Re: Промывание носа

Сёма, все будет.

Промыл сегодня нос, такая тяжесть теперь в лобной части...

Иммунитет атакует! )
завтра во второй половине дня может что интересное выскочит, если созреет..
Обычно было, что тяжесть и что-то мешает, а на утро приличный сгусток отходил и )))

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы

Раньше так же шалфеем промывал, но так сильно впервые давит.

Возможно из-за перерыва сейчас сильней, будет несколько дней-недельку, может даже на этом фоне иммунитет "выстрелит" и продуктивней будет..

у меня тоже после перерывов сильней проявлялось

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы

Осторожней с этим, так и гнойный фронтит с осложнением получить можно.
Хотя бы закапайте теперь в нос сосудосуживающие капли (не спрей), при этом наклонив голову вниз, что бы протекло вглубь по спинке носа.
При наклоне головы тяжесть усиливается?

Капли я капаю. Усиливается тяжесть если наклонить.

Никто никаких легких путей не ищет, а ищут что-то, что хоть как-то бы помогло. Миг конечно хорошо всё расписал, про FESS, про лечение синуситов и тд, вот только есть несколько нюансов. Во-первых, некоторые живут не в Германии, где Вам сделают FESS бесплатно и хорошо(что, в общем-то, тоже не всегда так) по страховке. У меня было две операции, после которых стало только хуже. Денег потратил достаточно и теперь банально нет возможности прооперироваться(да и веры нет). Во-вторых, FESS(и любая другая операция) ведь тоже не всем помогает. Банально зайти на англоязычные форумы и почитать, где люди точно так же как и здесь мучаются с хр.синуситом. Где-то читал, что лучший ЛОР хирург Нью Йорка тоже страдает хр.синуситом. Так что всё не так просто, как кажется, а особенно в наших реалиях и с нашими докторами, которые в своем большинстве являются неадекватными, непрофессиональными, халатными амёбами. Я сколько всякого бреда на приемах наслушался, что понимаю, почему люди туда приходят уже в крайних случаях. Я сам всегда при первых симптомах обращался и знаете что? 90% болячек мне залечили в хр.состояние. А значете почему? Потому что один ЛОР не хочет делать катеризацию и отправить на аудиограмму, второй ларингоскопию, третий говорит, что удаление миндалин равносильно заражению ВИЧем и лечит хр.тонзиллит антибиотиками, четвертый лечит вазомоторный ринит антибиотиками. Вот такое дно там и сидит. Так что саморазвитие в данной области(как и вынужденное самоелечение) иногда спасает от последующего надекватного лечения и посещения этого сброда. Или Вы думаете так сильно хочется промываться этим шалфеем? Ну хорошо, собрать денег, сделать операцию и забыть. А какую операцию делать? На одни и те же снимки 5 разных подходов от каждого отдельного врача, начиная от, - ничего не делать, до - полисинусотомия. Это что, казино такое? Мне фишки на 5ть красное двинуть? Чувствуешь себя куском мяса на конвеере. Кто не болеет этим недугом - не поймет. Особенно те, у кого еще с пол милиона других проблем. Чувствуешь себя загнаной крысой, где выздоровление - это приличная доза фенобарбитала.

_________________
Жить — значит гнить

Иногда я думаю... О чом? - не подскажэте? А?
Ааа,вооот.
Нос промывается для удаления слизи и бактерий,которые в этой слизи купаются и ею жэ питаются.
Ну вымыли за много раз,хорошо,получили облегчение.
Потом,через некоторое время опять воспаление,хронизацыя.
А не жывут ли стафилакоки ещё в лицевых костях,мышцах и связках,откуда не вымываются?
И на время затихарившысь.они вылазят вновь.
Вот надо найти способ их нейтрализацыи.

kokimora - многое что вы сказали бред ! ( Пардон ! )

kokimora - нос большая помойка, и стерилизовав его, вы лишь подорвёте иммунитет, ибо именно там иммунитет знакомится с заразой !

Каждый ваш вдох это до 5-и литров воздуха при желании, с пылью и всем остальным, а средний человек делает 16-20 вдохов в минуту - запаритесь мыть нос ! Так что ... страдаете ! Слизь и так нос моет - вырабатывая ей литры в день ! Природу вы неперемоете - она сильнее !


Да они банально могли вставить себе зуб " криво ", или пломба в пазухи, мукоцеле, грибок и ещё масса проблем, от которых им промывания непомогут - ХОТЬ ЗОЛОТОМ ПРОМЫВАЙ !

