и нельзя так безоговорочно утверждать, что цефалоспорины лучше пенициллинов- не профессионально.

А как можно утверждать , что пенициллины препарат выбора?

Липкое отделяемое из уха у ребенка 2.5 лет, сопровождаемое падением температуры и улучшением состояния - наружний отит?. И не думаю, что нам, не глядя, следует оспаривать мнение осматривавшего доктора

Литературой интересоваться можно, но не следует все, что написано принимать к сведению. Большинство публикаций являются частным мнением автора или коллектива авторов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2010, 23:19 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 15:15
Сообщения: 866
Откуда: Москва
Еленка писал(а):
А как можно утверждать , что пенициллины препарат выбора?

:) Больше нигде так не пишите

Еленка писал(а):
Липкое отделяемое из уха у ребенка 2.5 лет, сопровождаемое падением температуры и улучшением состояния - наружний отит?. И не думаю, что нам, не глядя, следует оспаривать мнение осматривавшего доктора

ТопикСтартер ничего не писал про мнение "осматривающего его лора" Вот только одно предложение :
Тася писал(а):
Пошла к местному Лору, она выписала Супракс.

Еленка писал(а):
Литературой интересоваться можно, но не следует все, что написано принимать к сведению. Большинство публикаций являются частным мнением автора или коллектива авторов

Вот именно это я хотел сказать Вам. Нужно читать рандомизированные клинические исследования


Последний раз редактировалось Август 15 май 2010, 13:02, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2010, 23:33 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 27 фев 2009, 01:44
Сообщения: 62
Ни одно рандомизированное исследование не даст прогноз того, как пойдет заболевание у конкретного ребенка. Столкнувшись разок с антромастоидитом у недавно выписанного ребенка, будешь доверять опыту , а не чужим научным изысканиям.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2010, 23:46 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 15:15
Сообщения: 866
Откуда: Москва
Не вижу смысла продолжать беседу :(
Жаль.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 07:36 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 апр 2006, 09:19
Сообщения: 1082
Откуда: г. Москва
А я согласен с Еленкой!!! Август, Вы вероятно молодой доктор и мало потоптанный жизнью! Мудрости не хватает. Знать литературу необходимо, но и собственные изыскания играют немаловажную роль! В который раз я слышу от Вас ссылки на чьи-то рандоминизированные исследования! Мне не нравиться это слово! Я рос, когда этого слова ещё не было. Все исследования проводят люди и они носят обобщающий характер! Просто в назначении того или иного препарата надо это учитывать! Не забывайте в каждом дворе своя флора и фауна! Извините, я могу себе позволить это сказать!

_________________
ЕВГ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 08:21 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2008, 17:35
Сообщения: 1228
Откуда: г. Москва
Закончила и выложила перевод AOE Guideline :) Он отвечает на все вопросы по ОНО.

_________________
http://www.lor-zone.ru
Научный руководитель по оториноларингологии ЦКБ УДП РФ
Член Американской Академии Оториноларингологии - Хирургии Головы и Шеи


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 09:43 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 18 янв 2004, 16:48
Сообщения: 883
Не думаю, что целью какого-либо рандомизированного исследования является конкретизация прогноза по каждому конкретному случаю. Нет,задача в обобщениии опыта на основе которого доктор будет сам прогнозировать течение заболевания и составлять план лечения, не только исходя из собственного опыта,но и уже ранее накопленного десяткам и сотнями специалистов.Вряд ли будет благоразумным не использовать опыт подобных исследований и упускать возможность поучится на чужих ошибках,чтобы минимизировать свои собственные. Для этого и нужна EBM. Нельзя во всем опираться только на свой опыт. Когда есть возможность учиться и перенимать опыт-нужно это делать. Профессиональный эгоизм никак не на пользу ни врачу,ни пациенту.
Тем более , никто не говорит о том,что надо забыть все чему тебя учили и все что ты знаешь и тупо назначать лечение по гайдам. Надеюссь до этого не дойдет. Но ,когда опыт доктора помножен на доказанную базу знаний -это залог успеха.
Относительно частного мнения автора. Надо ,все-таки, учитывать на чем основано это" частное мнение" .На выжимке из догадок при мозговом штурме, или грамотно проведенном исследовании.
По поводу своей флоры и фауны.Не совсем понял,о чем речь.У Вас какая -то особенная синегнойная палочка или золотистый стафилококкк. Я понимаю,что микробные ассоциации могут варьировать, но схемы антибактериальной терапии стандартизированы на основании обобщенных данных о чувствительности.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 19:25 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 окт 2005, 18:09
Сообщения: 548
Откуда: г. Москва
Вообще в век развития интернета коллегам стоит быть деликатнее в высказываниях. Мы пишем друг для друга, но форум открыт, и его читают пациенты. Прочитав категоричное высказывание ув. Августа *необходимости в сосудосуживающих каплях нет.*, пациент интерпетирует это по-своему и у него создается недоверие к тому доктору, который все же назначил конкретному пациенту, а не отиту, сосудосуживающие капли в нос.
Врачи сами поднимают в общественность щекотливые вопросы типа *устаревшей методики*, *деконгестанты не нужны*, *антибиотики приносят организму вред*, особенно мне понравилось высказывание"борный спирт - это яд". Получается полстраны вредителей назначает больным вместо лекарства яд, но ведь это совсем не так.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2010, 14:18 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 15:15
Сообщения: 866
Откуда: Москва
+1 Согласен и одобряю. Нужно относиться терпимей и добрей друг к другу


