Текущее время: 22 фев 2019, 15:10

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 469 сообщений ]  На страницу Пред. 18 9 10 11 12 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 02:22 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 23:34
Сообщения: 2184
Откуда: Самара
У меня трещало в носу когда-то сразу после закапывания сосудосуживающих, когда раковины сокращались, и носовые ходы открывались. Не знаю, что уж конкретно там трещало, но треск был.

_________________
Как научиться уворачиваться от подарков судьбы


Вернуться к началу


 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 02:57 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 385
Откуда: Нидерланды
Svet писал(а):
У меня трещало в носу когда-то сразу после закапывания сосудосуживающих, когда раковины сокращались, и носовые ходы открывались. Не знаю, что уж конкретно там трещало, но треск был.

Да, вот и у меня тоже. Всегда было интересно, что же там такое трещит :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 05:33 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Svet писал(а):
Да простят меня промывающиеся, но вспоминается "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус". Грустно.

Это не только вспоминается, а ещё не далее как вчера, именно точно это же и хотел как раз первым делом по Вашему случаю в ответе "вспомнить", в теме "Гланды" запостить...
По поводу тех Ваших: "10-15 лет издевалась над своим горлом Люголем и прочими выжигающими", потому как всё в Вашей истории аналогично как здесь http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?p=61704#p61704 (от 23 окт 2012)
sema писал(а):
Olen писал(а):
Для меня синуфорте - чудо! Последнее время пользуюсь только им....

Типа в последнее время Вы всё время ходите с гайморитом и Синуфорте всё ещё никак не избавил Вас от него, но не смотря на это упорно продолжаете его использовать?
Вы сами хоть понимаете что пишете? )

"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"........)))



Да, и ещё про "мышей".. вот не далее как сегодня FuzzyWuzzy отвечал Problema:
http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?p=97317#p97317
FuzzyWuzzy писал(а):
проблема:
Неа) Носик сухой, как попка малыша)

FuzzyWuzzy писал(а):
проблема:
Промывания, спорт и позитив)

FuzzyWuzzy писал(а):
Problema писал(а):
долго промывали?



Месяца-1.5 ежедневно. Почитайте, тема ж есть.
Сейчас раз в неделю для профилактики.


p.s. увы, ответить в теме "Гланды" вчера и сегодня не хватило времени - всё свободное ушло на ответы в других темах..
может завтра что-то успею

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 14:06 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:37
Сообщения: 253
Анна, я ко врачу завтра, но вряд ли антибиотик, процесс хронический. Антибиотик пью, когда острое состояние (ОРВИ например). Мне бы 1 прокол сделать, чтобы промыть пазуху, может быть процесс отхождения желе остановится... у меня так уже было 1 раз. А может и нет, но боюсь, она не захочет колоть... скажет не видит причины, жидкости мало.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 14:34 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2015, 23:00
Сообщения: 363
totktonada писал(а):
anna1982
и все же на вашем месте я бы воздержался от нагнетания в нос под давлением чего бы то ни было.

я тоже вчера так думала и темпа поднялась, но сегодня стало легче с носом. Может потому, что вчера весь день трещало, а к вечеру вышла огромная желейная сопля. Все-таки трещат действительно раковины, или решетки. уши точно не при чем. Сегодня опять настроена мыть. Ну не вижу я лругого выхода! Что еще можно сделать??


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 15:02 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Оно так обычно и бывает, что вечером возможно небольшое обострение и усиление симптомов, а на утро выходит более продуктивная слизь и становится легче, иногда гораздо легче, а иногда вообще так вот приходит финал соплям :D
Другого выхода особо и нет, ну ещё если только повскрывать те пазухи и выскоблить всё.. это если ещё согласятся это делать..
либо так ходить до бесконечности

anna1982 писал(а):
Сема, обострения у меня было параллельно с гриппом и я тогда и начала мыть по вашему методу. Сейчас что-то опять вялотекущее, гноя очень мало, пару сгустков в течение дня. А если у некоторых обостряется само по себе от малейшего переохлаждения, что надо делать? Ловить момент и мыть?

Продолжать мыть, обострения при "встряске" - сам организм в хр.очаге отвечает обострением, пытаясь завершить там вялотекущий процесс, а способ у него для этого один...

totktonada писал(а):
anna1982
и все же на вашем месте я бы воздержался от нагнетания в нос под давлением чего бы то ни было.

Да нет там никакого "нагнетания", по крайней мере не должно быть, в том виде как некоторым это всё представляется...
Раствор самотёком заполняет полость носа, потом всё "герметично затыкается", а первое движение поршнем шприца получается "на отсос", что в первую очередь должно лишь выкачать воздух.. и может сдвинуть залежи слизи из пазух и если на пути раствора ничего не мешает, то он почти самотёком заполняет образовавшуюся пустоту..
Последующие плавные пару-тройку качков поршнем тоже как-то трудно назвать "промыванием с нагнетанием".

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 15:21 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 окт 2013, 15:08
Сообщения: 250
Такое ощущение, что при треске что-то с чем-то слипается и разлипается, может точно раковины с соустьями....?

Анна, этмоидита у меня по кт нет, зато по ощущениям- самый настоящий...

Семен, как Вы думаете, почему пропадает обоняние при промывке? Это опасно?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 15:29 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Возможный небольшой временный отёк, отходящая и временно повышенно выделяющаяся слизь перекрывает на время обоняние..
ну, всё как бывает при обычном насморке, там организм тоже самое делает, для устранения причины, но иногда всё сразу не заканчивается выздоровлением и это переходит уже в вялотекущую хроническую форму, что здесь у многих и наблюдаем..
Можно сказать, что в некотором роде делаем "перезагрузку", помогаем и заставляем таки иммунку завершить недоделанное ей когда-то )

Кто ходит с носом совсем недавно, у того больше шансов в короткие сроки всё "залатать", у кого уже прошло много времени и возможно наступили более глубокие изменения слизистой, у того и больше сил уйдёт и вообще с годами шансов становится меньше на полное и быстрое...

FuzzyWuzzy вовремя схватился, а то потом тоже бы..

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 15:49 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:37
Сообщения: 253
У меня эти желейные сгустки выходили и до промывания... вот честно, не вижу изменений пока промываю. Только по задней стенке стало периодически течь :) И выходят сгустки независимо от промывания. Вчера промыла утром - ничего, а сопель вышел вечером перед йогой :) так что я очищенная пошла заниматься. Моя хронь, видимо, очень стойкая :(


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 16:00 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Давно начали и чем промываете? возможно пока слизь не даёт попасть раствору в пазуху
Надо было ловить момент, пока "сопель вышел" и возможно там место было свободно )

upd. нашёл..
Rusalka писал(а):
у меня от промываний как ничего не отходило, так и не отходит ! вода-водой, правда я шалфей разбавляю долфином.

разбавлять ладно ещё в первое время, пока бывает нос сильно воспалённый и может жечь, но потом лучше не разбавлять

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 19:12 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 23:34
Сообщения: 2184
Откуда: Самара
Sema, насчет Люголя и промываний - это разные вещи. На тот момент я пользовалась тем, что предлагала мне медицина. Тогда еще не было щадящих концепций. А Ваши промывания - вещь сомнительная, медициной не одобренная, и даже Вами никак не доказанная. Вылечились 2 человека. Оба с неизвестным диагнозом.
А люди все равно массово промываются. Вот это меня удивляет.

_________________
Как научиться уворачиваться от подарков судьбы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 19:24 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:37
Сообщения: 253
я мою шалфей+долфин, иначе от одного шалфея боль во лбу. Ловила моменти после отхождения сгустка, ни-че-го. Вода с пенистым содержимым, в пазуху уж точно ничего не заливается...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 19:31 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Svet писал(а):
Sema, насчет Люголя и промываний - это разные вещи. На тот момент я пользовалась тем, что предлагала мне медицина. Тогда еще не было щадящих концепций. А Ваши промывания - вещь сомнительная, медициной не одобренная, и даже Вами никак не доказанная. Вылечились 2 человека. Оба с неизвестным диагнозом.
А люди все равно массово промываются. Вот это меня удивляет.

Она предлагала и предлагает эти методы! :D мне что, в каждом сообщении лично Вам ссылки давать?!

Промывания лично Вам кажутся сомнительными? и что с этим можно поделать?
Может если так попробовать лично Вас убедить, раз из тем этого форума лично Вам что-то кажется:
от 456852 описание метода

ЯМИК - метод

«Долфин»

«Кукушка» или Метод перемещения жидкости по Проетцу

Ksenia писал(а):
В связи с этим главный эпидемиолог Луизианы Рауль Ратар (Raoult Ratard) порекомендовал использовать для промываний солевые растворы, приготовленные с использованием дистиллированной, стерилизованной или кипяченой воды.




