Текущее время: 07 дек 2022, 18:47

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 49 сообщений ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 21:33 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 30 дек 2012, 20:20
Сообщения: 15
Здравствуйте, уважаемые форумчани! Во-первых, всех хочу поздравить с наступающим Новым годом! А во-вторых, хочу рассказать свою историю болезни... Никогда в жизни не слышал про полипоз носа и практически никогда не жаловался на нос, болел крайне редко... Но в 2008 году простудился и серьезно заболел... Началось с определения у меня острого гайморита и последующей госпитализацией в горбольницу. Там мне в качестве лечения назначили проколы и курс антибиотиков, внутримышечно. Когда делали очередной прокол, при вводе жидкости для промывки пазух была жудкая давящая на зубы боль... Я думал, что отброшу концы, настолько было больно... Именно в одной из таких процедур я услышал от врача, что у меня в носу полипы... Но проколы упорно продолжались... Поняв, что проколы мне не помогают, врач предложил оперировать меня, сделав разрез в губе и удалив кисту... Я ужаснулся, когда представил такой вид операции... А между тем чувствовал себя все хуже, нос практически не дышал и появился жуткий кашель, как потом я выяснил - бронхит, которого до этого не было... Через родителей у меня был выход на госпиталь погранцов в Голицыно, поэтому я решил не оперироваться в горбольнице, а пройти обследование в этом учереждение. Горбольница и госпиталь оказались как замля и небо во всех отношениях и персонал и палаты и порядок и техника.., там меня подробно обследовали и определили двусторонний полипоз носа + хронический гайморит...еще какой-то ...ит + острый бронхит. Также сразу мне поставили капельницу с дексаметазоном. Мне сразу же на порядок полегчало... В лаборатории аллергологии госпиталя определили острую аллергию на пыль домашнюю и библиотечную... Операцию в госпитале проводить не стали, сразу же выписали, назначив назонекс и порекомендовали обратиться к аллергологу... Что я и сделал после выписки из госпиталя... Прикрепился к центру аллергологии на каширской... Там я прошел курс асит, после которого лишь немного стало легче... Практически нос как еле дышал так и продолжал еле дышать, назонекс тоже особо не помогал... Обратился вновь в госпиталь пограничников и там мне провели эндоскопическую лазерную операцию... После которой нос наконец-то задышал... но недолго, где-то после месяца почувствовал вновь растущие полипы в носу... Врачи были удивлены такому быстрому рецедиву... Я не знал что дальше делать... Назонексы, фликсоназы облегчали дыхание, но не очень... На работе шеф мне предложил прооперироваться в ЦКБ ул. Маршала Тимошенко, там меня оперировал врач И.И.Акулич, очень и очень благодарен этому высококвалифицированному врачу. Операция длилась аж 3 часа, и нос был полностью вычищен от полипов... После операции нос снова задышал... В послеоперационный период отходило очень много корочек фибрина и врач был удивлен такому его количеству... Выписался и где-то через месяц опять начало закладывать нос, врач цкб осмотрел и сказал, что у вас вновь полипы... В течении года я периодически приезжал в цкб на осмотр и каждый раз врач делал мне коагуляцию, после которой становилось на какое-то время легче... Однажды мой врач посоветовал мне обратиться к известному хирургу Лопатину... С трудом прорвавшись к нему на прием, я не услышал ничего нового от него, все его слова говорили примерно "я не знаю как с вами быть мч, и что вы от меня хотите"... Если мне показалась какая-та пафосность в этом высокоуважаемом хирурге... Я снова оказался в нисчем... А между тем дышал ртом лишь иногда, а именно утром, удавалось дышать носом... Я прекратил свои визиты в цкб ибо по-хорошему мне надо было вновь оперироваться, а не продолжать коагуляцию... Из всех лекарств жизнь мне облегчал только прием преднизалона, но прочитав его негативные стороны я тут же прекратил прием... Далее я вновь прооперировался где-то в середине 2011 года в одинцовской лорклинике, но также снова быстро случился рецедив... Сейчас я себя чувствую очень плохо, давящая боль в носу, ощутимые полипы и общее состояние так себе, дышу только ртом... Как мне быть, что мне делать.... Я уже излазил весь инет, в том числе и на английских сайтах... Знакомые предложили мне обратиться ко врачам МНПЦО, но я почему-то чувствую, что ничего нового мне ничего не предложат... Кстати помимо всего прочего пробовал и нетрадиционную медицину но эффект - "0"... Иностранцы пишут про лечебную программу Nasal Polyps Treatment Miracle, разработанную американским врачом.... Кто-нибудь пробовал данную систему?... Буду очень признателен если кто-нибудь откликнется на мою тему и предложит что-нибудь... Потому-что я нахожусь в тупике... Уже рассматриваю даже вариант операции за границей, в той же Германии...


Последний раз редактировалось paladin 31 дек 2012, 19:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу

Портал ЛорОнлайн рекомендует не заниматься самолечением, а обратиться к врачу для решения проблемы. Мы сотрудничаем с лучшими ЛОР врачами в лучших клиниках вашего города.
Вы можете выбрать врача, посмотреть цены, почитать отзывы пациентов и записаться на прием прямо сейчас.

СообщениеДобавлено: 31 дек 2012, 00:15 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 15:12
Сообщения: 104
Здравствуйте! У меня похожая ситуация. Тоже началось всё с подозрения на гайморит, как потом оказалось полипы во всех пазух, одновременно с этим начался непроходящий мучительный кашель. Правда нос у меня дышит, но не полноценно, были давящие ощущения в переносице. Тоже уже делала операцию эндоскопическую шейвером. Но всё повторилось. У аллергологов аллергию не нашли.
Здесь таких как вы много, и все не знают что делать дальше. У меня после операции через 4 месяца уже всё повторилось.
Про лечебную программу Nasal Polyps Treatment Miracle ничего не знаю.
Я в таком же тупике как и вы.
Обращалась я с этого форума к врачу, опять предлагают операцию эндоскопическую но с навигацией, вычищают всё начисто, обещают что хватит на долго.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 дек 2012, 14:56 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 30 дек 2012, 20:20
Сообщения: 15
Сожалею((( С этим действительно очень тяжело жить, порой даже хочешь забить на это на все и жить как привык жить, дыша только через рот и постоянно пользоваться носовым платком... Но бороться надо до конца... Каждый новый год надеешься, что в этом году найдешь способ излечиться... Я тоже прочитал здесь сообщения про эндоскопическую операцию под контролем НАВИГАЦИИ, которая имеется, как я понимаю, только в ЦКБ. Вот только хотелось бы услышать отзывы после проведения операции такого рода... Увидеть снимки КТ до и после... Также я все-таки полагаю, что зарубежом более реально вылечиться и меньше заплатить чем у нас в Москве, например в той же Германии люди приезжают из Москвы лечиться, потому что там соотношение качество-цена куда выше чем у нас на Родине,к сожалению... Желаю выздоровить!!! С наступающим НГ!!!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 00:17 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 03 янв 2013, 00:05
Сообщения: 10
Здравствуйте! Я в прошлом году, осенью 2011, заболела гайморитом. Делали проколы, куча антибиотиков. Нос задышал, но начала кашлять. Нос не беспокоил, хотя все вокруг говорили, что я разговариваю в нос. Потом начались приступы кашля, лечили, лечили и долечили до астмы(( переодически в течении года беспокоил нос, но все списывали на аллергию, пила антигестаминные, кололи гормональным в нос, искали аллергию, так и не нашли. В ноябре 2012 резко заложил нос, вообще не дышал. дышала только ртом недели две. Нашла врача, на осмотре он сказал, что в носу полипы,надо оперировать, после КТ оказалось, что еще и левая лобная пазуха заполнена жидкостью, а перегородка разрушается. С первого приема, врач назначил виферон 3 000 000 два раза в день. За полторы -две недели, кроме виферона ничего не было, нос задышал. Как пояснил врач, виферон хорошо подтянул полипозную ткань. Но операция нужна. Раздумавать не стала, так как пояснил врач, что если перегородка разрушится, то как вариант- абцесс мозга(( приятного мало(( В декабре сделала операцию- чистили пазухи верхнечелюстные через разрезы в десне, вскрывали лобную пазуху - трепанопункцию. В пазухах еще нашли грибок((( Сейчас после операции чуть больше месяца, пока все, тьфу, тьфу, тьфу, все хорошо.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 12:28 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 15:15
Сообщения: 866
Откуда: Москва
paladin писал(а):
нос был полностью вычищен от полипов...

Если прочитать дальше Ваш рассказ, то становится ясно, что полипы убрали только из носовых ходов.
paladin писал(а):
После операции нос снова задышал...