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010, 19:11 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 13 май 2008, 14:19
Сообщения: 190
Откуда: волгоград
Цитата:
Не думаю, что целью какого-либо рандомизированного исследования является конкретизация прогноза по каждому конкретному случаю. Нет,задача в обобщениии опыта на основе которого доктор будет сам прогнозировать течение заболевания и составлять план лечения, не только исходя из собственного опыта,но и уже ранее накопленного десяткам и сотнями специалистов.Вряд ли будет благоразумным не использовать опыт подобных исследований и упускать возможность поучится на чужих ошибках,чтобы минимизировать свои собственные. Для этого и нужна EBM. Нельзя во всем опираться только на свой опыт. Когда есть возможность учиться и перенимать опыт-нужно это делать. Профессиональный эгоизм никак не на пользу ни врачу,ни пациенту.
Тем более , никто не говорит о том,что надо забыть все чему тебя учили и все что ты знаешь и тупо назначать лечение по гайдам. Надеюссь до этого не дойдет. Но ,когда опыт доктора помножен на доказанную базу знаний -это залог успеха.
+1
Цитата:
In the past, a stereotypical good doctor was independent and always available, had encyclopedic knowledge, and was a master of rescue care. Today, a good doctor must have a solid fund of knowledge and sound decision-making skills but also must be emotionally intelligent, a team player, able to obtain information from colleagues and technological sources, embrace quality improvement as well as public reporting, and reliably deliver evidence-based care, using scientifically informed guidelines in a personal, compassionate, patient-centered manner.

Modern physicians should welcome guidelines covering the basics of evidence-based care, which can free them to focus on the complex issues that require their training and expertise. Effective standard practice will also require interdisciplinary care. An invaluable consequence of fostering interdependence is better teamwork that should lead to safer care (e.g., comfort in speaking up when something seems wrong, as well as better handoffs and communication). Such cooperation will engender employee engagement and improve both the experiences of patients and the financial performance of practices. Today's good doctors should see process improvement as part of their core work. Rather than undermining health care, public reporting on the performance of standardized care processes and outcomes will be the key to converting our isolated cottages into integrated, continually improving communities.
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp0911199


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 13:18 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 18 янв 2004, 16:48
Сообщения: 883
Ну,да,статья именно об этом. Точно в тему


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2010, 21:18 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 13 май 2008, 14:19
Сообщения: 190
Откуда: волгоград
Цитата:
особенно мне понравилось высказывание"борный спирт - это яд". Получается полстраны вредителей назначает больным вместо лекарства яд, но ведь это совсем не так.


Вложения:
info_bornayakislota.doc [79.5 КБ]
972 скачивания
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 дек 2010, 11:16 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2008, 17:35
Сообщения: 1228
Откуда: г. Москва
+1

_________________
http://www.lor-zone.ru
Научный руководитель по оториноларингологии ЦКБ УДП РФ
Член Американской Академии Оториноларингологии - Хирургии Головы и Шеи


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 16 сообщений ] 

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Поменяла название темы на ПУСТОЙ НОС!

[ На страницу: 1 2 3 4 ]

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

Olllga

126

51451

08 мар 2020, 19:49

Tipi-Tip_81 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Неужели никто не может ответить на мои темы?

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Мама Юля

0

2678

29 янв 2007, 21:27

Мама Юля Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Выбор темы мастер-класса по отохирургии в 2012 г.

в форуме Конференции, съезды, обучающие курсы

Egarov

15

7684

09 ноя 2012, 17:05

Egarov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Перенесено из темы : " Септопластика при наличии синуси

в форуме Курилка

Mig17

18

10505

06 сен 2011, 21:01

Mig17 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Отит

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Alexpony

3

3089

29 июл 2010, 17:43

Ульянка Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Отит

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Лев

0

2261

26 фев 2009, 16:36

Лев Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Отит

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Тася

37

17518

25 апр 2010, 17:47

KOZ-lari Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Отит

в форуме Болезни уха - для пациентов

Антон171

3

2605

03 июл 2013, 14:54

entist Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  • Реклама


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

© 1999 – 2016 Loronline.Ru
Любое копирование материалов сайта возможно только при размещении активной обратной ссылки на копируемый материал.