Nasal Irrigator

Вложение:
2850523m.jpg
2850523m.jpg [ 8.78 КБ | 5916 просмотров ]


ну и конечно же те самые "2 человека", что вылечились..
Причём, Вас почему-то не смущает, что люди годами долбятся лбом об стену со своим "неизвестным диагнозом"...

ну, вот же в той теме есть его ответ "со списком":
FuzzyWuzzy писал(а):
http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?t=19112
В наших краях не делают КТ)
Дофига всего было:
Правосторонний гайморит с гипертрофией раковины,
Ринофарингит,
Вазомоторный ринит,
По глотке тоже стекало,
И отхаркивался вечно, гхр-гхр,
Фронтит, над глазом, под глазом, глаз - ааа, очень болело.
Всё хроническое)
И синусит ставили)
Ну перегородка кривая, конечно же ;)



Да, еще в ветке врачей есть немало таких тем и если что, то могу добавить, а на пока надеюсь хватит?

Svet, самое забавное, что у Вас кроме каких-то личных Ваших подозрений и Ваших "мне кажется" больше ничего из аргументов не бывает..

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Последний раз редактировалось sema 23 сен 2016, 21:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 20:39 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Rusalka писал(а):
я мою шалфей+долфин, иначе от одного шалфея боль во лбу. Ловила моменти после отхождения сгустка, ни-че-го. Вода с пенистым содержимым, в пазуху уж точно ничего не заливается...

Так и должно было быть, если есть хр. воспаление, то временное усиление всех симптомов, нередко болей, а вот от смеси шалфей+долфин вряд ли будет прок, так можно год мыть и ничего не изменится и "ответа" не будет. Увы, но или придётся потерпеть недельку с обострением или ничего вообще не произойдёт..

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 00:42 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2015, 23:00
Сообщения: 363
Сема, почему если я в концентрированный шалфей добавлю соли результата не будет? Не пойму, что меняется от этого? У меня очень воспаляется слизистая даже от этого раствора и отек потом несколько дней. А если я залью один шалфей, то вообще жесть будет. И в голове боль, но думаю не из-за того, что лучше проникает один шалфей, а оттого, что раздражается там все без соли, как у Русалки


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 16:36 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Наверно лучше первое время просто делать менее концентрированный шалфей, чем добавлять что-то в него. Обычно первые дня три бывает небольшое жжение, пока слизистая сильно воспаленная, а потом он вообще по ощущениям как тёплая вода, ну это кроме усиления слизи и закладывания потом, на некоторое время... когда слизь "гонит"
Возможно от соли есть какое-то изменение в составе и свойства "чая" меняются.

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 20:58 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:37
Сообщения: 253
вчера была у Лора с результатами КТ. Опять запела песню об операции. По КТ небольшой отек и совсем немного жидкости в пазухе, сказала - это не критично. Я попросила пункцию, была обозвана маньячкой и проколота. мыли долго - чистый раствор и небольшой сгусток то ли слизи, то ли сформировавшегося гноя. больше ничего. Отпущена домой на назонекс...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 22:35 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
А с остальными пазухами что?
а так.. как раз эти в\ч пазухи промыть почти любым способом удаётся, если там блока нет, то и "чайник" сгодится. )))

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 04:41 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2014, 17:14
Сообщения: 289
Цитата:
Я попросила пункцию, была обозвана маньячкой и проколота. мыли долго - чистый раствор и небольшой сгусток то ли слизи, то ли сформировавшегося гноя.

А почему на пункцию напросились? Болит постоянно?

_________________
Жить — значит гнить


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 04:56 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Вот как раз статья, прям как для Svet
И промывания и есть про шалфей, и как раз в продолжение вчерашнего тоже подтверждение, что антисептические свойства здесь не главное.

Статья большая, но кое-что оттуда:
Цитата:
Опыт применения фитотерапии у больных с затянувшимся течением острого синусита и обострением хронического синусита
В настоящее время хронические воспалительные заболевания околоносовых пазух занимают ведущее место в структуре ЛОР-патологии. Их выявление и рациональное лечение остаются актуальной проблемой ринологии. Современное лечение хронических синуситов – хирургическое (эндоскопическая хирургия, коррекция внутриносовых аномалий для обеспечения физиологичной аэродинамики). Лечение затянувшегося острого синусита представляет собой еще более сложную задачу, и хронизация процесса, как показали исследования Д.И. Заболотного и соавт. [1], С.М. Пухлика и соавт. [2], Н.А. Арефьевой и соавт. [3], порой связана не столько с анатомическими дефектами полости носа, сколько с иммунной недостаточностью мукоцилиарно-протекторной системы носа и околоносовых пазух.

-
Поэтому, обсуждая какое-либо одно свойство растения, мы не можем не останавливать свое внимание и на других биологических эффектах, проявляющихся параллельно, и не использовать возможности фитотерапии, в частности при синусите – сложном, многокаскадном заболевании.

-
Исследователи полагают, что группа риска в отношении развития гнойных синуситов часто связана с имеющимися признаками нарушения местного иммунитета.
Объяснением хронизации воспаления могут также быть устойчивость флоры к антибактериальным препаратам, бактериальная сенсибилизация, общая аллергизация населения. На современном этапе наиболее рациональный подход к лечению синусита – применение терапии, обеспечивающей иммунный ответ СО и функционирование мукоцилиарного транспорта.

-
Большой интерес для отоларингологов представляют препараты с иммуностимулирующей, а точнее – с иммуномодулирующей активностью, т. к. они могут быть использованы для лечения вторичных иммунодефицитных состояний при инфекционно-воспалительных процессах.

-
Один из основных механизмов действия многих фитопрепаратов с многосторонним влиянием на патологические процессы – их способность в той или иной степени изменять характер иммунологических реакций, т. е. многим фитопрепаратам свойственно иммуностимулирующее или иммуномодулирующее действие, которое может быть ключевым при лечении больных с затянувшимся течением острого синусита и обострением хронического. Многие противовоспалительные препараты растительного происхождения, воздействуя на патологический очаг или патологические сдвиги, возникающие в результате воспалительного, особенно инфекционно-воспалительного процесса, могут неспецифически активировать реакции иммунитета.

Лекарственные средства растительного происхождения по механизму действия разделяют условно на следующие группы:
-
антистрептостафилококковые (аир, зверобой, календула, эвкалипт, шалфей, лук, ромашка, подорожник и др.);
вяжущие (бадан, дуб, лапчатка, череда, черемуха, черника, шалфей, бессмертник, горец змеиный и др.);

противовирусные (чистотел, зверобой, береза, календула, шалфей, эвкалипт, фиалка трехцветная, можжевельник, барбарис и др.);
противомикробные (зверобой, календула, тимьян, череда, тысячелистник, подорожник, черемуха, хмель, шалфей, можжевельник, лапчатка и др.).

-
Алгоритм фитотерапии синуситов можно представить следующим образом:
– использование растений, способствующих восстановлению носового дыхания (усиление образования и выведения назального секрета);
– применение растений с антивирусными и антибактериальными свойствами;
– растения-мукомодификаторы;
– растения, способствующие повышению защитных механизмов СО полости носа и околоносовых пазух;
– использование официнальных препаратов растительного происхождения (Синупрет и др.).
При синуситах важным моментом является местное воздействие фитопрепаратов на СО полости носа. Выбор растительных средств основан на возможности, например, тритерпеноид-содержащих сапонинов оказывать раздражающее и секретолитическое действие, обеспечивать дренаж, способствовать репаративной и физиологической регенерации эпителия. К препаратам местного воздействия можно отнести: сок цикламена европейского, сок капусты белокочанной, сок красной свеклы, чесночное масло, сок каланхоэ.

-
Назначая фитопрепараты, можно рассчитывать на регресс воспалительных явлений в полости носа и околоносовых пазухах, профилактику рецидивирования синусита и снижение частоты хронизации процесса.
Цель исследования – оценка эффективности применения фитопрепаратов у больных с затянувшимся течением острого синусита и обострением хронического синусита.

-
Материалы исследования
Проведено изучение клинической эффективности применения растительных препаратов у 35 больных с затянувшимся течением острого гайморита и обострением хронического гайморита. Затянувшимся гайморит считается после 3-х нед. лечения. Для фитотерапевтического лечения брали пациентов, у которых острый гайморит был впервые выявлен и, несмотря на традиционную терапию, улучшения у них или не было, или оно было незначительным. Мы считаем, что объяснением этому служат снижение местного иммунитета и первично хроническое течение заболевания.

-
Пациентам 2-й группы выполнялись пункции верхнечелюстных пазух по показаниям, пазухи промывались физиологическим раствором. Альтернативой пункциям служило промывание носа по Проетцу с применением 10% раствора листьев эвкалипта. Внутрь больные получали 10% настой из травы тысячелистника по 1 стакану 2 р./сут;

-
Выводы
Стационары, поликлинические отделения, медико-санитарные части, реабилитационные отделения могут использовать фитотерапию в лечении и реабилитации больных с острыми и хроническими воспалительными заболеваниями носа и околоносовых пазух.
При назначении лекарственных растительных препаратов необходимо разумно и критически рассматривать возможность излечения синусита. При синуситах фитотерапия может использоваться как самостоятельный метод или включаться в общий комплекс общепринятого лечения.