Zeroed - Весь ваш пост не-осилил...

_________________
Разбаньте Mig17 - в бане с15.09.2011
Без объяснения причин и жалоб на Меня и Mig17 со стороны Пациентов, Администратор Горбоносов продавшись Лобби Горе-Лоров, лишил 06.04.2015 прав Модератора и Меня, что-бы скрыть удаление тем Mig17 - Забанив и Меня.

Sergey_B


лол, ну написал он, дальше что? Я и так знаю, что операции надо делать адекватно и в полном объеме. Мне самому себе её делать что ли?

Ага, только там половина уже после FESS.

_________________
Жить — значит гнить

Ссылочку пожалуйсто в студию ! Надеюсь что это не голословное их утверждение ? Тогда " КТ " ( " Компьютерную тамографию " ) до и после операции и Видео Эндоскопии в студию ! - А без этого, это просто " Домыслы ", а их или ваши - не-важно !



Да посли-ли ? И достаточно-ли этого ?

_________________
Разбаньте Mig17 - в бане с15.09.2011
Без объяснения причин и жалоб на Меня и Mig17 со стороны Пациентов, Администратор Горбоносов продавшись Лобби Горе-Лоров, лишил 06.04.2015 прав Модератора и Меня, что-бы скрыть удаление тем Mig17 - Забанив и Меня.

Да пожалуйста:
http://www.medhelp.org/user_journals/sh ... inus-Flush
Здесь тоже один человек предложил свой способ промывания.




Как видно с комментов, операция помогла не всем.


Лол, где я возьму их КТ/МРТ и эндоскопию? И что изменит их наличие для этих людей? Я сам знаю человека в Германии, которому сделали 2 операции(гаймороэтмоидотомия), инфекция никуда не делась.


Это где я такое писал? Напомню, что я сам сделал 2 операции по показаниям и чувствую себя хуже людей, которым вообще ничего не делали.

Дальше что? Умереть? Если нет, то к чему Ваши высказывания о промываниях? Люди пытаются найти выход из ситуации, когда других адекватных вариантов не остается.




Причем тут USA? Мы что в USA? Или в Европе? Я очень рад, что лечение там находится на более высоком уровне чем здесь, но нам то что толку от этого?

_________________
Жить — значит гнить

Zeroed - Вы повторяетесь... речь вообще не шла об USA или DE, а речь шла об единственно возможном для большинства Лор-Пациентов вариатнте опретатиного исцеления на современной операции ! А где Вы её будите делать и как вам её сделают это иной вопрос ! Как все знают, Mig17 вообще никогда нерекомендовал ни мест, ни врачей..., он просто информировал и комментировал - не более !

_________________
Разбаньте Mig17 - в бане с15.09.2011
Без объяснения причин и жалоб на Меня и Mig17 со стороны Пациентов, Администратор Горбоносов продавшись Лобби Горе-Лоров, лишил 06.04.2015 прав Модератора и Меня, что-бы скрыть удаление тем Mig17 - Забанив и Меня.

Вы кидаете цитаты где Миг описывает Американские и Европейские методики и подходы к лечению ЛОР заболеваний. На что я отвечаю, - Что это дает конкретно мне и десяткам других пациентом которые здесь сидят? Мы живем в других реалиях.


То есть, другими словами Вы говорите: Если делать операцию, то у хорошого, профессионального ЛОРа с передовыми технологиями и современным оборудованием. Ну, спасибо, что открыли глаза.
Только при чём всё это к тому, о чем мы дискутировали выше?


Нет адекватного доктора в радиусе досягаемости, средств, чтобы поехать на Европы и Америки - нет, остается только эти "тупиковые" методы лечения. Или Вы можете предложить что-то лучше? Очевидно, что нет. А если Вы думаете, что люди промывают по причине того, что у них там что-то болит, но КТ у них нет, а к врачу они не хотят идти, то Вы очень ошибаетесь.

_________________
Жить — значит гнить

Это ваша-же цитата - уже сами с собой разговариваете...

"Zeroed" - остальное из вашего поста не-осилил...

_________________
Разбаньте Mig17 - в бане с15.09.2011
Без объяснения причин и жалоб на Меня и Mig17 со стороны Пациентов, Администратор Горбоносов продавшись Лобби Горе-Лоров, лишил 06.04.2015 прав Модератора и Меня, что-бы скрыть удаление тем Mig17 - Забанив и Меня.

Нет, это возвращение к моему же вопросу, который Вы не осилили, лол.