Всё правильно - носовые ходы свободны
paladin писал(а):
В послеоперационный период отходило очень много корочек фибрина и врач был удивлен такому его количеству...

Это нормальное явление после операции
paladin писал(а):
Выписался и где-то через месяц опять начало закладывать нос, врач цкб осмотрел и сказал, что у вас вновь полипы...

Так должно было и случиться. Читайте мой первый комментарий. (полипы убрали только из носовых ходов.)
paladin писал(а):
В течении года я периодически приезжал в цкб на осмотр и каждый раз врач делал мне коагуляцию, после которой становилось на какое-то время легче...

Странный метод лечения полипоза.
paladin писал(а):
Однажды мой врач посоветовал мне обратиться к известному хирургу Лопатину...

Странно.
В ЦКБ, кроме И.И. есть 2 доктора, специализирующихся на полипозе. Один из них пишет докторскую на эту тему. Также странно, что И.И. Вас не показал зав. отд. Шемякину С.О. (один из этих 2-х докторов )
paladin писал(а):
Я прекратил свои визиты в цкб ибо по-хорошему мне надо было вновь оперироваться, а не продолжать коагуляцию...

Правильно сделали. Очень правильно. Только визиты нужно было прекращать не в ЦКБ, а к Вашему доктору и не через год, а значительно раньше.
paladin писал(а):
Из всех лекарств жизнь мне облегчал только прием преднизалона, но прочитав его негативные стороны я тут же прекратил прием...

Преднизалон нужно принимать по строгой схеме, которую Вам составит врач, который в этом понимает....


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 13:46 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 30 дек 2012, 20:20
Сообщения: 15
Август, Шемякин в то время не числился в ЦКБ, это было где-то в 2008 году. А так И.И. показывал меня Козлову (мне он показался очень пафосным врачом и скажем так раскрученным, типа да кто ты такой), завотделением на тот момент. Тот сказал, что вот прооперируют тебя и станет легче...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 14:00 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 15:15
Сообщения: 866
Откуда: Москва
Думал, что это было сейчас.
В любом случае в лоре ЦКБ ситуация сейчас другая... Пациентов к другим врачам уже не отправляют, а делают всё сами, так как в отделение влили свежую кровь.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 14:20 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 30 дек 2012, 20:20
Сообщения: 15
Август писал(а):
Думал, что это было сейчас.
В любом случае в лоре ЦКБ ситуация сейчас другая... Пациентов к другим врачам уже не отправляют, а делают всё сами, так как в отделение влили свежую кровь.


Ага, я тоже понял из лор форумов, что в цкб сейчас ситуация поменялась в лучшую сторону. При этом у них появилась навигационная система. У меня есть уже на примете достойный ВРАЧ из ЦКБ, и в этом году я собираюсь доверить ему свое здоровье. Планирую сделать FESS под контролем навигации. Обязательно включу тут свое КТ до и после операции.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 14:32 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 30 дек 2012, 20:20
Сообщения: 15
Leka80 писал(а):
В декабре сделала операцию- чистили пазухи верхнечелюстные через разрезы в десне, вскрывали лобную пазуху - трепанопункцию.


Ответьте, пожалуйста, а где это вас так оперировали?... Кроме слова пи....ц больше ничего невозможно сказать. Слава Богу я в свое время отказался от такого вида вмешательства... Это же каменный век... Помочь может только эндоскопическая операция и проведенная опытным ВРАЧом!!!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 17:32 
Парни, сегодня 3 января, и я просто физически не мог набрать этот текст без грамматических ошибок и пишу его с неприспособленного гаждета, ибо по ... и с такими ибо ... и урывками и короче погнали :

paladin писал(а):
Началось с определения у меня острого гайморита и последующей госпитализацией в горбольницу. Там мне в качестве лечения назначили проколы и курс антибиотиков, внутримышечно.


Про проколы ( Пункции ) я уже писал тут, в этой ветке :

http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=13023&sid=710cea9d109e4e4d9cd6723618ebd8ba

paladin писал(а):
Когда делали очередной прокол, при вводе жидкости для промывки пазух была жудкая давящая на зубы боль...
Я думал, что отброшу концы, настолько было больно...


Вот там как раз я и про боль написал ! А " saet " уверял что всё без боли ...,

- А подать мне его сюда !!! " saet " есть вопросы к тебе...

Именно в одной из таких процедур я услышал от врача, что у меня в носу полипы... Но проколы упорно продолжались... Поняв, что проколы мне не помогают, врач предложил оперировать меня, сделав разрез под губой и удалив кисту...

Вот так всегда ! Оперируют то что могут, а не то что надо " Пациенту ", и как уже говорилось :

Ksenia писал(а):
- В Москве Штаммбергер сказал,что если доктор много оперирует кисты в/ч пазухи, значит он строит дом...

Скопировано :
http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?p=59310&sid=710cea9d109e4e4d9cd6723618ebd8ba&sid=710cea9d109e4e4d9cd6723618ebd8ba#p59310

paladin писал(а):
Я ужаснулся, когда представил такой вид операции...


Не мудрено, когда делают всё в стандартах каменного века, а главное каменного века технологиями ! ( Хотя тут ненаписанно чем вскрывать он собрался !, ну по любому учитывая проколы... то можно предположить что вскрывают там пазуху под губой " инквизиционными методами " !

paladin писал(а):
А между тем чувствовал себя все хуже, нос практически не дышал


Не мудркно !

paladin писал(а):
я решил не оперироваться в горбольнице, а пройти обследование в этом госпитале. Горбольница и госпиталь оказались как замля и небо во всех отношениях и персонал и палаты и порядок и техника..,


Если Вам показалось что одна из них круче, это не потому что одна из них серьёзно лучьше, а потому что просто одна из них ещё ужаснее !, с " Западноевропейской " точки зрения !

paladin писал(а):
Там меня подробно обследовали и определили двусторонний полипоз носа + хронический гайморит...


Подробно обследовали это в первую очередь на современном томографе, а на врят, ли там если он и есть, то должного качества !, хотя как тут меня уверяла рентгенолог *** ей и по таком всё видно ! Но мне как то не верится ! Ибо лично я считаю если чётко на КТ не видно " Большой серповидный отросток " ( располагается между полушариями головного мозга ) и " Намёт мозжечка " ( " Палатка мозжечка " ) то " КТ " малоинформативно, ибо при таких раскладах мало что видно ниже основания чрепа, в " Решетчатом лабиринте " и сложно что либо сказать об позиционировании протоков лобной пазухи, а без этого операция по избавлению от полипов магко говоря практически невыполнима !


paladin писал(а):
Также сразу мне поставили капельницу с дексаметазоном. Мне сразу же на порядок полегчало...


Ну это не хитро ! В " Спортивных-Клубах " качалках этот препарат хорошо знаком ! Дексаметазон — мощный глюкокортикоидный препарат. По силе глюкокортикоидной активности всего 0.5 мг дексаметазона соответствуют примерно 3.5 мг преднизона (или преднизолона), 15 мг гидрокортизона или 17.5 мг кортизона !!!, а уже дозы 1-1.5 мг/сут угнетают функцию коры надпочечников; биологический период полувыведения — 32-72 ч. ( продолжительность угнетения системы гипоталамус-гипофиз-корковое вещество надпочечников), так что вечность его капать небудут, ибо за 2-3 недели можно сильно посадить им надпочесткини, при серьёзной то дозе !

Этот препарат " Дексаметазон " предназначен либо для очень тяжёлых " Пациентов " у которых альтернатива это смерть без этого препарата !, ибо иногда им дней 5 перед операцией гтовят ( натаскивают ) организм " Пациентов " с серьёзными храническими заболеваниями, на серьёзную операцию, что бы они после неё не представились, что бы их организм от этого препарата был посильнее !

Тоже самое но в разной степени можно сказать обовсех " Глюкокортикоидных препаратах " !

И Внимание ! Если Вам назначили этот препарат в стационаре, то лучьше не выёживаться по поводу его побочек - ибо в противном случае без " Стиройдных препаратов " вам в могиле будет уже ненакого жаловаться !