)))

По всему статья написана в продвижение Синупрета, но тем не менее... из песни слов не выкинешь! )))

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 13:56 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:37
Сообщения: 253
остальные пазухи чистые, только справа отек в решетках, на пункцию напросилась не из-за боли, а просто надоел этот ежедневный сгусток - медуза. Может промывка поможет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 16:50 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Пункция тоже промывка, но инвазивная, а в решетках её не сделают.
В нашем случае только и остаётся надеяться на промывку, но эффект от неё не всегда у всех скорый, как хотелось бы.. тоже с полгода чаще были "медузы", и только иногда с вялыми обострениями.

Холодом и гипервентиляцией этой ноздри дополнительно провоцировал и старался перед самым выходом на улицу промыть ))) что официально как раз после "кукушки" не рекомендуют )))

Могут помочь раскачать витамины, например:
Цитата:
Антиинфекционный:
А, С, группа В

- Повышают устойчивость организма к инфекциям: стимулируют выработку антител, усиливают фагоцитоз, усиливают защитные свойства эпителия, нейтрализуют токсическое действие возбудителя

В12 усиливает фагоцитоз

ещё усиливают фагоцитоз физические нагрузки, но только они не должны быть чрезмерные..
может дать толчок холод, недлительный голод

или например Декарис имеет второе выраженное действие - также оказывает иммуномодулирующее действие, но это уже "колёса" )

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 17:22 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 02:58
Сообщения: 1585
Откуда: Монголия, Улан-Батор
Да, есть у Декариса якобы такое действие, назначают его для повышения иммунитета, только толку от него никакого. Ноль эффекта.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 17:25 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2015, 23:00
Сообщения: 363
Динка, загляните в личку.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 07 мар 2015, 22:23 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 27 мар 2010, 00:51
Сообщения: 21
Откуда: Москва
Задам вопрос здесь, чтобы не создавать новую тему.
Вынуждена постоянно промывать нос, ибо полипоз. Пользуюсь для этого либо аквамарисом, либо раствором морской соли, залитым в пузырек из-под аквамариса. Как долго можно промывать нос без вреда для слизистой? Какие надо делать перерывы в промывании? Слышала мнение: месяц промывать, потом месяц перерыв и т. д.
Хотелось бы знать ваше, форумчане, мнение про этому поводу.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 08 мар 2015, 03:07 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 16 янв 2013, 23:23
Сообщения: 29
Откуда: Москва
А мне вот интересно - если полипы - результат хронического воспаления и генетической предрасположенности,
то в случае хронического насморка, удаление полипов, даже радикальное, с "зачисткой" решетчатого лабиринта,
не решает проблемы хронического воспаления, от которого люди страдают и не имея никаких полипов.
Тут надо что-то в имунной системе менять.....


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015, 01:04 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:37
Сообщения: 253
Не помог прокол от ежедневного сгустка в этот раз...беда.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015, 02:00 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2665
Откуда: Москва
Цитата:
... удаление полипов, даже радикальное, с "зачисткой" решетчатого лабиринта,
не решает проблемы хронического воспаления


Это тут уже обсуждалось :)
Удаление полипов не лечит полипы - полипы лечит аллерголог. Но удаление полипов со вскрытием пазух позволяет восстановить отток слизи, которая накапливается и уже сама является поддерживающим и стимулирующим фактором роста полипов (т.к. в ней накаливаются аллергены и биологически активные вещества (цитокины и т.п.) + хорошее удаление полипов позволяет открыть те места куда должны достигать топические стероиды во время курса противорецидивной терапии.

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 16:59 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 12 мар 2015, 12:43
Сообщения: 75
Прошу прощения у посетителей данной темы, что не читал все 10 страниц, но у меня есть крайне положительный опыт применения ксилита для промывания носа при хроническом синусите, а так же достаточно информации по теме, собранной на зарубежных ресурсах, которыми я считаю своим долгом поделиться с русскоязычной общественностью. Напишите, пожалуйста, если есть хоть кто-нибудь заинтересованный - объем информации огромный и время не хотелось бы потратить впустую. Сразу оговорюсь, что это не панацея, но позволяет значительно поднять качество жизни.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 03:04 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 23 дек 2014, 13:35
Сообщения: 5
Beagle писал(а):
Прошу прощения у посетителей данной темы, что не читал все 10 страниц, но у меня есть крайне положительный опыт применения ксилита для промывания носа при хроническом синусите, а так же достаточно информации по теме, собранной на зарубежных ресурсах, которыми я считаю своим долгом поделиться с русскоязычной общественностью. Напишите, пожалуйста, если есть хоть кто-нибудь заинтересованный - объем информации огромный и время не хотелось бы потратить впустую. Сразу оговорюсь, что это не панацея, но позволяет значительно поднять качество жизни.

Конечно есть заинтересованные, выкладывайте! :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 15 мар 2015, 05:02 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 12 мар 2015, 12:43
Сообщения: 75
Вместо вступления хочу, уведомить, что метод промывания и состав раствора описаны в конце сего поста. Проигнорировать все что выше - ваше право.

Если вкратце, то моя история такая:
- Синуситами болею уже 5 лет.
- Аллергик, астматик (скрытая форма)
- Проколов ни разу не было, гаймориты в особо острой форме всегда поддавались лечению антибиотиками
- Перегородка искривлена

Интерес ко всяким интернет-ресурсам, посвященным лечению синуситов возник не сразу, сопровождаясь одновременным снижением в моих глазах авторитетности лор-врачей. Особо запомнился мне какой-то умник, который у себя на сайте даже книгу написал как вылечиться и предлагал «хорошим людям» заплатить по прочтении. Книга оказалась весьма полезной в плане прокачки критического мышления. В какой-то момент я серьезно взялся за изучение английского языка и, сделав в этом направлении огромный прорыв, заинтересовался тем, что пишут на эту тему западные врачи и товарищи по несчастью. На тот момент я применял кортикостероидный спрей, т.к. у меня была полипозная слизистая и врач настаивал на том, что воспаление необходимо снимать. Узнав, что я аллергик и астматик, он заключил, что причина всех бед - банальная аллергия. Не могу сказать, что это было нечто новое, такую теорию я уже слышал от другого врача, но этот признался, что сам аллергик. Это настораживало, т.к. лор-врачи, специализировавшиеся на хирургии, все как один утверждали, что причина в искривленной перегородке. Мол, выпрямишь и все наладится. Увы, среди моих знакомых есть люди, чей опыт опровергает данную теорию.

Короче, в один день, я наткнулся на эту статью в New York Times (http://www.nytimes.com/ref/health/healt ... s-ess.html), из которой ясно следует, что пока в медицине нет единого мнения почему возникает хроническая форма синусита. Все что мы имеем - лишь теории. Эта новость одновременно удручала и радовала: вопреки врачам перегородку я не правил. В тот момент я решил, что надо крепиться и терпеть, ведь синусит со мной на всю жизнь.

Кортикостероидный спрей закончился и вся симптоматика вернулась. Тогда я познакомился с пресловутым Долфином и стал полоскать нос дважды в день. На Западе, кстати, тоже все страдающие полощут через всякие Neti Pot и Nailmed Sinus Rinse (аналог долфина). Спустя какое-то время решил не переплачивать за соль и начал покупать морскую в обычном супермаркете. Хочу заметить, что иногда экспериментировал с раствором, подливая в него хлоргексидин или уксус (очень, очень плохая идея!!!). Так бы, наверное и мучался по сей день, если бы не читал реддит. Там прозвучал вопрос: “Убивает ли выпитая рюмка крепкого алкоголя бактерий в полости рта?” (http://www.reddit.com/r/askscience/comm ... _kill_the/) На что местное коммьюнити (в котором, кстати, полно людей, что двигают науку) развело дискуссию по поводу биопленок. В связи со своим заболеванием, я много интересовался тематикой микробов, но данный термин оказался мне незнаком. Оказывается, что бактерии Streptococcus mutans, которые живут у нас в полости рта и вызывают кучу всяких заболеваний, включая кариес, делают это в форме своеобразного высокоорганизованного конгломерата, который подобно каменной крепости защищает жителей от пагубных воздействий извне (алкоголь, антибиотик, зубная щетка и прочее). Налет на зубах, как и зубной камень - все биопленки. Данное явление очень заинтересовало меня и я полез на википедию (на тот момент читал только английскую) узнавать больше. И по чистой случайности там оказалась информация про биопленки в носовых полостях у больных, страдающих хроническим синуситом. У 80% пациентов, проходящих функциональную эндоскопию (операция по увеличению объема носовых полостей), в результате биопсии выявлено наличие биопленок на извлеченных тканях и полное отсутствие ресничек мерцательного эпителия и бокаловидных клеток. У контрольной же группы биопленки отсутствовали и реснички были в норме (https://en.wikipedia.org/wiki/Biofilm#B ... s_diseases).

Рассудив, что у меня куда больше шансов оказаться среди 80% чем 20, я начал рассматривать свой хронический синусит с точки зрения биопленок и поврежденного мерцательного эпителия. Достаточно быстро мне удалось нагуглить средство для разрушения биопленок в носу, им оказался ксилит (https://en.wikipedia.org/wiki/Xylitol). Честно говоря, было боязно применять нечто неведомое, да еще и сладкое, чтобы избавиться от бактерий, но меня полностью успокоил факт наличия в Штатах в прямой продаже назального спрея с ксилитом (http://www.amazon.com/Xlear-Sinus-Nasal ... B000M4W2E6). Найти ксилит оказалось весьма непросто, пришлось проверить кучу аптек и полок для больных диабетом в супермаркетах. Но в конце концов я его приобрел и стал гадать над дозировкой. Начал с 2 ложек на 240 мл и по-прежнему добавлял половину чайной ложки соли. Полоскал как в инструкции у Долфина (думаю, что все уже и так знают методику) трижды в день. Первые дни болела голова, но я прочел на каком-то форуме, что такое от ксилита бывает. В течение последующих недель 2-3 из носа выходило много слизи (часто темно зеленой и чрезвычайно густой). Мне становилось легче и я даже подумал, что скоро совсем излечусь, но увы, эффект был ограниченный. Не смотря на то, что заложенность в носу ушла и при промывании теперь очень редко выходила цветная слизь, у меня были по-прежнему некоторые неприятные симптомы:
- увеличенные лимфоузлы
- эпизодические головные боли
- отток гноя, при 10-минутном нахождении в горизонтальном положении с лицом параллельно полу (этот пункт связан с предыдущим, проявлялось только в те же дни, обнаружилось абсолютно случайно и применялось впоследствии для облегчения головных болей)
- сухость слизистых
- отечность при употреблении зеленого чая (возможно вам это покажется странным, но меня это просто выбешивало)

Тогда я вспомнил про статью о биопленках и ресничках и стал копать в направлении последних. Открылось много интересного! И хотя я и не сторонник теории глобальных заговоров, но текущая ситуация на рынке фармацевтики меня откровенно шокирует. И вот почему: практически все назальные спреи (не важно сосудосуживающие, противоаллергенные или стероидные), что представлены сегодня в аптеках содержат консервант - бензалкония хлорид. Конечно применение консерванта разумно и наверняка оправдано, но в случае с ним, есть сведения о токсичности по отношению к ресничкам мерцательного эпителия!
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15586800
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23154526
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22508392
Кроме того, в этих же исследованиях предлагаются альтернативы, но на рынке появляется все больше и больше спреев содержащих хлорид бензалкония.

И хотя на тот момент спреи мне были уже не нужны, факт, что я добровольно запихивал себе в нос какой-то яд по предписанию врачей (а часто и без него), усугубляя свое состояние, меня сильно огорчил. В любом случае, поиски нужно было продолжать и следующей находкой стала эта статья, где один из врачей рассматривает проблему хронического синусита с позиции травмированных ресничек и ослабленного мукоцилиарного клиренса (http://health.howstuffworks.com/disease ... r-life.htm). Предлагаемые, методики - это обильное питье (не менее 2л воды в день), и вдыхание увлажненного воздуха. Под это дело я прикупил на ebay 2 гигрометра и прифигел... Влажность воздуха в отапливаемом помещении осенью/зимой/весной: 17-30% - дома, 15-20% - в кондиционируемом офисе на работе. В то время, как рекомендуемая влажность 40-60%. Ультразвуковой увлажнитель, который я купил, чтобы хоть как-то исправить ситуацию действительно увеличивал влажность в помещении (при закрытой двери и окнах), но ухудшал ситуацию с синуситом (опять начинались зеленые сопли). Я грешу на слишком жесткую воду и соли, которые при таком методе увлажнения неизбежно попадают во вдыхаемый воздух. На работе, к примеру, где я поставил портативный увлажнитель и вода набирается уже отфильтрованной из кулера, такого эффекта нет, но и эффекта увлажнения там практически нет. В общем, данная проблема так и остается открытой, усугубляясь с понижением температуры на улице и улучшаясь с ее повышением (если вам интересно почему так, то придется разобраться с понятиями относительной и абсолютной влажности), но по своему опыту скажу, что простое обильное питье (вода, не чай и не кофе) помогает облегчить проблему сухости слизистой, хоть и не решает ее полностью.

Даже на англоязычных сайтах немного информации по восстановлению поврежденных ресничек. Большинство врачей на форумах утверждают, что со временем они восстанавливаются самостоятельно, но указываемые сроки расходятся. Единственное, исследование, что мне удалось нарыть по данной теме, описывает применение ретиноевой кислоты и то, на кроликах (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18588770). Тем не менее, я немного углубился по теме и нашел, что ретиноевая кислота образуется в 2 этапа и в самом организме человека: ретинол -> ретинолальдегид -> ретиноевая кислота (https://en.wikipedia.org/wiki/Retinoic_ ... osynthesis). Это заставило меня задуматься достаточно ли в моем рационе ретинола (витамина А). Я воспользовался поисковым инструментом от SelfNutritionData (http://nutritiondata.self.com/tools/nutrient-search) и обнаружил, что ничего из списка продуктов, наиболее богатых данным витамином я не потребляю. Как следствие, скорректировал свой рацион и стал в течение месяца принимать ретинола ацетат в дозе 33000МЕ. Здесь хочу отметить, что витамин А - жирорастворимый, он обладает токсичностью и имеет свойство, в отличие, например, от витамина С, накапливаться в жировых тканях организма. Любые добавки с этим витамином должны применяться курсами и с учетом массы тела. По этой теме хорошо написано на русскоязычной википедии. В результате, ощущение сухости слизистой стало еще меньше, я даже переставал про нее думать, когда влажность в помещении бывала в районе 25% и выше. Кроме того, я заметил улучшения со стороны зрения и отсутствие, характерной для меня вялости организма. В общем, этот пункт из списка неприятных симптомов я пока вычеркнул и стал ждать окончания отопительного сезона и нормальную влажность в помещении.

Одно время меня сильно беспокоил постоянно увеличенный лимфоузел под левым ухом и более частые, чем обычно головные боли, с последующим отхождением густой зеленой слизи откуда-то из глубин. Я подозревал, что у меня могут быть поражены сфеноидальные пазухи, но ранее ни один из рентгеновских снимков проблем с ними не показывал. Не зная, в каком направлении двигаться далее, я стал искать способы разжижения слизи, чтобы как-то облегчить ее отхождение. Наиболее значимой и очень сомнительной с научной точки зрения оказалась диета, полностью исключающая все продукты, содержащие молоко и пшеницу (https://allergies.knoji.com/foods-that- ... uce-mucus/). Настрой был скептический, но я завел пищевой дневник и начал свой эксперимент. Это невероятно сложно. По крайней мере в России, где безглютеновые аналоги продуктов не представлены широкому кругу потребителей. Никакого тебе хлеба, никаких печенек или макарон, никакой пиццы или сендвича. А ведь еще нельзя и молочку. Словом все то, что составляло значительную часть моего рациона до эксперимента. Но это сработало! Не знаю, может быть у меня какая-то форма аллергии на глютен/пшеницу и молоко, но если в текущем состоянии, когда эти продукты исключены, я съем, например, тарелку макарон или внушительный кусок сыра, то спустя несколько часов закладывает нос и отсмаркиваемая слизь оказывается реально густой. Но это стало лишь очередным рецептом в копилку знаний, а симптомы, что меня беспокоили так и остались.

Спустя более чем 4 года мучений я узнал про КТ, как средство наиболее точной диагностики при проблемах с пазухами и записался на процедуру. Честно говоря, меня удивляет, что ни один специалист не направлял меня на данную процедуру ранее, что узнавать про нее пришлось из интернета. В итоге у меня выявили хронические двусторонний гайморит, двусторонний этмоидит и двусторонний сфеноидит, а также кисты верхнечелюстных пазух. Со снимками и результатами я пошел к своему лору и постарался вытянуть из него максимум информации. В итоге узнал, что обычным промыванием с помощью долфина до сфеноидальных пазух не добраться и что, если я реально хочу промыть их, то мне нужно запрокинуть голову назад, носом кверху и, уже в таком состоянии промывать нос. Правда я сразу был предупрежден про риск отита и сопровожден статистикой пациентов, которые обращаются потом к лору после неудачных попыток промывания. Мне не хотелось рисковать, но спустя несколько недель я все же рискнул... И вот почему.

Я стал гуглить наиболее эффективную методику промывания носа, да так, чтобы добраться до сфеноидальных пазух. Спустя какое-то время я нашел нечто похожее, названное Flip-Turn Sinus Flush. Обычная запись в каком-то онлайн-журнале, датированная 06.01.2008, которая начиналась с того, что данная методика работает чрезвычайно хорошо в случае хронических бактериальных инфекций верхних синусов, зачастую заменяя лечение антибиотиками и хирургическое вмешательство, что было подтверждено сотнями благодарственных комментариев (http://www.medhelp.org/user_journals/sh ... inus-Flush). Разумеется, я был заинтригован. Данную методику, в сжатом виде я опишу ниже, но хочу заметить, что оригинал все же стоит почитать, т.к. в нем приведено очень много полезной информации по теме и объяснены некоторые механизмы, проходящие в носу, разжеваны, связанные риски. Но сначала про отличия.

В оригинале используется солевой раствор в концентрации 2 грамм на 98 миллилитров воды. Мной же применялся раствор ксилита. Весомый довод в пользу последнего я нашел двумя днями ранее, на сайте nasal-xylitol.com, где была приведена ссылка на исследование, демонстрирующее ослабление “биения” ресничек мерцательного эпителия, подвергавшихся воздействиям физ- и гипертонических растворов. К слову заметить, после взаимодействия с гипертоническим раствором соли в концентрации 14.4%, изменения были необратимы, а в случае с раствором Рингера (https://ru.wikipedia.org/wiki/Раствор_Рингера) изменений не было вообще (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10089964). Там же поднимается вопрос о целесообразности промываний носа солевыми растворами, но информации слишком много, чтобы пересказывать. Найти концентрацию ксилита в растворе на сайте nasal-xylitol.com было проблематично, но эта информация оказалась в открытом доступе на другом ресурсе в статье с тем же авторством: 11% ксилита и 0.65% соли (http://commonsensemedicine.org/articles ... -medicine/). Это примерно в 2.5 раза больше, чем то, что я применял до этого и то, на чем я в итоге остановился.


Метод промывания Flip-Turn Sinus Flush by friggy в вариации с ксилитом.

Во-первых, я бы хотел по традиции заметить, что ни один из авторов не несет ответственности за ваши действия и любой причиненный в результате этих действий вред. Описанный метод имеет следующие риски:
- Потеря сознания (особенно, если вы уже в возрасте или имеете проблемы с избыточным весом)
- Попадание инфекции в ухо, с последующим отитом
- Попадание инфекции в глаз (если вы отсмаркавшись будете его тереть)
- Прочие риски, связанные с индивидуальным строением вашей головы, которые невозможно здесь учесть
Если вы не согласны брать на себя описанные риски, то рассмотрите более безопасные и распространенные методы промывания.

Прежде чем начать следует обязательно провести следующий тест, чтобы проверить не теряете ли вы сознание в ходе описанных методик. Встаньте на пол, медленно наклонитесь вперед настолько далеко, насколько будет комфортным и посмотрите между своих ног в область промежности. Медленно выпрямитесь и повторите несколько раз. Если появляется головокружение, то это может сигнализировать о проблемах с сонной артерией и служить поводом для визита к врачу.

Теперь, как готовить раствор. Примерно на 240 мл кипяченой или дистиллированной воды (проточная категорически не подходит) потребуется 5 чайных ложек ксилита и четверть чайной ложки соли. Вода должна быть примерно как и температура тела чуть-чуть теплее/холоднее - не страшно. Я исхожу из того, что у вас есть пресловутый долфин, который можно запросто заменить обычной бутылкой с соской из под питьевой воды. Из долфина удаляем трубочку, в этом методе она не нужна.

Еще несколько замечаний и предупреждений:
- Выдувать раствор следует только через одну ноздрю, когда другая зажата, иначе можно занести инфекцию в ухо
- Выдувать следует очень нежно и осторожно, по той же причине
- Пока раствор в носу нельзя вертеть головой из стороны в сторону, он может попасть в евстахиеву трубу
- Тереть глаза только запястьем, чтобы не занести инфекцию и в них
- Одна сторона носа заложена намеренно, чтобы закрыть ноздрю от воздуха. Это дает возможность ресничкам в закрытой ноздре вычистить произведенный секрет и грязь. После того, как работа сделана, все повторяется с другой ноздрей. Это следует иметь ввиду, и не пытаться “высморкать то, чего нет” (https://en.wikipedia.org/wiki/Turbinate)

Сама процедура:
1) Исходное положение: встать прямо, расставив ноги на ширине плеч или чуть шире, занять устойчивое положение. Лучше делать это либо перед ванной, либо забравшись в саму ванну. Взять бутылку с раствором в руки и медленно запрокинуть голову назад. Залить в каждую ноздрю столько раствора, сколько можно. Медленно вернуть голову в исходное положение. Если раствор попадает в горло и вы начинаете захлебываться, то нужно научиться закрывать глотку. Делается очень просто: когда вы только начинаете говорить букву “Г”, она закрыта. В таком положении и нужно наполнять ноздри. В общем, задача такова, чтобы запрокинуть голову и наполнить обе ноздри раствором. После того, как вы это сделаете, нужно отложить бутылку, плотно зажать обе ноздри и медленно нагнуться вперед, как в тесте выше, до уровня, когда слева-справа - ваши ноги, а выше - ваша промежность. Свободной рукой можно упереться в ванную, помогая себе держать равновесие. В текущем положении - разжать ноздри. Часть раствора вытечет из носа, часть - попадет в пазухи. Оставаться в этом положении 5-10 секунд. Если вы чувствуете, что раствор попадает в уши, то прекратить всю процедуру. Далее медленно распрямиться до уровня, когда лицо параллельно полу. Осторожно отсморкать каждую ноздрю по очереди. Медленно вернуться в исходное положение.
2) Как и в первом пункте, запрокинуть голову назад, залить раствор в обе ноздри, зажать обе ноздри и нагнуться вперед до того же уровня, разжать ноздри, подождать. Но теперь медленно выпрямиться в исходное положение и осторожно отсморкать каждую ноздрю.
3) Все как в предыдущих двух пунктах. Запрокидываем, заливает, зажимаем, наклоняемся, отпускаем, теперь выпрямляемся в исходное положение, но не сморкаемся, а даем тому, что в носу просто вытекать в течение 20 секунд. Далее, втянуть внутрь глотки все что осталось в носу (не знаю какой термин тут использовать, наверное, “фыркнуть”), отхаркать и сплюнуть. Повторить пару раз и осторожно отсморкаться. По необходимости повторить все процедуру, начиная с любого из пунктов.
4) Посмотреть прямо над головой, раствор, который при этом стечет в горло сплюнуть и прополоскать горло (у меня обычно к этому моменту еще полно раствора в бутылке, который я и использую).
5) Промыть с мылом все: себя, бутылку, ванную.

Сам автор метода предлагает промывать нос дважды или трижды в день, до тех пор, пока не почувствуете, что пазухи прочистились. После чего промывать еще пару дней, но не более 10 дней в общем сумме.

По своему опыту скажу, что уже после первого промывания я отсморкал кучу гноя, которая сидела где-то глубоко и была вне зоны досягаемости привычных методов. Спустя, наверное, неделю все цветное вообще перестало отходить, лимфоузлы снова стали нормального размера, а головные боли теперь действительно редкость и не сопровождаются теперь последующим отхождением гноя. И да! Я могу пить зеленый чай, после которого даже не закладывает напрочь ни одну из ноздрей! Но, увы, по-прежнему уязвим для всевозможных ОРВИ, аллергии, не могу есть продукты, содержащие пшеницу и мечтаю об окончании отопительного сезона...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 13:59 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Beagle писал(а):
Прошу прощения у посетителей данной темы, что не читал все 10 страниц, но у меня есть крайне положительный опыт применения ксилита для промывания носа при хроническом синусите, а так же достаточно информации по теме, собранной на зарубежных ресурсах, которыми я считаю своим долгом поделиться с русскоязычной общественностью. Напишите, пожалуйста, если есть хоть кто-нибудь заинтересованный - объем информации огромный и время не хотелось бы потратить впустую. Сразу оговорюсь, что это не панацея, но позволяет значительно поднять качество жизни.