ладно, я третьего раза я понял

_________________
Жить — значит гнить

Не думаю что дело в нем...

_________________
Разбаньте Mig17 - в бане с15.09.2011
Без объяснения причин и жалоб на Меня и Mig17 со стороны Пациентов, Администратор Горбоносов продавшись Лобби Горе-Лоров, лишил 06.04.2015 прав Модератора и Меня, что-бы скрыть удаление тем Mig17 - Забанив и Меня.

Я не понимаю зачем Вы вставляете цитаты, которые находятся вне контекста нашего диалога? Вы три раза не ответили на мой вопрос, так что дальнейшая беседа кажетя мне бессмысленной.

_________________
Жить — значит гнить

Не для Всех...

_________________
Разбаньте Mig17 - в бане с15.09.2011
Без объяснения причин и жалоб на Меня и Mig17 со стороны Пациентов, Администратор Горбоносов продавшись Лобби Горе-Лоров, лишил 06.04.2015 прав Модератора и Меня, что-бы скрыть удаление тем Mig17 - Забанив и Меня.

А подходит ли для промывания носа флакон Долфин? И еще, если голову не запрокидывать назад, то это неправильно?

Можно флакон, но мне был удобней шприц, а запрокидывать назад не нужно. Лучше тему с самого начала прочитайте, про всё было )

Голову очень низко к коленям и в бок сильно не наклонять, то не должно.. и стараться никакого нагнетания не делать

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы

sema, спасибо за идею с травами. Я уже попробовал чабрец, ромашку, шалфей и душицу. Теперь наконец получилось вообще уйти от добавления соли в раствор. Есть правда пара замечаний. Если просто заварить траву из расчета 1 пакетик на кружку или 2 ст. ложки (причем неважно какой травы), то раствор (или настой) получается гипотоническим и раздражает слизистую (как если просто чистую воду залить), возникает ощущение жжения. После того, как стал добавлять 2 ч.л. ксилита неприятные ощущения ушли. Чисто субъективно вот эти новые травяные растворы работают лучше, чем то, что я описывал ранее. Хреново пошла только ромашка, но у меня подозрение, что я к ней аллергичен.

По поводу оффтопа выше, FESS - не панацея, для этого просто нет достаточных оснований
http://www.cochrane.org/CD004458/ENT_fu ... osinusitis

Вот тоже от соли давно ушёл, толку от неё почти никакого.. может и годно для профилактики
Первое время и должно быть некоторое раздражение слизистой и ощущение жжения. Это если в самом деле нос был больной ))) Выше, на 10 стр. выкладывал про "Опыт применения фитотерапии...", где в т.ч.:

"При синуситах важным моментом является местное воздействие фитопрепаратов на СО полости носа. Выбор растительных средств основан на возможности, например, тритерпеноид-содержащих сапонинов оказывать раздражающее и секретолитическое действие"

Это здесь одна из немаловажных составляющих ))) и может так получится, что ксилит в данном случае всё испортит. Возможно правильней будет чередовать трава/ксилит, или начать промывать им на другом этапе, после завершения некоторого обострения...

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы

И в этой статье хронический синусит рассматривается с позиции ослабленного мукоцилиарного клиренса. У меня какое-то нехорошее предчувствие закрадывается, что все переходит в хронь из-за всяких "пшикалок" с хлоридом бензалкония и промываний с солью. Они конечно снимают симптомы на какое-то время, но в долгосрочной перспективе похоже делают только хуже. Вот еще одно исследование о вреде соли для вашего носа:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC17249/

Еще мучает такой вопрос. Вот начал человек эти "фитопромывания" и пошло раздражение, обострение и все по списку. Как определить момент, когда нужно их прекращать?

Добрый вечер всем друзьям по несчастью!
несколько дней читаю форум, пока весь нет сил перечитать;
подскажите , плииз, с какой страницы начинается описание Semиного метода промывания от слизи задней стенки и близлежащих окрестностей?
я в районе 52 страницы уже всё перечла/ в теме про стекание слизи по глотке/, пока только Лены фотки обкоцанных шприцев нашла

А кто-нибудь делал диагностическую эндоскопию носа при хр.синусите? Большая ли разница между жестким эндоскопом и гибким? Почти везде только жесткий...

Здесь наверно важней кто и как смотреть будет )))
вот жестким эндоскопом в пазуху через естественное соустье не влезешь - это да..

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы

Извиняюсь за некоторый оффтопик, но хотелось бы ответить автору Beagle!