Но по любому, эти " Стиройды " могут замедлить или даже облегчить тяжёлый процес в организме, но что Вы будите делать когда его перестанут вам капать и колоть ? Так что любой " Кортикостеройд " это эффект пока его принемаешь - но принимая его достаточно долго, это путь к инвалидности, и ибо в один прекрасный день, он всё же посадит надпочечники, ибо это вопрос лишь времени !, и вы вынуждены будите принимать этот препарат до конца ваших дней, ибо сами ваши надпочечники больше выробатывать этот гормон небудут !, а по штату в здоровом организме определённую должную норму " кортикостиройдов " надпочичники должны выробатывать, иначе Вы даже не вздрачнёте - и вот от этого, боди билдеры уходя на пенсию, и прекращая употреблять стеройды, и вдруг понимают, что их организм разучился выробатывать стиройды, а зачем ?, ведь " Арнольд ", употреблял их и так в получмертельных дозах !, от чего его организм сверх естественные способности, по увы беря их у организма в долг, ибо все ткани в организме имеют свой ресурс, и если их постоянно как на галерах гнать плетью-кортикостиройдов мошьнее, выше, сильнее, отни отработают свою программу очень быстро, износятся и умрут от старости, как " *** Турчинский ", ибо его сердечно сосудистая система на кортикостиройдных галерах просто здохла ! Он был самым крутым, но он брал силы вдолг у самого себя ! И он получил расчёт !

Просто важно отличать, спорт для поддержания здоровой формы, от профессионального спорта, где речь идёт не об здоровье, а об рекордах скорости на ГАЛЕРАХ - и что быдет потом с гребцом, никого не беспокои, парой даже самого гребца !!!
___________________

paladin писал(а):
В лаборатории аллергологии госпиталя определили острую аллергию на пыль домашнюю и библиотечную...


Да это у меня на Родине у каждого третьего в мегаполисах !, при такой экологии организм у кого угодно может пошатнуться !

Кроме этого, важно понять что у людей у которых уже выявлена аллергия, аллергия ярко проявляется у тех, кто не заботится о том что бы уменьшить контакт с аллергенами ! И если Вы живёте в грязи, и незнаете что такое чистая простыня, бельё, шторы, и разумеется пылесос высокого класса, очищающий воздух через вду от любой пыли, а так же хоть раз в 3 месяца меняющий фильтр в кондиционере, что бы он там попросу не-заплесневел там, и разумеется поставивший в вентиляции клапаны обратной тяги, что бы из других квартир всякое не шло - вот тогда Вы можите жить годами даже не подозревая что у вас есть аллергия, потому что концентрация аллиргенов " пыли " вокруг вас мола !

paladin писал(а):
Операцию в госпитале проводить не стали, сразу же выписали, назначив назонекс и порекомендовали обратиться к аллергологу...


Про назанекс я писал тут ( таже самая ссылка на ветку ):

( очень советую прочитать эту ветку )

http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=13168#p62577

http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=13168

paladin писал(а):
Прикрепился к центру аллергологии на каширской... Там я прошел курс асит, после которого лишь немного стало легче...


Аллерголог полипами не занимаетя - это удел лоров !, хотя и не без аллергологов, если у вас есть аллергия !

paladin писал(а):
Практически нос как еле дышал так и продолжал еле дышать, назонекс тоже особо не помогал...


А вот я как раз по ссылке там всё и написал почему вам непомогло ( таже самая ссылка на ветку ) :


paladin писал(а):
Обратился вновь в госпиталь пограничников и там мне провели эндоскопическую лазерную операцию... После которой нос наконец-то задышал... но недолго, где-то после месяца почувствовал вновь растущие полипы в носу... Врачи были удивлены такому быстрому рецедиву...


Да это они вам так это сказали, что удевлины, на самом деле просто у людей денег нет по 6 раз в год такую операцию бесполезнуж старую операциб делать, вот и не обращаются !!!, хотя есть типы операций способные на долго облегчить состояние Полипозно-больному " Пациенту " ( таже самая ссылка на ветку ) читайте :

Вот тут прочтите я писал об полипах и операции ! :

http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=13168#p62577

http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=13168

paladin писал(а):
Я не знал что дальше делать... Назонексы, фликсоназы облегчали дыхание, но не очень...


На врят ли они вообще вам облегчили дыхание, ибо как я понял, операция не дала должного эффекта, и после операции рецидив прищёл молниеносно, но не потому что Назонекс плохой, а потому что операция плохая - старого типа !

paladin писал(а):
На работе шеф мне предложил прооперироваться в ЦКБ ул. Маршала Тимошенко, там меня оперировал врач И.И.Акулич, очень и очень благодарен этому высококвалифицированному врачу. Операция длилась аж 3 часа, и нос был полностью вычищен от полипов... После операции нос снова задышал... В послеоперационный период отходило очень много корочек фибрина и врач был удивлен такому его количеству... Выписался и где-то через месяц опять начало закладывать нос, врач цкб осмотрел и сказал, что у вас вновь полипы...


И снова повторяю !!! Если у вас снова полипы, это сначит вас снова и снова поимели !!!, вам делают не ту операцию, которая вам способна помочь, а делают ту что умеют ( каменного века !) и если Вы делали в ЦКБ это ещё совсем на значит что там первый встречиный всё сделает на современном уровне !!!, в любом месте надо вибирать !!!, ибо то кто нужен, это единицы !, потому что вам нужен лишь 1 Лор-Хирург, но который вас исцелит !

paladin писал(а):
В течении года я периодически приезжал в цкб на осмотр и каждый раз врач делал мне коагуляцию, после которой становилось на какое-то время легче...


Тут я вообще ничего не понял ? коагуляция - это термин остановки кровотечения прижегающими ( что вредно ) и не только прижегающими приборами, ибо есть и безопасные современные холодноплазменные методы коагуляции !

paladin писал(а):
Однажды мой врач посоветовал мне обратиться к известному хирургу Лопатину...


Ё ! Вот это врач ! И как его звали ?, я имею ввиду, что же это за Лор-Хирург, да ещё который вас и оперировал, если он вас сливает после своей операции другому Лор-Хирургы !

Если говорить по понятиям в моём окружении, то вас поимели и слили ! Пусть с вами пыхтит другой врач !, ибо за ещё один провал вы его просто изничтожите !

paladin писал(а):
С трудом прорвавшись к новому хирургу на прием, я не услышал ничего нового от него, все его слова говорили примерно "я не знаю как с вами быть мч, и что вы от меня хотите"... Если мне показалась какая-та пафосность в этом высокоуважаемом хирурге... Я снова оказался в нисчем...


Я не думаю что эти слова были сказаны именно в такой форме !, поэтому :

ВЫЛОЖИТЕ ВАЖЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ОТ ПРОФЕССОРА ЛОПАТИНА !

Для подтверждения ваших слов !

да и надо понимать, что если Вы с трудом прорвались, к кому либо, то это значит вам по неволе придётся конкурировать с теми в способых благодарности, с кволь которых вы прорывались !

paladin писал(а):
А между тем дышал ртом лишь иногда, а именно утром, удавалось дышать носом... Я прекратил свои визиты в цкб ибо по-хорошему мне надо было вновь оперироваться, а не продолжать коагуляцию...


Оперироваться !!! Но современными операциями, а не кааменного века ! Причём у метров способных на эти современные методы ! А не у тех, кто вас просто поимел в течении года и более !

paladin писал(а):
Из всех лекарств жизнь мне облегчал только прием преднизалона, но прочитав его негативные стороны я тут же прекратил прием...


Я в сотый раз повторяю - самолечение убивает !

paladin писал(а):
Далее я вновь прооперировался где-то в середине 2011 года в одинцовской лорклинике, но также снова быстро случился рецедив...


Ну что тут скажешь ? Горбатого могила исправит ! Да кто же из ЦКБ в ОМС больничку оперироваться то идёт - на вас как на больного только по этому вакту врачи, на и не только врачи, а все люди посмотрят !

Не там не у тех и не те операции вам делают ! Возвращайтесь в лучьший мир, и снова ищите и ищите ... того единстве6нного лор-хирурга кто вам способен помочь !

paladin писал(а):
Я прекратил свои визиты в цкб ибо по-хорошему мне надо было вновь оперироваться, а не продолжать коагуляцию...


Август писал(а):
Правильно сделали. Очень правильно. Только визиты нужно было прекращать не в ЦКБ, а к Вашему доктору и не через год, а значительно раньше.

______________

paladin писал(а):
Сейчас я себя чувствую очень плохо, давящая боль в носу, ощутимые полипы и общее состояние так себе, дышу только ртом...


Ну не мудрено, ибо до сих пор вам делали операции которые в лучьшем случае на месяц могут облегчить вам носовое дыхание ... а потом всё по новой !

paladin писал(а):
Как мне быть, что мне делать.... Я уже излазил весь инет, в том числе и на английских сайтах... Знакомые предложили мне обратиться ко врачам МНПЦО, но я почему-то чувствую, что ничего нового мне ничего не предложат...


Если бы Вы действительно излазили весь интернет, а темболее его ENG DE часто то ненаступили бы на те грабли на которые уже наступили !!! :

Читайте тут ( таже самая ссылка на ветку ) :

Вот тут прочтите я писал об полипах и операции ! :

http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=13168#p62577

http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=13168

paladin писал(а):
Кстати помимо всего прочего пробовал и нетрадиционную медицину но эффект - "0"...
При слове нетрадиционная медицина и бады, в голове должна быть только одна мысл - Это Мошенники, и им место в Тюрьме и на долго !



paladin писал(а):
Иностранцы пишут про лечебную программу Nasal Polyps Treatment Miracle, разработанную американским врачом...


Да они полноценные граждане америки не больше чем Вы, и с уверенностью могу сказать :

- Да не покупайтесь Вы на эти слова иностранцев ( Да малоли иностранцев-негров в ждунглях, и таджиков в грязи мегополисов ! ) :

И я не раз читал в рекламах фразы в слите " Ремонт жилья 10 звёздочек " и это тоже самое :
____

One of the best things that you will surely like about this miracle treatment is that you will be able save lots and lots of dollars from going through surgeries from time to time.

Listed below are some of the things that you will be able to take advantage once you start using The Nasal Polyps Treatment Miracle.
____

Перевод для тех кто не понял :
____

Единственное что на верняка хотели бы Вы ещё услышать об этом " Чуде методе ", это то что при его применении, вы будите в соситояниисэкономить до фига много наличных, от отсутствия необходимости время от времени оперироваться.

Это потому, что это безоперационное патентованное лечение все, что вам будет нужно для того, чтобы Вы смогли избавиться от проблемы с полипами !
____

Конечно чуть нарочиво сказано, но слова рекламы таковы !, из которых и ежу понятно, что любая альтернатива современным методам, какая бы она дещовая не была - бесполезна ! Это " Гербалайф " чистой воды ! Имитация лечения есть - а толку нет !

paladin писал(а):
Кто-нибудь пробовал данную систему?... Буду очень признателен если кто-нибудь откликнется на мою тему и предложит что-нибудь...


Я уже сказал, что Вы ушли из ... ах такого места ..., а на неубеченого и криворукого можно где угодно наткнуться !

paladin писал(а):
Потому-что я нахожусь в тупике... Уже рассматриваю даже вариант операции за границей, в той же Германии...


Вы КТ то хоть сделали ? и что бы в Германию то ехать, выложите на форуме их, а то ведь опять, что Вы за Пациент не ясно !

Как можно что либо советовать если никто даже выписки вашей от Акулича и КТ ни до не после операции не вывесил, так что потрудитесь ! Выложить ... тогда и разговор предметным уже станет !
____________________
____________________

paladin писал(а):
Помочь может только эндоскопическая операция и проведенная опытным ВРАЧом!!!


И от кого Вы таких путных мыслей нахвотались ?
_____

писал(а):
Leka80 писал(а):
В декабре сделала операцию- чистили пазухи верхнечелюстные через разрезы в десне, вскрывали лобную пазуху - трепанопункцию.


paladin писал(а):
Ответьте, пожалуйста, а где это вас так оперировали?...

_____

Полагию в больничке ОМС - Офигенно-Мясисто-Садистские !, хотя конечно, несмотря на то что его лечили подчас и неправильно, но это дало шанс ему просто не-умереть ДОМА ( я про дексаметазон ) ! Ибо дома с самолечением он 100% бы умер !

paladin писал(а):
А так И.И. показывал меня Козлову (мне он показался очень пафосным врачом и скажем так раскрученным, типа да кто ты такой), завотделением на тот момент. Тот сказал, что вот прооперируют тебя и станет легче...


Эта, тот, кто в соседней ветке третий рейс ответа не дожусь ни как :

http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=779&start=3480&sid=710cea9d109e4e4d9cd6723618ebd8ba&sid=710cea9d109e4e4d9cd6723618ebd8ba#p65454

http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=779&start=3480&sid=710cea9d109e4e4d9cd6723618ebd8ba&sid=710cea9d109e4e4d9cd6723618ebd8ba#p65464

http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=779&start=3480&sid=710cea9d109e4e4d9cd6723618ebd8ba&sid=710cea9d109e4e4d9cd6723618ebd8ba#p65475

paladin писал(а):
Тот сказал, что вот прооперируют тебя и станет легче.


Вы к нему потом с предьявами притопали ? А то как жде так ?, сам совкетовал, а толку " 0 " !

Август писал(а):
В любом случае в лоре ЦКБ ситуация сейчас другая... Пациентов к другим врачам уже не отправляют, а делают всё сами, так как в отделение влили свежую кровь.


А со старой что сделали ? Вот тота и оно ! Ведь и сейчас милок там сидит :

http://lor-zone.ru/doctors/doctor.php?id=445#prettyPhoto

Зато к.м.н. !!! Но Реальная цена то ?

И сидит, а по идее должены сидеть в другом месте ! И в его возрасте, если до этого он не научился, то теперь прокачка ему и не свет... ибо старость не радость !

И Что-ж теперь то, он так и будет - годами полипозы лечить ? Разумеется если эта история с " paladin " правда, и что то мне подстказывает, что так оно и есть... ибо " ласточки на хвосте принесли " ... ! Ох уж эти ласточки...

paladin писал(а):
нос был полностью вычищен от полипов...


Вопрос где был вычещен ? Это в вашем понимании нос это нос ! Лор же думает обо всей пирамиде носа !, а " центральные носовые проходы " это 17-20 % от объёма носа ! Так что рецидив неизбеден ! Вся " корренная гребница " осталась - рости будет как на дрозщях, на освободившиеся-то места ! До этого это всё было сжато как губка - заросло всё, и все полипы были зажаты со всех сторон - рости некуда, отрезали сбоку, гбка то и распрямилась за месяц !, а вырезать должны были всю губку, а не то что легко достать было ! " Полоть как надо в носу " это адская работа !, причём адская в первую очередь при обучении !

Август писал(а):
Если прочитать дальше Ваш рассказ paladin, то становится ясно, что полипы убрали только из носовых ходов.


Это и ежу понятно !

Скорый рецидив посте операции = вас поимели ! если разумеется Вы прилеждно выполняли всю назначенную вам консервативную терапию после операции !

Август писал(а):
В ЦКБ, кроме И.И. есть 2 доктора, специализирующихся на полипозе. Один из них пишет докторскую на эту тему., зав. отд. Шемякин С.О. (один из этих 2-х докторов )


Протестую ! Это нарочитая рекламная дискриминация ущемляет интересы второго Лора ! :) ! По типу, а второй Лор-Хирург-то чем хуже ?

Вот так всегда, кто на троне... тот и в Шапке ! Но если учесть сколько ходит под троном коллег в отделении, то при штучном подсчёте в этой толпе мастеравитых в низу как минимум не меньше ! Кроме этого, это ещё вопрос кто тщательнее выполняет свои обязанности, тот кто в шапке или нет, если учесть тот факт что кое кто из нижнего персонала явно лишний шляеться по отделению, хотя даже в регионе есть им достойная замена ! :

Ksenia писал(а):
Замечательные врачи в Краснодаре: Банашек, Семёнов, Горбоносов. Обращайтесь к ним.

Скопировано отсюда :
http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?t=13035

Голосую за рокировку ! Акулича и " этого " из соседней ветки :

http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=779&start=3480&sid=710cea9d109e4e4d9cd6723618ebd8ba&sid=710cea9d109e4e4d9cd6723618ebd8ba#p65454

http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=779&start=3480&sid=710cea9d109e4e4d9cd6723618ebd8ba&sid=710cea9d109e4e4d9cd6723618ebd8ba#p65464

http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=779&start=3480&sid=710cea9d109e4e4d9cd6723618ebd8ba&sid=710cea9d109e4e4d9cd6723618ebd8ba#p65475

, на Галеры, их во-общем ...

,,,и как я уже говорил ранее, Горбоносов мне политический враг, но это мне ясно только с политической понятной мне части, а сточки зрения Лор-Профессиональной, то я привык верить американским академикам, хотя опять же далеко не всем ! Ибо как я уже говорил - криворуких идиотов везде хватает ! Но в USA с них отсудили-бы лимончик другой $ ... за неэффективное старое лечение !

Про Горбоносова я уже писал здесь :

http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=779&start=3400&sid=710cea9d109e4e4d9cd6723618ebd8ba&sid=710cea9d109e4e4d9cd6723618ebd8ba#p64771

Хотя конечно, как я понял " paladin " уже сам нашёл ответ на свои вопросы ! :

paladin писал(а):
Ага, я тоже понял из лор форумов, что в цкб сейчас ситуация поменялась в лучшую сторону. При этом у них появилась навигационная система. У меня есть уже на примете достойный ВРАЧ из ЦКБ, и в этом году я собираюсь доверить ему свое здоровье.


paladin писал(а):
Планирую сделать FESS под контролем навигации. Обязательно включу тут свое КТ до и после операции.


Вы не планируйте ! Вы выложите сейчас ! У вас же уже была операция у " Акулича " и тоже в ЦКБ - ну так что же ? Или это двойные стандарты болтунов ? Увы но либо выкладывайте на всех либо ни на кого ! Что же значит " Акулич Иван Иванович " не-отоваренным останется ? Так не-пойдёт ! Надо Ваня, Надо !

Просто с нетерпением жду материалов от " Акулича ", его выписку " КТ " до и после операции !

Тем более что у вас это есть !

P.S.: Здесь 23 т. знаков, до моего рекорда здесь в 60 с лишним тысяч знаков явно не-дотягивает !

Сейчас добьём в другой теме... ( но тут скидка - неудобный гаджет и 3 января урывками ...) !
.


Вернуться к началу
   
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 23:12 
" Paladin ", я знаю Вы были уже на форуме, но увы молчите ! Но своим молчанием Вы гарантируете " Пациентам " шанс наступить на ваши грабли, ибо ваши материалы по " Акулич " являются доказательной базой его истинной работы !, и сейчас Вы можете показать миру то, что он с вами сделал ! Его уровень !

И что бы мне хоть что-то существенно прокомментировать об его работе, ну и вообще Лорам, нам необходимы не ваши субъективные ощущения, а результаты аппаратных исследований " КТ " ( " Компьютерная томография " ) до и после операции и Выписка от " Акулич " !

Ибо как минимум нужно знать на уровне эксперта вашу болезнь, а Вы даже " КТ " на форум не дали ! А вдруг там всё вырезали в месте с раковинами, а потом там всё снова заросло полипами ? После чего даже удалив полипы самым современным методом, удалённые ранее раковины не вы-растут, а это значит вечные " Фарингиты " и " Атрофический ринит " !

И я уже писал об этом на форуме тут ( там и картинка есть ! ) :

http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=779&start=3440&sid=c049a697bbfd8487dbb6c4c9ea2645f4#p64884

И как я и обещал, отвечаю " Andrew S. " и за одно " paladin ", ибо полагаю что есть на что ответить :

http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=779&p=65355&sid=93ca037c1499340e7666f2e5607d4b65&sid=c049a697bbfd8487dbb6c4c9ea2645f4#p65355

И если Вы хоть немного заинтересованы в успешной операции, прочтите этот мой комментарий - в нём залог вашего исцеления, да и любого другого " Пациента " как минимум у меня на Родине !
.


Вернуться к началу
   
СообщениеДобавлено: 04 янв 2013, 23:56 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 03 янв 2013, 00:05
Сообщения: 10
Правильно или не правильно меня лечили, не могу знать, не врач. Ну что не дали умереть дома, как тут писали, за это спасибо. Просто за год непонятного лечения- у пульманологов (астма), у аллергологов- искали аллергию, у лоров- кололи в нос горманальное. Полипов вообще никто не видел. А за день до госпитализации вообще "веселый " случай произошел. У меня астма. С утра сильно болела голова. Терпела, терпела, не люблю лишний раз пить таблетки. Обычно, если болит голова, могу выпить спазмолгон. К обеду решила все таки выпить таблетку. На работе нашла только цитромон. Выпила. Через полчала стало трудно дышать. Думала продышусь и все будет ок. Никак. Все таки пшыкнула сальбутамол, который при приступах прописали пульманолог по месту жительства и пульманолог, к.м.н. в МОНИКАХ. Никак. Дышать все сложнее. Понимаю, что сама я никак не справлюсь((( ДАже страшновато стало, приступов астмы не было. Благо рядом с работой базируется станция скорой помощи. Практически дополза туда, вкололи эуфилин. Стало легче, продышалась. При госпитализации лору и анестазиологу про это рассказала. На что они на меня посмотрели большими глазами и сказали, что мне, как астматику, нестереидные противовосполительные средства запрещены, НПВС вызывают приступы астмы. ( т.е. НПВС). Но.... что бы не ругаться))) ни один пульманолог об это ни разу не заикнулся даже!!!! Поэтому все на этот форуме, люди далекие от медицины, помимо ответов на свои вопросы , пытаются найти нормальных врачей., которые если не вылечать окончательно, то хотя бы придерживаются принципа -не навреди. Меня оперировали в Боткинской.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 23:14 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 30 дек 2012, 20:20
Сообщения: 15
В этом сообщение я выкладываю КТ и документ, по поводу операции в ЦКБ и последующим быстрым рецидивом.

КТ до операции:

Изображение

КТ после операции:

ИзображениеИзображениеИзображение

Выписки, к сожалению, не нашел. Осталась только консультация перед операцией:

Изображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 23:47 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 15:15
Сообщения: 866
Откуда: Москва
Снимки отвратительные и их сложно сравнить. Понять, что Вам сделали, по этим снимкам, затруднительно. Диска нет с КТ?
А через какое время Вы сделали повторные снимки?

При таком тотальном полипозе меня удивляет рекомендация. Не узнавали почему доктор Вам решил прооперировать только решетки, а не сделать полисинусотомию?

Изображение



Но должен отметить, что на снимках агрессивный полипоз и скорее всего полное (!!!) удаление полипов не приведёт к длительному положительному результату. Основной упор, после операции нужно будет делать на консервативную терапию - поддержание послеоперационного состояния.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 00:06 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 30 окт 2012, 20:24
Сообщения: 63
Leka 80, Осмелюсь предположить что у вас аллергия на НПВС, нужны блокаторы лейкотриеновых рецепторов, например сингуляр, обязательно сообщите о вашей непереносимости аллергологу, или посмотрите в интернете список лекарств которые вам противопоказаны, так же диету, которую необходимо соблюдать.
Попробуйте ежедневно эриус по 1 таб в день плюс сингуляр по 10 мг перед сном, чтобы снизить аллергический фон, он скорее всего является причиной такого полипоза.


Paladin, лучше наверно вам проконсультироваться за границей, у лора и аллерголога, как то вам не везет с русскими врачами.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 12:56 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 30 дек 2012, 20:20
Сообщения: 15
Вот ссылка на файлы с диска КТ после операции http://www.fayloobmennik.net/2498718


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 14:01 
paladin писал(а):
Вот ссылка на файлы с диска КТ после операции http://www.fayloobmennik.net/2498718

Ну ты просто Зайчик " paladin " ! Умница !

Вот видишь, всегда можно договориться !

Позже прокомментирую ... а сейчас чищу гранатомёт ! и пенсионное удостоверение для Акуличу выбираю... ! Пора ему из стационара в поликлинику переходить, в переводе на галеры !, в самую что не на есть дыру ! Засиделся он с такими-то результатами операций в ЦКБ, ой засиделся !, и " этот " из соседней ветки :

http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=779&start=3480&sid=710cea9d109e4e4d9cd6723618ebd8ba&sid=40a4ec95f9438d7f089ff9752cf4af76#p65454

http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=779&start=3480&sid=710cea9d109e4e4d9cd6723618ebd8ba&sid=40a4ec95f9438d7f089ff9752cf4af76#p65464

http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=779&start=3480&sid=710cea9d109e4e4d9cd6723618ebd8ba&sid=40a4ec95f9438d7f089ff9752cf4af76#p65475
.


Вернуться к началу
   
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 15:57 
И так, бегло проанализировав медицинские слайды в формате " DICOM " от " КТ " ( " Компьютерная томография " ) с " CD " диска после операции " paladin " у Лора " Акулич Иван Иванович " :

http://www.lor-zone.ru/doctors/doctor.php?id=445

Это который " КМН " ( " Кандидат медицинских наук " ), и как им громко сказано :

Акулич Иван Иванович писал(а):
Я Открыл для себя огромный мир эндоскопической хирургии, работаю над докторской диссертацией – эндоскопическое удаление опухолей околоносовых пазух и основания черепа.

Скопировано отсюда:
http://www.lor-zone.ru/doctors/doctor.php?id=445

И что самое обидное, ещё сколько таких " КМН " даже не по России, а по его-же отделению оперирует Пациентов !

И даже допустим, как сказал " Август " что у " Пациента " " paladin " " Агрессивный полипоз " ( " Термин не строго медицинский " ) и его суть я разумеется поясню позже, но это значит что заростание всего и вся после полипов происходит очень быстро, но важно понять что хоть и зарастает всё полипами, в реальности, они не-могут скрыть то, что делали на самой операции " Пациенту ", ибо как минимум кости полипы не замещают своей полипозной тканью !

И для того что бы прояснить ситуация я взял всего лишь 2-а первых попавшихся слайда в формате " DICOM " от " КТ " ( " Компьютерная томография " ) с " CD " диска после операции " paladin " у Лора " Акулич Иван Иванович ", и так смотрим :

Изображение

На слайде хорошо видно полное удаление Средних и Нижних раковин носа ( в них есть кости, и сейчас они не-просматриваются, я их контуры по мягким тканям нарисовал красным, в середине красного должна просматриваться кость ),

В прочем отсутствуют не только раковина, но и стенка ( тем же красным ) между носовыми ходами и гайморовой пазухой, что мягко говоря наводит на определённые размышления меня, в стиле - калечащая-же это операция-то была ! И я уже не раз писал, что бывает с теми у кого отрезают раковины носа, " Атрофический ринит " и всё такое ... , повторяться не буду, а скажу сейчас другое !

В данной ситуации ( смотрим кадр что ниже ) :

Изображение

цветом я выдели пазухи носа :

Лобную пазуху - Красноватым ;
Решетчатый лабиринт - Синиватым ;
Клиновидную пазуху - Вишнёвым ;

И сейчас они конечно забиты полипами как и все пазухи просто под-завязку !, но были ли они так забиты сразу после операции ?

Ответ прост - проследите то, откуда мог оперировать Лор-Хирург ?

Единственный доступ это из основного хода носа, а вокруг сохранились костные массивы, не удалив которые нереально проникнуть в эти выделенные места !

Более того, " Решетчатый лабиринт " в первозданном виде, ибо абсолютно все решетчатые клети на-месте !!! Я их стенки отметил пурпурной линией в синей обводке, и если бы там хоть как то оперировали их ( ну хотя бы их части ) то точно этих стенок не-было-б на местах ( ну хотя бы их части ), ибо их пришлось-бы удалить, что бы проникнуть в следующую " клеть " " Решетчатого лабиринта " !

Более того, на кадрах есть и мои жёлтые линии в синей обводке - это стенки которые так же удаляют особо ревностные " Лор-Хирурги " ( " Шикарные профи " ), но это скорее из-за эстетизма, чем ради 100 % зачистки, но выглядит это симпатичнее на " КТ ", и к чему либо придраться становится просто вообще не-реально !

Таким образом " Акулич Иван Иванович ", это который " КМН " ( " Кандидат медицинских наук " ), и " Докторист " с громкими словами :

Акулич Иван Иванович писал(а):
Я Открыл для себя огромный мир эндоскопической хирургии, работаю над докторской диссертацией – эндоскопическое удаление опухолей околоносовых пазух и основания черепа.

Не-смог банально очистить от полипов даже... :

Лобную пазуху - Красноватым ;
Решетчатый лабиринт - Синиватым ;
Клиновидную пазуху - Вишнёвым ;

Ибо кости перегородок даже не-тронуты !

Август писал(а):
При таком тотальном полипозе меня удивляет стиранная рекомендация. Не узнавали почему доктор решил прооперировать только решетки, а не сделать полисинусотомию?

Да он и решётки то не оперировал ! И вообще не-выписка, а бред !!!, и не слова об том что :

При операции он умудрился как то отломить не только " Среднии равовины " носа, но и ужас вырвал " Нижние раковины " носа которые без злого умысла просто не-отрежешь ! и в особенности стенку ( тем же красным ) между носовыми ходами и гайморовой пазухой

Я называю такие операции калечащими, и без капли пользы !

Рецидив полипоза будет мгновенным ( ибо в носу ещё много полипов и практически везде оставалось после операции ), как я тут и писал ( та же самая ссылка ) :

http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=13168#p62577

http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=13168

Что мы и видим на " КТ " - тотальное заполнение всех пазух носа и носовых проходов " полипозной тканью " ! Оперировать такой не только заполненный полипами, но и изуродованный нос, без каких либо ориентиров ( все раковины отрезали ) титанически сложно !

Ре-операция, если она будет ( если кто вообще возьмётся ), то она потребует Лор-Хирурга Ювелирной работы !

Это как ходить в темноте по комнате, в которой всю мебель ( ориентиры ) убрали, и в место них одни дыры положили, шаг влево, шаг вправо - падение, на какой нибудь оголённый нерв или артерию !

Это как раз та Ре-операция, когда основная задача будет, не-навреди !

Август писал(а):
Но должен отметить, что на снимках агрессивный полипоз и скорее всего полное (!!!) удаление полипов не приведёт к длительному положительному результату.

Но однако же приведёт к результату !, приведёт к облегчению !!!, пусть не на такой длительный срок как Пациенту бы хотелось, но на какое-то время современная операция может существенно улучшить качество жизни Пациенту ! Более того, это время " Ремиссии " можно значительно продлить, если в точности выполнять все назначения " Лор-Хирурга ", по части назначенного им консервативного поддерживающего лечения, замедляющего процесс рецидива позипоза !

Август писал(а):
Основной упор, после операции нужно будет делать на консервативную терапию - поддержание послеоперационного состояния.

О да ! Но чуда от неё тоже не ждите ! ибо надо смериться с тем фактом, что болезнь полипоз хроническая, и излечиться навсегда от неё нельзя !

Застрахуйтесь в хорошей страховой компании лет на 17, и делайте операции по мере надобности ! Удобно ! 5-10 дней в ОТЛИЧНОМ стационаре каждые 4-8 месяцев - это ничто, за ощущение себя здоровым !

Хочу заметить что у " paladin " " агрессивный полипоз " !!!, и он встречается редко !, большинству же Пациентов консервативная терапия после операции, по избавлению от Полипоза, будет помогать в разы эффективнее ! и при удачном раскладе это 3-4 года здоровой жизни !, есть и рекордсмены 7 лет, но то не у меня на Родине, а здесь... ибо что не говори, но скорость роста полипов напрямую зависит от экологии, полноценного питания, и спорта ( плаванье, горнолыжный спорт ) !, а если Вы курите как паровоз, и пьёте пиво литрами, жрёте полуфабрикаты неизвестно из чего ( магазинные пельмени, котлеты, консервы ), заедая их дико калорийными продуктами и прочими ОСТРЫМИ сурагатами из Макдональдса и Ростиксов, то увы, у вас будет расти не только Брюхо !, но и полипы !

И если же операцию при полипозе долгое время не-делать, то увы, очень быстро этот кошмар перекинется на близ лежащие ткани, превратив голову в сплошное гнойно-грибковое поражение !, с самыми печальными последствиями, для всего !
.


Последний раз редактировалось Mig17_N397 06 янв 2013, 18:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 18:45 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 15:15
Сообщения: 866
Откуда: Москва
На самом деле Миг сгущает краски. Снимки - отвратительного качества да еще и с шагом не менее сантиметра. Поэтому отсутствие средних и нижних раковин на снимке может объясняться плохим их качеством. Поэтому чтобы оценить объем перенесенного вмешательства, необходимо сделать новые качественные снимки.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 18:52 
Август писал(а):
На самом деле Миг сгущает краски.

Отлично, Вы нет ! Please признаки пользы у " paladin " от операции у " Акулича " на " КТ " укажите ?

По мне так " Пациент " скорее мёртв чем жив, а по вашему ?

Раковины с их огромными костями не-видны, однако же переборки между клетями решетчатого лабиринта толщиной в доли миллиметра тут как тут ! Парадоксов не-находите в своих словах ?

Август писал(а):
Снимки - отвратительного качества да еще и с шагом не менее сантиметра. Поэтому отсутствие средних и нижних раковин на снимке может объясняться плохим их качеством.

Да это КТ надо переделать на нормальном томографе, но средняя раковина 5 см в длину !!! а нижняя все 7-мь см ! так что аргумент 1-и см не в счёт !

Увы но раковин тут нет, как и стенки между носовыми проходами и Гайморовой пазухой !

Это просто не операция у " Акулича ", а страх и ужас !

Я не-смог найти ничего полезного в ней - один вред и калечение пациента " Акуличем " !

P.S.: По любому носовые раковины не-могли исчезнуть сразу на всех ракурсах ! а тут даже признаков их нет ! Приглядись на " КТ " там чёрное пятнышко справа на месте стенки есть ( пустота ) - уж что-что, а это красноречивее всего свидетельствует об пустоте !
.


Вернуться к началу
   
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 19:24 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 15:15
Сообщения: 866
Откуда: Москва
Я ведь написал, что КТ отвратительного качества и нельзя точно сказать, что раковины удалили. Нужно переделывать КТ, если это вообще нужно.

paladin писал(а):
Из всех лекарств жизнь мне облегчал только прием преднизалона, но прочитав его негативные стороны я тут же прекратил прием...

Если Вас прооперирует даже сам Штаммбергер, Кеннеди, Вормальд, Палмер и т.д. и Вы не будете выполнять их рекомендации, то полипы у Вас появятся в течение года. В Вашем случае ОЧЕНЬ важна консервативная терапия
Mig17_N397 писал(а):
Отлично, Вы нет ! Please признаки пользы у " paladin " от операции у " Акулича " на " КТ " укажите ?
.

Ну и причём здесь Акулич, если после него была ещё операция?
paladin писал(а):
Далее я вновь прооперировался где-то в середине 2011 года в одинцовской лорклинике, но также снова быстро случился рецедив...

paladin писал(а):
Уже рассматриваю даже вариант операции за границей, в той же Германии...

Если есть желание оперироваться за границей, то нужно ехать в Индию. По цене будет чуть-чуть дороже чем в RU, а качество операции американское. ИМХО, Европа в моих глазах сдулась. Есть, конечно с десяток докторов, но и цены там космос.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 19:44 
Август писал(а):
Mig17_N397 писал(а):
Отлично, Вы нет ! Please признаки пользы у " paladin " от операции у " Акулича " на " КТ " укажите ?.

Ну и причём здесь Акулич, если после него была ещё операция?

Увы но отмазка не прокатывает ! Ибо я просил именно документы после Аклича !
paladin писал(а):
В этом сообщение я выкладываю КТ и документ, по поводу операции в ЦКБ с последующим быстрым рецидивом.


И потом, за ним что этот только грешок ? Взгляни на ветку !, она пестрит !

Август писал(а):
paladin писал(а):
Из всех лекарств жизнь мне облегчал только прием преднизалона, но прочитав его негативные стороны я тут же прекратил прием...

Если Вас прооперирует даже сам Штаммбергер, Кеннеди, Вормальд, Палмер и т.д. и Вы не будете выполнять их рекомендации, то полипы у Вас появятся в течение года. В Вашем случае ОЧЕНЬ важна консервативная терапия.

Да это именно так ! Без строгого выполнения назначенной после операции комплексной консервативной терапии, Вы не протяните и 3-х месяцев без тотального рецидива " paladin " !
.


Последний раз редактировалось Mig17_N397 06 янв 2013, 19:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 19:50 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 30 дек 2012, 20:20
Сообщения: 15
Mig17_N397 писал(а):
Отлично, Вы нет ! Please признаки пользы у " paladin " от операции у " Акулича " на " КТ " укажите ?
.

Ну и причём здесь Акулич, если после него была ещё операция?
paladin писал(а):
Далее я вновь прооперировался где-то в середине 2011 года в одинцовской лорклинике, но также снова быстро случился рецедив...


То КТ, на которое заоострил внимание Mig17 я сделал до операции в одинцовской лорклинике! Те фактически на данном КТ мы видим результаты операции в ЦКБ. Правда до операции в ЦКБ, я оперировался в госпитале ФСБ, как я писал выше. Может они мне тоже подрезали раковины... А так вообще я помню, Акулич сказал после операции, что он расширил соустья, так как в предыдущей операции расширение было не значительным...

Я хочу сказать отдельное спасибо Mig17 за то что он так подробно рассмотрел мое КТ и выдвинул предположения и дал рекомендации!!!

Теперь только после пережитых операций я понимаю, что надо было с самого начала попасть в современную клинику и прооперироваться у достойного ВРАЧА.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 19:56 
Так КТ которое Вы ( "paladin" ) сказали после операции в " ЦКБ " было или нет ?

paladin писал(а):
В этом сообщение я выкладываю КТ и документ, по поводу операции в ЦКБ с последующим быстрым рецидивом.

Это КТ после операции у Акулича, или после ещё одной операции в Дыре сразу после ЦКБ ?

Если после операции в Дыре, то я перепишу свой пост !, ибо тогда свалить всё только на Акулича не-доказуемо !

paladin писал(а):
Правда до операции в ЦКБ, я оперировался в госпитале ФСБ, как я писал выше. Может они мне тоже подрезали раковины...

_______________________

И если одно из выложенных " КТ " перед операцией в ЦКБ и уже после ФСБ :

paladin писал(а):
В этом сообщение я выкладываю КТ и документ, по поводу операции в ЦКБ с последующим быстрым рецидивом.

То там где Вы говорите ДО на КТ раковины явно присутствуют ! Они конечно гипертрофированны болезнью, но они есть ! и это очевидный и хорошо наблюдаемый факт, даже на убогом КТ :

Изображение
_______________________

paladin писал(а):
Теперь только после пережитых операций я понимаю, что надо было с самого начала попасть в современную клинику и прооперироваться у достойного ВРАЧА.

В вашем случае, Вы нас с Августом не-слышите ! Вы думаете что прооперировавшись завтра, Вы будите год топать без консервативного лечения и пьянствовать !, но увы !, забыв про консервативное лечение, Вы вернётесь к рецидиву болезни, гораздо раньше, чем успеете нарадоваться свободным дыханием !
.


Последний раз редактировалось Mig17_N397 06 янв 2013, 20:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 20:08 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 15:15
Сообщения: 866
Откуда: Москва
_____


Последний раз редактировалось Август 06 янв 2013, 20:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 20:09 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 15:15
Сообщения: 866
Откуда: Москва
Mig17_N397 писал(а):
Увы но отмазка не прокатывает ! Ибо я просил именно документы после Аклича !

paladin писал(а):
То КТ, на которое заоострил внимание Mig17 я сделал до операции в одинцовской лорклинике! Те фактически на данном КТ мы видим результаты операции в ЦКБ. Правда до операции в ЦКБ, я оперировался в госпитале ФСБ, как я писал выше. Может они мне тоже подрезали раковины...


В любом случае, сейчас нужно делать КТ, если собираетесь оперироваться. Только не делайте его лижбы сделать. Проконсультируйтесь с доктором, который Вас будет оперировать, как правильно сделать КТ и с каким шагом


Последний раз редактировалось Август 13 янв 2013, 15:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 20:32 
Да доктор сам скажет, где лучшее в городе КТ ! Туда и сходите, и скажите им то, что нужно доктору по направлению !
.


Вернуться к началу
   
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 20:34 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 30 дек 2012, 20:20
Сообщения: 15
Это КТ с диском, которое я выложил в своем сообщение выше сделано после операции в ЦКБ у Акулича!!! И все комментарии Mig17 правдивы!
Только я хотел сказать, что ДО операции в ЦКБ меня оперировали в госпитале ФСБ, где также могли вырезать раковины, про которые писал Mig17.

Mig17, почему вы считаете что я вас не слышу? Разве я не прав в том, что меня должен оперировать достойный ВРАЧ в современной лор-клинике? ну и затем надо серьезно следить за дальнейшем состоянием, следуя строгим рекомендациям ВРАЧа.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 20:39 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 30 дек 2012, 20:20
Сообщения: 15
Mig17_N397 писал(а):
Вы думаете что прооперировавшись завтра, Вы будите год топать без консервативного лечения и пьянствовать !, но увы !, забыв про консервативное лечение, Вы вернётесь к рецидиву болезни, гораздо раньше, чем успеете нарадоваться свободным дыханием !
.

Я понял.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 20:44 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 30 дек 2012, 20:20
Сообщения: 15
Mig17_N397 писал(а):

И если одно из выложенных " КТ " перед операцией в ЦКБ и уже после ФСБ :

paladin писал(а):
В этом сообщение я выкладываю КТ и документ, по поводу операции в ЦКБ с последующим быстрым рецидивом.

То там где Вы говорите ДО на КТ раковины явно присутствуют ! Они конечно гипертрофированны болезнью, но они есть ! и это очевидный и хорошо наблюдаемый факт, даже на убогом КТ :

Изображение
_______________________
.


Это КТ до операции в ФСБ и соответственно до операции в ЦКБ. КТ перед операцией в ЦКБ осталась у Акулича.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 20:52 
По любому это ничего не меняет, ибо Акулич вам сказал :

paladin писал(а):
Акулич сказал после операции, что он расширил соустья, так как в предыдущей операции расширение было не значительным...

Это значит что было что расширять, а сейчас у вас просто нет даже признаков того места, которое можно было-б расширять - выломана вся стенка, с раковинами вместе ! Так что это Акулича работа !

Ну а хотя бы КТ После операции в ЦКБ это после операции в ЦКБ или после ещё какой то операции в дыре ?

paladin писал(а):
КТ перед операцией в ЦКБ осталась у Акулича.

А как КТ могло остаться у Акулича ?, если оно принадлежит Вам ? И Вы КТ до операции делали не у него !
.


Вернуться к началу
   
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 20:56 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 30 дек 2012, 20:20
Сообщения: 15
Но все-таки можно точно сказать, что операция, выполненная Акуличем, сделана не тщательно (решетчатый лабиринт и пазухи далее не вскрыты), как писал Mig17. А вот насчет удаленных раковин носа... Тут судить кто это сделал врач госпиталя или Акулич видимо нельзя. Нужна КТ до операции в ЦКБ.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 21:00 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 30 дек 2012, 20:20
Сообщения: 15
Mig17_N397 писал(а):

Ну а хотя бы КТ После операции в ЦКБ это после операции в ЦКБ или после ещё какой то операции в дыре ?

.


Это после операции в ЦКБ.

Mig17_N397 писал(а):
paladin писал(а):
КТ перед операцией в ЦКБ осталась у Акулича.

А как КТ могло остаться у Акулича ?, если оно принадлежит Вам ? И Вы КТ до операции делали не у него !
.

Я КТ делал на томографе в ЦКБ, меня Акулич сопроводил в день консультации. Далее сделанное КТ я отдал Акуличу. У меня осталось только письменное подтверждение, что мне сделали КТ в ЦКБ.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 21:56 
paladin писал(а):
А вот насчет удаленных раковин носа... Тут судить кто это сделал врач госпиталя или Акулич видимо нельзя. Нужна КТ до операции в ЦКБ.

Нужно, но даже из анатомии ясно что Акулич не мог расширять то чего нет !

paladin писал(а):
Акулич сказал после операции, что он расширил соустья, так как в предыдущей операции расширение было не значительным...

Соустье-то Гайморовой пазухи находится на той же стенке, что и раковины ( утрируя ) !, то-есть до операции стенка была, а после операции как видно из " КТ ", не-стало ни стенки, ни разумеется и раковин на ней ( утрируя ) !

Если сможете достать своё " КТ " до операции то что впритык, то это лишь подтвердит очевидное !

Если достанете его - это хорошо-бы !
.


Вернуться к началу
   
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 14:20 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01 апр 2012, 01:02
Сообщения: 53
Откуда: Нижний Новгород
А почему вы так уверены что носовые раковины оперативно удалены? Помните про суслика из ДМБ? http://www.youtube.com/watch?v=EHX7NZS8zAI


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 14:54 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01 апр 2012, 01:02
Сообщения: 53
Откуда: Нижний Новгород
По поводу выполненной КТ - толщина среза нормальная - 1.25 мм. Только зачем то отсканировали с наклоном гентри - не очень красиво получаются реконтсрукции из-за этого. Зачем этом было сделано - непонятно.
В архиве представлены только отдельные сканы в костном режиме конволюции. Желательно конечно чтобы записывали на диск оба режима (мягкотканный и костный).
А по поводу нижних носовых раковин - они похоже есть - просто выраженная латерализация за счет полипозных масс и выраженное истончение с деминерализацией - типичные признки ремоделирования при массивном полипозе. Верхний отдел медиальной стенки также может быть четко не виден. Рбласть задней фонтанеллы может быть очень широкой за счет массивынх полипозных масс и из-за выраженнйо деминерализации и ремоделирования медиальная стенка может не визуализируется по КТ (ниже уроввня ее разрешающей способности). Остеометальные компексы могут быть видны изза этого очень плохо (отдельными мелкими фрагментами) даже если не было никакой операции. Поэтому так важно когда оцениваешь КТ конкретно знать - что удалил хирург а что нет, какой объем операции был. То что удалены все нижние стенки ячеек - тоже видно.
Рецидив.. Увы.
Не мое дело конечно, но вообще считаю что оперировать полипозы, да и вообще любые распространенные процессы в пазухах без навигации нельзя.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 15:10 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 15:15
Сообщения: 866
Откуда: Москва
Забыли написать, что для навигации толщина среза должна быть 0,625мм


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 15:24 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01 апр 2012, 01:02
Сообщения: 53
Откуда: Нижний Новгород
Да, для навигации толщина должна быть меньше 1 мм. (на разных томографах это 0.5 или 0.6 или 0.675 мм - хотя это тоже не истинная толщина) - эффективная толщина получается несколько больше (в районе 0.8-1мм) в зависимости от выбранного питча или режима автоматической регуляции дозы).
Делали на 16 срезовом томографе - там по умолчанию на пазухи стоит 1.25 мм. Ставить 0.675 там - тоже можно - но доза будет в 2 раза больше. К слову доза при КТ пазух на уровне приблизительно 200 снимков. (тут может варьировать от протокола исследования и от того как делаются снимки :))) - от 30 - до 200)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 18:05 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 30 дек 2012, 20:20
Сообщения: 15
Пишу немного с опозданием, т.к. были некоторые другие важные дела...
Проконсультировался я наконец-то в ЦКБ у Ксении Эльдаровны Клименко, предварительно сделав КТ в ЦКБ. О враче могу сказать, что она очень необычный и интересный человек, на мой взгляд фанат своего дела, очень доволен, что пообщался с ней. Побывал даже в ординаторской) Она показала на компьютере мое КТ и ответила на все волнующие меня вопросы. Еще у меня сложилось такое впечатление, что ее все очень уважают. Врачи из ординаторской спрашивают у нее совета и чуть ли не в ноги кланятся. При этом встретил в ординаторской и самого Акулича, который также всем своим видом показывает, что она уважаемый врач. К ней с такой любезностью обращается... По моей проблеме она также как и Mig17 сказала в общем, что у меня агрессивный полипоз носа, что это редкий случай... Порекомендовала операцию в ЦКБ под контролем навигации и затем консервативное лечение метипредом и легкими кортикостероидами (назонекс) в зависимости от состояния. Она сказала, что это мировая практика использования метипреда для контроля роста полипов, и что его следует принимать рано утром, ибо в этом случае он меньше всего вредит организму в целом. Также необходимо точно соблюдать курс приема. Я конечно сразу прочитал побочку и ужаснулся немного, но все-таки хочется верить Клименко, ибо пройдя много разных лор врачей я впервые нашел Врача с большой буквой...
На КТ, сделанном в ЦКБ со слов врача наблюдается полная заполненность всех пазух полипами. Я ее спросил насчет удаленных раковин, она ответила, что точно судить об этом можно после операции, но все-таки она скорее уверена, что они удалены чем нет. Подтвердились слова Mig17 о том, что раковины при FESS операции как впрочем и другие твердые ткани являются ориентирами при проведении FESS. Также она сказала, что в будущей операции есть над чем работать...
Вообщем жду не дождусь, когда приступлю к лечению у этого Врача...

Кто-нибудь знает куда пропал Mig17, неужели его забанили и он к НАМ, ПАЦИЕНТАМ, больше не вернется??? В очередной раз заходя на этот форум и читая темы оставленные без внимания Mig17, осознаешь, что чего-то важного не хватает...
Темы как будто потеряли живучесть, нету полемике, в которой чаще всего рождается истина... Я побывал на многих форумах, но именно этот форум очень сильно привлек меня сообщениями пользователя Mig17. Немножко преувеличивая наверно... но мне кажется, что Mig17 душа этого форума...
Знаете наверно, что на радио РСН есть передача Подъем и ее ведет ведущий С.Л. Доренко, так вот он настолько профессионально и интересно ведет эту передачу, что любая даже очень скучная тема становится интересной для прослушивания... А вот когда едешь в машине утром и слышишь, что на этой передаче вещает другой ведущий, то уже все воспринимается не так и поэтому у меня лично рука тянется поймать другую волну...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 19:57 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 15 янв 2013, 21:26
Сообщения: 8
paladin, спасибо, что отписались. Насчёт мига-17 полностью с вами согласна. Держите, пожалуйста, нас в курсе вашего лечения. Т. к. это очень многим будет полезно. Все мы тут товарищи по несчастью, так сказать.

_________________
[i][i]Не верю в гомеопатию, иммуномодуляторы, ноотропы и бады[/i][/i]


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 49 сообщений ]  На страницу 1 2 След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Полипоз носа - к кому идти оперироваться?

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

MaxGR

11

9387

10 мар 2012, 09:25

*Ultimate* Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Полипоз носа или как идет процесс восстановления после удаления полипов?

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

DinDim

18

23874

09 авг 2016, 17:17

DinDim Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Рецидив синехий средней полости носа

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Death

4

8129

22 авг 2007, 22:07

Death Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. полипоз - есть ли показания для операции?

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

boeing

7

6464

02 фев 2015, 13:55

Александр85 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Полипоз и отсутствие обоняния. Нужен хороший ЛОР в СПб!!!

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

Lekosha

1

5582

21 фев 2012, 13:43

vlsws Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Двусторонний отит

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Spark

4

4286

01 фев 2010, 23:42

Spark Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. двусторонний синусит

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

ЖАКЛИН

1

5222

20 дек 2008, 14:13

VVB Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Рецидив гайморотоэтмоидита

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

Helenika

0

2422

03 апр 2011, 18:27

Helenika Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

[Мобильная версия]



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
Моды и расширения phpBB

© 1999 – 2016 Loronline.Ru