Удивительно, что столько прочитав и собрав информации, почему-то не осилили всего десяток страниц этой самой темы :D

История интересная, но в принципе и ничего нового, не считая некоторых подробностей про ксилит...
а так, обсуждалось "про Johnson’s baby, ксилитол, мыло )))" - http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?p=80820#p80820

Про биопленки:
Цитата:
Про биоплёнку в теме фарингита было
http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?p=87289#p87289
http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?p=74455#p74455
С наибольшей частотой из биопленок при хроническом риносинусите исследователи выделяли золотистый стафилококк (50%), гемофильную палочку (28%), синегнойную палочку (22%) и грибы (22%)

Как выяснилось, большинство международных микробиологических исследований изучало микробов в форме планктона, и поэтому часто исследователи не понимали, в чем такая большая разница результатов исследований in vitro и конечного эффекта in vivo. Характерным примером являются данные о возможной разнице резистентности микробов к амоксициллину в форме планктона и биопленки в 1000 раз



было и про "The Sinus Flush" http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?p=94878#p94878
Цитата:
Там рекомендуется пластиковая бутылка с носиком или из аптеки емкости типа Долфина - тут тоже по мне удобней использовать шприц на 20 мл с насадкой. Бутылка более крупная и с ней больше рисков - можно случайно нажать посильней так, что в ухо зальётся, перестараться..
Там предлагается какая-то "борьба с гравитацией", "самотёк" - залить в нос и подождать 5-10 секунд ) но так воздух и слизь в пазухах часто может не дать жидкости попасть туда ) Всё-таки лучше и быстрей можно получить эффект "с вытеснением" - шприцем можно слегка покачать и воздух быстрей вытеснится и поднимется вверх, и "взболтается" там всё быстрей...
И да, там тоже предупреждают о возможном жжении в первые дни, говорится про лечение хронических болезней через острую фазу.. )))

там в описании метода тоже было упоминание про Nasal Irrigator, что ИМХО более удобно и к чему здесь "методом тыка" как бы давно пришли... :D ну или некоторый аналог этого - маленькая спринцовка

когда-то вообще "из того что было за пять минут" http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?p=46614#p46614
sema писал(а):
От идеи промывания спринцовкой сразу отказался, в ней только наконечник хороший, хотел купить чтбоб отрезать и заюзать как насадку к шприцу. Спринцовка удобная, но в ней есть такой большой минус, что она мягкая. Закачать ей удобно, а обратно втягивать с ее эластичностью нормально не получиться. В пазухах воздух может не дать раствору залиться, а спринцовкой врядли откачивать будет. Потому был выбран шприц. Шприцом можно нагнетать, можно вытягивать, создавая приличное разряжение. Качать как насосом. Вниз головой над ванной, со стороны где болит больше раствор заливаешь, пока из второй ноздри не польется, прижал, чтоб воздух мимо не проходил и качай туда-обратно, раздувай-втягивай. Неполного стакана раствора раза три можно за сеанс..
Спринцовки небыло под обрезку, от провода пока отрезал под насадку, от спринцовки потом попробую. Приходится ваты подматывать, чтоб воздух не проходил, без нее прижать плотно почти не получается.

Вложение:
dc30cb9a7d88.jpg
dc30cb9a7d88.jpg [ 14.41 КБ | 5916 просмотров ]

абалдеть! а вот уже оказывается с той поры 4 года прошло :D

про аллергию тоже в какой раз только было, и что сама инфекция тоже может быть аллергеном
Цитата:
Вещества, вызывающие аллергию, называют аллергенами.
.
Этиология аллергических реакций и заболеваний
.
Наиболее частыми этиологическими факторами, приводящими к развитию аллергии, являются:

1. Инфекционные агенты, из которых наиболее активны грибковые аллергены, менее активны - бактериальные, вирусные, паразитарные аллергены. Следует подчеркнуть, что структурные элементы бактерий очень часто могут действовать как адъюванты -

вещества, усиливающие иммунный ответ при введении с антигеном или гаптеном (например, при вакцинации), сенсибилизируя организм.

При этом инфекция, вызывая воспаление, приводит к повышению проницаемости слизистых оболочек и кожи, что, в свою очередь, способствует проникновению в организм других аллергенов и развитию полисенсибилизации.

http://vmede.org/sait/?page=14&id=Patof ... j_goldberg



было ещё про Трипсин http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?p=89071#p89071

А "книга и умник" это наверно про закваску Эвита с cc-t1.ru ? про которую на форуме есть эта тема -Похоже нашли Священный Грааль) :D

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Последний раз редактировалось sema 23 сен 2016, 22:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 18:26 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 12 мар 2015, 12:43
Сообщения: 75
sema писал(а):
Удивительно, что столько прочитав и собрав информации, почему-то не осилили всего десяток страниц этой самой темы :D

Вообще, я задним числом почитал, но у меня проблемы с чтением слабоструктурированной информации. Да и всякие микро-срачики вроде того, что у вас с Saet случился, не добавляют форумам привлекательности.

sema писал(а):
История интересная, но в принципе и ничего нового, не считая некоторых подробностей про ксилит...
а так, обсуждалось "про Johnson’s baby, ксилитол, мыло )))" - http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?p=80820#p80820

Да, вы тут уже практически все упоминали в теме, но все как-то урывками. Надеюсь, что предыдущий пост хоть какую-то пользу в себе несет, хотя бы с точки зрения целостного описания метода и отсылок на оригинальные ресурсы. Упомянутую вами статью тоже читал и даже пробовал полоскать нос с моющим средством, но не Johnson’s baby, а другим. Нос прореагировал как в случае ОРВИ, когда 2 дня без остановки текут сопли так, что едва глаза раскрыть можешь. Мб просто совпало, а про эффект выполаскивания уже ничего не помню.

sema писал(а):
Про биопленки:
Цитата:
Про биоплёнку в теме фарингита было
http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?p=87289#p87289
http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?p=74455#p74455
С наибольшей частотой из биопленок при хроническом риносинусите исследователи выделяли золотистый стафилококк (50%), гемофильную палочку (28%), синегнойную палочку (22%) и грибы (22%)

Как выяснилось, большинство международных микробиологических исследований изучало микробов в форме планктона, и поэтому часто исследователи не понимали, в чем такая большая разница результатов исследований in vitro и конечного эффекта in vivo. Характерным примером являются данные о возможной разнице резистентности микробов к амоксициллину в форме планктона и биопленки в 1000 раз

Про резистентность - все так, бактерии для того биопленку и формируют, чтобы противостоять всяким негативным воздействиям окружающей среды, это их естественная форма существования. Кроме того, с каждым годом все острее становится проблема антибиотикорезистивности и сейчас многие исследования направлены на поиск альтернатив, в число которых входят вещества, способные разрушать биопленки (например, нарушая чувство кворума). Немного про это есть в данном видео с Ted
https://www.youtube.com/watch?v=iWHq2m_Hwhw

sema писал(а):
когда-то вообще "из того что было за пять минут" http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?p=46614#p46614
sema писал(а):
От идеи промывания спринцовкой сразу отказался, в ней только наконечник хороший, хотел купить чтбоб отрезать и заюзать как насадку к шприцу. Спринцовка удобная, но в ней есть такой большой минус, что она мягкая. Закачать ей удобно, а обратно втягивать с ее эластичностью нормально не получиться. В пазухах воздух может не дать раствору залиться, а спринцовкой врядли откачивать будет. Потому был выбран шприц. Шприцом можно нагнетать, можно вытягивать, создавая приличное разряжение. Качать как насосом. Вниз головой над ванной, со стороны где болит больше раствор заливаешь, пока из второй ноздри не польется, прижал, чтоб воздух мимо не проходил и качай туда-обратно, раздувай-втягивай. Неполного стакана раствора раза три можно за сеанс..
Спринцовки небыло под обрезку, от провода пока отрезал под насадку, от спринцовки потом попробую. Приходится ваты подматывать, чтоб воздух не проходил, без нее прижать плотно почти не получается.


абалдеть! а вот уже оказывается с той поры 4 года прошло :D

Идея интересная, но меня смущает момент отрицательного давления, как у вас, так и в ямике. И вот почему. Одно время, когда я еще промывал нос обычным методом, что указан на упаковке долфина, то в конце процедуры много раз сдувал бутылку, вставлял кончик в нос и давал ей распрямиться (что получалось, разумеется далеко не всегда, т.к. она мягкая). В итоге у меня появились какие-то болезненные ощущения в области фронтальной пазухи и я пошел к лору. Снимок показал нарушение пневмотизации данной пазухи и какого-то специфицеского лечения не требовалось. Но такая ситуация повторялась время от времени и я начинал подозревать, что тут может быть связь с атмосферным давлением, т.к. по моим наблюдениям (очень субъективным, разумеется) болезненность появлялась во время смены погодных условий. Разумеется все свелось к уже привычному гуглению и я нашел такое явление, как баросинусит - болезненное воспаление и иногда кровотечение мембраны околоносовых пазух, обычно фронтальных, вызванное разницей давления воздуха внутри и снаружи (http://en.wikipedia.org/wiki/Aerosinusitis). Часто встречается при перелетах и погружениях у аквалангистов. Короче, я завел дневник, стал смотреть показания атмосферного давления и записывать. Особых результатов это не принесло, зато я обратил внимание на финальный этап промывания носа, отказался от него и спустя несколько дней неприятные ощущения в области фронтальной пазухи ушли.
В общем, в методах промывки, создаюищих в полости носа отрицательное давление, меня смущает возможность этим самым давлением спровоцировать воспалительный процесс, который будет поддерживаться повторными процедурами (это помимо микробов, аллергенов и прочего).

sema писал(а):
про аллергию тоже в какой раз только было, и что сама инфекция тоже может быть аллергеном
Цитата:
Вещества, вызывающие аллергию, называют аллергенами.
.
Этиология аллергических реакций и заболеваний
.
Наиболее частыми этиологическими факторами, приводящими к развитию аллергии, являются:

1. Инфекционные агенты, из которых наиболее активны грибковые аллергены, менее активны - бактериальные, вирусные, паразитарные аллергены. Следует подчеркнуть, что структурные элементы бактерий очень часто могут действовать как адъюванты -

вещества, усиливающие иммунный ответ при введении с антигеном или гаптеном (например, при вакцинации), сенсибилизируя организм.

При этом инфекция, вызывая воспаление, приводит к повышению проницаемости слизистых оболочек и кожи, что, в свою очередь, способствует проникновению в организм других аллергенов и развитию полисенсибилизации.

http://vmede.org/sait/?page=14&id=Patof ... j_goldberg

Не уверен, что термин "инфекция" применим к аллергену. Пробовал делать тесты на наличие в крови IgE к ряду грибов. На все результат отрицательный. Конечно бывают еще и другие иммунные реакции, но как по-грамотнее подойти к изучению аллергии, пока не определил.

sema писал(а):
было ещё про Трипсин http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?p=89071#p89071

Да, мне тоже попадалась информация, что биопленку можно разбить ферментами и некротические ткани ими вычистить. Даже знаю, что промывания с ферментами применяются в лор-практике. Но как выбирается фермент или какая должна быть его концентрация - без понятия.

sema писал(а):
А "книга и умник" это наверно про закваску Эвита с cc-t1.ru ? про которую на форуме есть эта тема -Похоже нашли Священный Грааль) :D

В точку. Я даже купил саму закваску и все приготовил, но ни пить, ни в нос капать не стал. По цвету и запаху это даже от кефира отличается, а на самой упаковке нет ни слова о том, что за штамы/типы/виды микроорганизмов присутствуют. Это может быть все что угодно и схема распространения товара такова, что не факт, что через месяц найдешь потом тех, кто продал.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 22:18 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 12 мар 2015, 12:43
Сообщения: 75
FuzzyWuzzy писал(а):
Цитата:
экстракт на основе семян грейпфрута


Если купишь мне - я протестирую)


Тестировал данное снадобье, пока выполнял обычные промывания. Особого эффекта не заметил. Идея использования чего-то подобного пришла случайно, когда ел грейпфрут и заметил, что отечность спадает и секрет разжижается. У нас продается под названием "Цитросепт", стоит дорого. Когда уже понял, что оно мне не поможет стал усердно гуглить и наткнулся на исследования, что все "чудодейственные" свойства экстракта вызваны содержанием в нем консерванта - хлорида бензалкония, того же самого, который негативно сказывается на ресничках мерцательного эпителия, и про который писал ранее.
http://en.wikipedia.org/wiki/Grapefruit_seed_extract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16159196
Так что, лучше на те же деньги купить не один килограмм грейпфрутов, от которых можно наблюдать хоть и временное, но облегчение своих мучений с носом.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 17 мар 2015, 01:31 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Beagle писал(а):
Идея интересная, но меня смущает момент отрицательного давления, как у вас, так и в ямике. И вот почему. Одно время, когда я еще промывал нос обычным методом, что указан на упаковке долфина, то в конце процедуры много раз сдувал бутылку, вставлял кончик в нос и давал ей распрямиться (что получалось, разумеется далеко не всегда, т.к. она мягкая). В итоге у меня появились какие-то болезненные ощущения в области фронтальной пазухи и я пошел к лору. Снимок показал нарушение пневмотизации данной пазухи и какого-то специфицеского лечения не требовалось. Но такая ситуация повторялась время от времени и я начинал подозревать, что тут может быть связь с атмосферным давлением, т.к. по моим наблюдениям (очень субъективным, разумеется) болезненность появлялась во время смены погодных условий. Разумеется все свелось к уже привычному гуглению и я нашел такое явление, как баросинусит - болезненное воспаление и иногда кровотечение мембраны околоносовых пазух, обычно фронтальных, вызванное разницей давления воздуха внутри и снаружи (http://en.wikipedia.org/wiki/Aerosinusitis). Часто встречается при перелетах и погружениях у аквалангистов. Короче, я завел дневник, стал смотреть показания атмосферного давления и записывать. Особых результатов это не принесло, зато я обратил внимание на финальный этап промывания носа, отказался от него и спустя несколько дней неприятные ощущения в области фронтальной пазухи ушли.
В общем, в методах промывки, создаюищих в полости носа отрицательное давление, меня смущает возможность этим самым давлением спровоцировать воспалительный процесс, который будет поддерживаться повторными процедурами (это помимо микробов, аллергенов и прочего).
Вот по это самой причине, при таком методе промывания, в том числе сразу и отказался от емкостей типа как бутылки Долфина в 240 мл, что с ней есть такие риски, что она излишне большая и с ней плохоуправляем сам процесс.

Щприц на 20 мл с насадкой наверно самое оптимальное. Бутылка на 240 мл, а здесь всего 20 мл - разница очевидна и существенная экономия раствора, и нет никаких таких рисков чтобы создать излишнее отрицательное давление и он удобней.
Обычно за сеанс - 3 раза по 20 мл = всего 60 мл раствора.
Про отрицательное давление тоже много раз было, что здесь его практически нет и большое не нужно, это всего лишь создаётся небольшое разряжение, для удаления воздуха, который и так в жидкости стремится подняться вверх, а после чего раствор на обратном ходе поршня уже самотёком стремится заполнить образовавшуюся пустоту и далее плавными возвратно-поступательным движениями поршня, создаётся подобие перемешивания жидкостей. :D

По давлению даже примерные расчёты были от 456852:
456852 писал(а):
Согласно закона Бойля-Мариотта несложно рассчитать, как примерно изменится давление в носовой полости при быстром ходе поршня шприца до метки 10 мл. Примем объем носовой полости и носоглотки за 35 мл , тогда при оттягивании поршня до отметки 10 мл этот объём возрастет до 45 мл. При этом давление в носовой полости составит:
р2=р1*V1/V2=101 325 Па*0,35 *10-3/0,45*10-3= 78 808 Па.
Таким образом, произойдет снижение давления в носовой полости примерно на 0,2 атмосферы. Разумеется, на практике эта цифра обычно бывает несколько меньше и зависит от особенностей мягкого нёба, правильности выполнения пациентом приема поднятия мягкого неба и объема хорошо сообщающихся с полостью носа околоносовых пазух. По мере поступления воздуха из пазух давление в полости носа повышается. Разрежение, вызываемое быстрым ходом поршня шприца до отметки 20 мл, обычно вызывает неприятные ощущения.
Как бы им сложно будет перестараться с избыточным разряжением, даже если захотеть... :D даже при быстром ходе поршня, можно получить максимум всего-то лишь неприятные ощущения.
в общем, много раз на форуме всё уже это было и много раз обсуждалось..

Ямик похож по принципу, но то отдельная песня и лично мне он не интересен для использования по многим причинам :D и дороже, и сложней по устройству и установке, и вообще не всем из-за воспаления или анатомических особенностей поставить можно и т.д.

p.s. По поводу ксилита и трипсина.. После долгих проб разных растворов, мазей и прочих средств, у меня уже нет особого энтузиазма в их какой-то особо исключительной эффективности при хронических синуситах. К таким выводам пришёл уже наверно ещё во время долгой борьбы с тонзиллитом и фарингитом, когда уже казалось, что вот так всё просто и быстро сейчас в момент вылечу... ) но пришлось долго и нудно и не смотря на то, что средства там были задействованы "бронебойные" )))

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 17 мар 2015, 16:04 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 12 мар 2015, 12:43
Сообщения: 75
sema писал(а):
Вот по это самой причине, при таком методе промывания, в том числе сразу и отказался от емкостей типа как бутылки Долфина в 240 мл, что с ней есть такие риски, что она излишне большая и с ней плохоуправляем сам процесс.

Процесс реально практически неуправляем, но зато она мягкая, что мешает перестараться с давлением, т.к. она просто не распрямится в изначальную форму. Мне правда для появления проблем и этого хватило.

sema писал(а):
По давлению даже примерные расчёты были от 456852:
456852 писал(а):
Согласно закона Бойля-Мариотта несложно рассчитать, как примерно изменится давление в носовой полости при быстром ходе поршня шприца до метки 10 мл. Примем объем носовой полости и носоглотки за 35 мл , тогда при оттягивании поршня до отметки 10 мл этот объём возрастет до 45 мл. При этом давление в носовой полости составит:
р2=р1*V1/V2=101 325 Па*0,35 *10-3/0,45*10-3= 78 808 Па.
Таким образом, произойдет снижение давления в носовой полости примерно на 0,2 атмосферы. Разумеется, на практике эта цифра обычно бывает несколько меньше и зависит от особенностей мягкого нёба, правильности выполнения пациентом приема поднятия мягкого неба и объема хорошо сообщающихся с полостью носа околоносовых пазух. По мере поступления воздуха из пазух давление в полости носа повышается. Разрежение, вызываемое быстрым ходом поршня шприца до отметки 20 мл, обычно вызывает неприятные ощущения.


То что значение можно рассчитать - это хорошо, а есть с чем его сравнить? Мне, например, было бы интересно узнать какое предельное отрицательное давление можно создать в пазухах, чтобы ничего не травмировать и не спровоцировать вышеупомянутый баросинусит.

sema писал(а):
в общем, много раз на форуме всё уже это было и много раз обсуждалось..

Мне ваш метод реально интересным кажется, но информация о нем и отзывы раскиданы по многим темам и страницам. Если уж вы все равно отзываетесь на страдания товарищей по несчастью, то почему бы не сделать отдельную тему, посвященную ему и не побеседовать с администрацией форума, попросив сделать ее подшитой к разделу. Просто заранее предупредить, что это все не врачом придумано и не являеется панацеей, разжевать риски. Сюда все равно полно людей заходит, чтобы найти как промыться, так они хоть быстро смогут что-то для себя найти, не отпугнувшись сотнями разрозненных сообщений. Да и обновлять первое сообщение в теме можно сколько угодно, отражая все изменения в методе и демонстрируя наиболее актуальную информацию.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 18:18 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Beagle писал(а):
То что значение можно рассчитать - это хорошо, а есть с чем его сравнить? Мне, например, было бы интересно узнать какое предельное отрицательное давление можно создать в пазухах, чтобы ничего не травмировать и не спровоцировать вышеупомянутый баросинусит.
Поначалу тоже интересовался этим вопросом и вскоре пришёл к выводу, что до предельного травмирующего давления с шприцем в 20 мл далеко, особенно не делая никаких резких движений, и тем более, что создание какого-то большого давления и не требуется, почти всё самотёком. Максимум можно получить неприятные временные ощущения, всегда можно сразу «продуться»..

Но это справедливо для не имеющих различных противопоказаний, типа предрасположенности к носовым кровотечениям и т.д.. список был на 8 стр.

Про давление была попытка в теме Аспекты доказательной медицины для "кукушки", коротко цифры из неё:
Цитата:
Про отрицат.давление при кукушке - не на ЛОР кафедре Вмеда (а вроде на мед.статистике) кто-то из преподов сумничал: взрослые 0,2 дети 0,02 атм...
.
Когда-то запало в память, что при отрицательном давлении в полости носа более 60 мм рт. ст. наступает блок лобно- носового канала. Прав- нет: самому надо копаться- но лучше параллельно...
.
0,2-0,4 - нормально...

Проводили эксперименты и чего добились в идеальных условиях на стеклянной модели полости носа:
Цитата:
Метод диагностики и лечения параназальных синуситов с применением синус-катетеров ЯМИК
Следующим моментом, интересующим нас, было отрицательное давление, необходимое для удаления жидкости из пазух. Оказалось, что здесь имеется прямая зависимость между вместимостью шприца и отрицательным давлением. Для изучения параметров отрицательного давления между синус-катетером, установленным в модели, и шприцем через тройник устанавливали манометр. При использовании шприца вместимостью 20 см³ отрицательное давление в полости модели удавалось снижать до 0,6-0,8 кг/см³ . Надо сказать, что такая вместимость шприца позволила практически за одно движение поршнем шприца удалить всю жидкость из синусов. Шприц вместимостью 10 см³ позволил создавать отрица тельное давление 0,3-0,4 кг/см³ . В этом случае для полной эвакуации жидкости из пазух требовалось чередование отрицательного и нормального давления в полостях носа и синусов. При использовании шприца вместимостью 5 см³ для эвакуации содержимого из пазух необходимо было многократное чередование давления в полостях носа и синусов. Следовательно, при эвакуации патологического секрета из пазух можно использовать шприцы различной вместимости. Что же касается введения препаратов в синусы, то в данной ситуации более эффективно использование шприцев вместимостью 10 и 20 см³ . На модели было хорошо видно, что скорость заполнения синусов жидкостью напрямую зависит от амплитуды экскурсии поршня шприца, т. е. чем больше была амплитуда движения поршня, тем быстрее происходило заполнение пазух.

Вложение:
251.jpeg
251.jpeg [ 8.9 КБ | 5915 просмотров ]

это уже из инструкции - Методика применения синус-катетера ЯМИК
Цитата:
Присоедините шприц емкостью 20 мл к переходнику «рабочего» канала, при этом поршень шприца должен стоять на отметке 10 мл.
Оттягиванием поршня шприца на себя проверьте герметичность установки синус-катетера. Это определяется по наличию втягивания кожи крыла носа несколько ниже переднего края груше-видного отверстия
Если герметичность достигнута, передвигайте поршень шприца назад и вперед. Таким образом Вы создадите переменное отрицательное и положительное давление в полости носа и в околоносовых пазухах. Доказано, что передвижение поршня внутри корпуса шприца в пределах отметок от 14 до 6 мл соответствует созданию в полости носа и в параназальных синусах давления + (-) 10-15 мbar.
это 0.0153 кг/см³

Но, наверно еще нужно учесть, что при использовании Ямика дополнительно полость носа получается уменьшена за счёт двух блокирующих баллонов, там делаете процедуру не сами и не можете моментально прекратить при возникновении каких-то болевых ощущениях...

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Последний раз редактировалось sema 23 сен 2016, 22:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 22 мар 2015, 11:51 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 19:52
Сообщения: 1323
Откуда: Москва
Они ещё лопаются иногда. Повредить это не может, но ощущения непередаваемые.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 02:46 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 28 мар 2015, 04:41
Сообщения: 4
Сёма, вопрос к вам, как к ветерану и изобретателю. У меня в принципе ничего не отсмаркивается и не отхаркивается (но ком в носоглотке стоит). Интересно достану чего вашим методом?
По сабжу, немного стремно начинать промывать таким методом, начитался тут негативных отзывов :D Да и страшные картинки тут все выкладывают. На самом деле больше всего беспокоит что вода зальется куда-нибудь не туда...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Промывание носа
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 06:14 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Артем_П писал(а):
Сёма, вопрос к вам, как к ветерану и изобретателю. У меня в принципе ничего не отсмаркивается и не отхаркивается (но ком в носоглотке стоит). Интересно достану чего вашим методом?
Откуда мне знать, если мне пока ничего неизвестно и Вашу историю пока не читал? Это тоже не панацея "от всего", и это шипы перегородки не устраняет и полипы вроде пока не рассасывает, как и пломбировочный материал после "лечения", при переломах тоже мало чем помогает.
Нет универсальных средств от всего и для всех сразу.
Снимки, анамнез, симптомы - тема есть?

Артем_П писал(а):
По сабжу, немного стремно начинать промывать таким методом, начитался тут негативных отзывов Да и страшные картинки тут все выкладывают. На самом деле больше всего беспокоит что вода зальется куда-нибудь не туда...
Вода и при купании на пляже, в бассейне, при дайвинге может залиться "куда-нибудь не туда", и если не знать кое-чего, но это мало кого останавливает, мало того, там вообще можно и утонуть. ) Надо просто немножко понимать, что для чего и почему, а то можно и от обычных лекарств из аптеки, и выписанных по рецепту внезапно ноги вытянуть или на обычном автомобиле не туда заехать

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 469 сообщений ]  На страницу Пред. 18 9 10 11 12 След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Промывание носа

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Максим И.

11

16498

19 мар 2007, 14:49

Миранда Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Промывание носа

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Алексей Егоров

3

7028

14 ноя 2006, 07:24

Фёдор Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Промывание носа))))))

в форуме Курилка

rumik

19

22222

30 дек 2017, 17:50

Allaksana Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Промывание носа при гайморите

[ На страницу: 1 2 ]

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Миранда

44

368389

07 окт 2014, 15:51

Янчик Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Промывание носа физраствором

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

ТС

3

20460

10 окт 2005, 11:06

СергейТ Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Промывание носа. Советы страждующим.

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Сергей Березкин

4

7757

27 фев 2007, 07:33

Миранда Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Промывание носа после септопластики

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Grita

7

24595

16 мар 2010, 14:23

Valeriya Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Промывание носа по Пройду, Зандерману

в форуме Вопросы оториноларингологии

Lion

1

13649

12 авг 2008, 20:37

LON Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  • Реклама


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

© 1999 – 2016 Loronline.Ru
Любое копирование материалов сайта возможно только при размещении активной обратной ссылки на копируемый материал.