Если у вас чувствительность к глютену (белку злаковых растений), то это означает синдром проницаемого кишечника и аллергены (и не только!) в таком случае идут из ЖКТ.

Синдром проницаемого кишечника может быть обусловлен генетически, а может быть следствием дисбактериоза. Может быть и то и другое одновременно. В последнем случае, когда расплодились колонии патогенной флоры, а стенки кишечника пропускают их продукты в кровь - это практически гарантия постоянных разнообразных проблем с иммунитетом (включая аутоимунные заболевания) и склонности к аллергиям.

Как лечиться в запущенных случаях я не знаю.
Сам в некоторой форме страдаю от этого.
Пока что экспериментирую с различными диетами и продуктами.

Боузер, спасибо за отклик. Читая последние страницы данной темы, можно сделать вывод, что отклоняться от темы на данном форуме не возбраняется.

Но если честно, то в дисбактериоз как диагноз я не верю.
- Какие нормы у состава микрофлоры?
- Какие роды, виды и штаммы бактерий должны присутствовать в кишечнике или на любом другом участке тела человека?
- В каком соотношении?
- Что считать отклонением?
- Почему у двух здоровых людей флора может отличаться?

Может современная медицина и не может дать ответы на эти вопросы, но некоторые исследования на данные темы уже существуют.

Например:
- Состав кишечной микрофлоры меняется в течение нескольких дней, в следствие вариаций в диете (http://www.scientificamerican.com/artic ... t-changes/).
- Существуют народы, в кишечнике которых вообще не встречаются бифидобактерии, а жители не страдают от ряда характерных для западного обывателя болезней (http://apteka.ru/info/articles/novosti- ... -somnenie/).
- Большую роль для состава микрофлоры играет клетчатка. В ходе ферментации ее бактериями, вырабатываются короткоцепочные жирные кислоты, обладающие противовоспалительными свойствами (http://www.scientificamerican.com/artic ... e-special/).
- Слизь вырабатываемая в кишечнике содержит особые сахара, которые служат пищей для ряда бактерий, в условиях нехватки клетчатки (http://www.scientificamerican.com/artic ... fographic/). Возможно таким образом сам организм отсеивает наиболее подходящие для него виды бактерий.

Ну и просто еще одна ссылка на статью о бессмысленности пробиотиков
https://www.sciencebasedmedicine.org/probiotics/

Наряду с фарингитом занялся ещё и носом, промываю по методу Сёмы уже третий день. Ночью сплю плоховато-дышу ртом, наутро слабость и такое ощущение что болеешь, но температуры нету. Выходит вот такая фигня с утра через заднюю стенку

griffith, а как сейчас дела с носом?


upd. уже ответил в другой теме:

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы

привет всем. Болею ринитом лет 15.в этом году по кт диагностировали сфеноидит, этмоидит и гайморит .зеленые жгутообразные сопли начались также в этом году. в 2011 г. покупала препарат похожий с названием синупрет для орошения носа.после месяца применения обострения надолго прошли.и я выкинула его в помойку,думая что само собой все нормализовалось. теперь в поисках по аптекам. фармацевты говорят не было никогда спреев синупрета в нос. а я знаю что похожее было. флакон по размерам с мирамистин с такой же насадкой и зеленым раствором,в котором позже выпал осадок. если кто сталкивался с этим спреем,прошу напомнить название.

Простые "орошения" при хронических уже мало чем помогают, хоть чем "орошай" - основной воспалительный процесс-то в пазухах, а не в полости носа..
Да и ремиссии, даже длительные, наверно не очень интересны - интересней же совсем "сопли" победить?
А если есть и гайморит, то надо бы и зубы исключить, а то иначе из-за них вылечить полностью не получится..

Тему прочитайте, рядом ещё новая viewtopic.php?f=27&t=23596

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы

Синуфорте может. Просто тоже сейчас такой ищу.

А надо ли?
тоже целая тема есть viewtopic.php?f=27&t=519

особенно при хроническом, да ещё при такой цене...

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы

Все пишут про спрей, а мне таблетки выписали.

Таблетки "Синуфорте" выписали?! может Синупрет или что-то ещё?

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы

Вот именно что таблетки буду звонить уточнять. Как меня пугают такие ошибки.

Таких таблеток никогда не было да и что тогда он будет раздражать? вместо носа желудок? у него как бы основной принцип действия это раздражение окончаний и из-за этого начинается рефлекторное увеличение количества отделяемого, ну, по типу как при резке лука нередко начинаются "сопли-слёзы"

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы