Текущее время: 06 июл 2020, 21:23

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 56 сообщений ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: не дышит нос
СообщениеДобавлено: 07 окт 2013, 11:52 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
Здравствуйте уважаемые пациенты и врачи.

Опишу свою проблему: во время беременности на последнем триместре заложило нос полностью. Беременность была проблемной, много чего кололи, гормоны - прогестерон в лошадиных дозах, клексан, Не дышала, только ртом.

Один ЛОР взялся мне беременной делать хладноплазменную вазотомию . Под местной анастезией, но слабой, нельзя было много, из-за беременности.

После вазотомии и родов нос стал дышать, каплями не пользовалась год. Но справа периодически закладывало, просто терпела. Через год стало хуже, стала промывать физраствором, не помогало. Начала закапывать детские а потом взрослые капли на ночь, потом иногда и днем. Но в основном только в правую ноздрю, левая вела себя намного лучше.

Ходила по врачам, многие предлагали делать септопластику, некоторые говорили что перегородка незначительно искривлена и не стоит. В основном все предлагали повторно вазотомию.

В 2011 сделали септопластику и повторно вазотомия. Сразу стало только хуже, и длилось это почти полгода. Потом все вернулось в то состояние, которое было до, более менее.

Добавлю, что в обоих случаях перед операцией мне не делали ни эндоскопическое обследование.

Сейчас стало хуже, температура невысокая, заложило обе ноздри, сопли и болит лоб. Домашний врач выписал антибиотик, дал направление к ЛОРу.

выкладываю КТ сделанное в Москве, прокомментируйте пожалуйста


Последний раз редактировалось julia1970 05 авг 2014, 23:27, всего редактировалось 6 раз.

Вернуться к началу


 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 07 окт 2013, 11:53 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
Вложение:
IMG_1265.JPG


Последний раз редактировалось julia1970 14 дек 2013, 02:31, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 07 окт 2013, 11:55 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
И еще...


Последний раз редактировалось julia1970 14 дек 2013, 02:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 07 окт 2013, 11:56 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
и еще..


Последний раз редактировалось julia1970 14 дек 2013, 02:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 07 окт 2013, 11:57 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
еще


Последний раз редактировалось julia1970 14 дек 2013, 02:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 07 окт 2013, 11:58 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
еще


Последний раз редактировалось julia1970 14 дек 2013, 02:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 07 окт 2013, 11:59 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
и последний


Последний раз редактировалось julia1970 14 дек 2013, 02:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 07 окт 2013, 21:06 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
люди, вы где?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 07 окт 2013, 23:52 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 05 май 2013, 02:05
Сообщения: 152
У вас на КТ конха буллоза с одной стороны (увеличенная в размере средняя носовая раковина с воздухом внутри) и с другой стороны ВЧП заполнена. Без эндоскопического осмотра трудно что-либо посоветовать. Идите к ЛОРу.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 00:46 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
entist писал(а):
У вас на КТ конха буллоза с одной стороны (увеличенная в размере средняя носовая раковина с воздухом внутри) и с другой стороны ВЧП заполнена. Без эндоскопического осмотра трудно что-либо посоветовать. Идите к ЛОРу.

При эндоскопическом осмотре увидели увеличенный задний конец правой нижней раковины. К ЛОРу уже ходила, и не к одному, все говорят - еще операция. Просто страшно делать что-то более радикальное, чем вазотомия. А как внутрь конхи попал воздух? Как такое возможно? И что такое ВЧП? Какая пазуха?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 01:51 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 05 май 2013, 02:05
Сообщения: 152
julia1970 писал(а):
entist писал(а):
У вас на КТ конха буллоза с одной стороны (увеличенная в размере средняя носовая раковина с воздухом внутри) и с другой стороны ВЧП заполнена. Без эндоскопического осмотра трудно что-либо посоветовать. Идите к ЛОРу.

При эндоскопическом осмотре увидели увеличенный задний конец правой нижней раковины. К ЛОРу уже ходила, и не к одному, все говорят - еще операция. Просто страшно делать что-то более радикальное, чем вазотомия. А как внутрь конхи попал воздух? Как такое возможно? И что такое ВЧП? Какая пазуха?


Конха - это раковина. ваш диагноз (если вы в Holland - choncha bullosa). Воздух с рождения. ВЧП - верхнечелюстная пазуха (maxillary sinus).


Вложения:
Безымянный.JPG
Безымянный.JPG [ 41.59 КБ | 6960 просмотров ]
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 09:08 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
entist,cпасибо за ответ, пойду 21-го к местному ЛОРУ. .А из-за конха буллоза в принципе могут быть боли? потому как заложенности слева меньше обычно, но побаливает


Последний раз редактировалось julia1970 30 окт 2013, 02:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 11:20 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 05 май 2013, 02:05
Сообщения: 152
Конха буллоза может служить причиной боли.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 11:28 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
entist писал(а):
Конха буллоза может служить причиной боли.


Понятно.


Последний раз редактировалось julia1970 14 дек 2013, 02:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 15:55 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 05 май 2013, 02:05
Сообщения: 152
так и говорите "задний конец нижней носовой раковины".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 20:54 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
:arrow:


Последний раз редактировалось julia1970 14 авг 2014, 17:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 17:38 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
Кто знает, что может означать ощущение давления в области переносицы?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 18:19 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:10
Сообщения: 78
этмоидит может, у меня вот давление в течении дня , то во лбу , то в темени, то в носу


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 19:52 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
Андрей111196 писал(а):
этмоидит может, у меня вот давление в течении дня , то во лбу , то в темени, то в носу


у меня давит на переносицу и над бровями


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 19:58 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 24 дек 2010, 14:48
Сообщения: 291
Откуда: Санкт-Петербург +79219411464
Где у вас на кт этмоидит?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 20:03 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
Константин Матвеев писал(а):
Где у вас на кт этмоидит?


я не знаю, я себе диагноз не ставила :) просто написала что давит в области переносицы и лба. если на КТ его нет, и слава богу..

к тому же КТ сделано полтора года назад...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 23:54 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
:arrow:


Последний раз редактировалось julia1970 09 июл 2014, 10:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 15 окт 2013, 13:34 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
Температура держится 37.3-37.4 третью неделю , лейкоциты проверили - не повышены - как же такое может быть? Домашний врач разводит руками.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:29 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
Была сегодня у голландского ЛОРа, посмотрел старые снимки, сказал - да раковины увеличены, про конха буллеза слева ничего не сказал, но послал на СТ, СТ назначили на 6 ноября.

Сразу на месте взяли анализ крови на аллергию.

Посмотрел нос эндоскопом. Перед визитом к врачу ничего не капала в нос 12 часов, кроме Флексоназе. Врач сказал что перегородка прямая, раковины увеличены, но не очень сильно.

Долго рассматривал мой нос во время дыхания, сказал, что у меня происходит сужение или слипание ноздрей при вздохе. Не очень поняла, как это может влиять, если всю жизнь так...

Сказал, что можно сделать операцию на ноздри, но она довольно сложная..
но вообще возможно...

Про повторную операцию на раковинах - сказал, да это возможно, можно "отрезать побольше и нос больше будет открыт", но тут же сказал, что это операция проблемная, существует вероятность затрудненного дыхания даже когда нос открыт и стал объяснять про турбулентность и все такое..

Я спросила, имеет ли он ввиду "синдром пустого носа" - ответил, что да.

Выписал какой-то странный расширитель ноздрей, чтобы ноздри не слипались ночью.
Вставила его в нос попробовать - нос как груша, на заложенность никак не влияет.


Настоятельно рекомендовал не пользоваться сосудосуживающими каплями (если бы это было возможно...). Повторный визит 25-го ноября - за это время просил постараться не капать .....только Флексоназе в максимальном режиме - 2 впрыскивания в каждую ноздрю утром и вечером.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 20:20 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 05 май 2013, 02:05
Сообщения: 152
"слабость носового клапана" скорее он имел ввиду. все это видно при осмотре. операция на ноздри - nasal valve surgery.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 20:43 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
entist писал(а):
"слабость носового клапана" скорее он имел ввиду. все это видно при осмотре. операция на ноздри - nasal valve surgery.


это странно, я всю жизнь прожила с такими ноздрями и у моей мамы такие - у нее кстати нет проблем с заложенностью носа.
когда дышу без усилия ноздри почти не двигаются. а когда нос заложен и с усилие пытаюсь продохнуть - то конечно сужаются при вдохе. форма ноздрей продолговатая овальная.

в общем, не уверена я насчет ноздрей, никогда мне не мешало, а тут вдруг... хотя врачу, наверняка виднее.

в общем, буду ждать очереди на КТ, хотя мне уже дали понять, что лучше просто терпеть, чем идти на операцию которая "проблемная" по словам самого же врача.

то есть врач как бы не обещает, что отрежет столько сколько нужно, а заранее предупреждает чтобы потом не было претензий...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 22:17 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
:arrow:


Последний раз редактировалось julia1970 09 июл 2014, 10:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 20:33 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
вторую неделю пытаюсь слезть с капель, пока получилось - левую ноздрю капаю один раз в день детским отривином. правая заложена намного больше - поэтому 3 раза в день и то приходится терпеть потому как действие капель заканчивается часа через 3. Флексоназе 2 раза в день по 2 впрыскивания в кажд.ноздрю.
Сильная сухость в правой ноздре (почему-то) - пытаюсь физрасвором - вроде бы сушит еще больше. Персиковое масло капаю 2-3 раза в день. Немного помогает.
Не понимаю почему вдруг такая сухость, на улице влажность, дома правда батареи, но работает увлажнитель...

сухость от отека? или отек от сухости? не пойму

не знаю реально ли это с моей проблемой слезть с капель, но хочу попытаться, независимо от того какие будут результаты КТ и что предложит лечащий врач...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 21:40 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 20:02
Сообщения: 144
Откуда: Украина
Вы спрашиваете, почему сушит правую сторону? Я посмотрела Ваше КТ, у Вас выраженная деформация правой нижней носовой раковины, это не хорошо, последствия хирургического вмешательства, поэтому и сушит, носовой ход стал широким. Советую, не делайте больше никаких операций в носу, что-бы Вам не говорили,чтоб не пришлось потом локти кусать.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 22:25 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
:idea:


Последний раз редактировалось julia1970 13 июл 2014, 00:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 11:03 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 20:02
Сообщения: 144
Откуда: Украина
У Вас правая нижняя раковина значительно сократилась после вазотомии по сравнению с левой, поэтому смотрится деформированой. А сушить еще может флексоназе, посмотрите побочки. Попробуйте слезть со всех капель, пересмотрите свой образ жизни, питание т.д.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 11:04 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 20:02
Сообщения: 144
Откуда: Украина
У Вас правая нижняя раковина значительно сократилась после вазотомии по сравнению с левой, поэтому смотрится деформированой. А сушить еще может флексоназе, посмотрите побочки. Попробуйте слезть со всех капель, пересмотрите свой образ жизни, питание т.д.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 11:13 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
tina61 писал(а):
У Вас правая нижняя раковина значительно сократилась после вазотомии по сравнению с левой, поэтому смотрится деформированой. А сушить еще может флексоназе, посмотрите побочки. Попробуйте слезть со всех капель, пересмотрите свой образ жизни, питание т.д.


вот я и пытаюсь этим заниматься) флексоназе сушит это точно, и там еще много побочек, отеки, например.

я конечно пытаюсь слезть со всех капель, но это не первая моя попытка... читала в интернете что люди после 20 лет использования капель как-то слезают без операций....

пока что только флексоназе и спасаюсь, благодаря ему перешла на детские капли...

самое странное, что та ноздря где больше просвет и меньше раковина, дышит хуже и закладывает больше...

скоро к своему голландскому ЛОРу пойду на консультацию может что дельное скажет по результатам КТ.

кстати, у меня слева всегда раковины были больше, потому как перегородка была незначительно смещена вправо.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 19:01 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
Я сегодня побывала у своего голланд.ЛОРа по результатам КТ и анализа крови. Кровь аллергии не показала, КТ - врач сказал что все хорошо, и никаких патологий нет. Конха буллеза - это вариант нормы.
Почему заложен нос - не знает.
Посоветовал не обращать внимания))))))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 20:28 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
выкладываю свежее КТ, левая сторона на снимке справа


Последний раз редактировалось julia1970 01 дек 2013, 20:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 20:30 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
и еще


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 20:33 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
и еще


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 20:35 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
и еще


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 20:37 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
и еще


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лечение за рубежом
СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 20:39 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
и еще


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 56 сообщений ]  На страницу 1 2 След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. А нос не дышит

в форуме Вопросы оториноларингологии

Mary

11

22037

12 апр 2004, 00:21

Mary Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Не дышит нос

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

Flax1995

1

2599

26 сен 2014, 12:06

totktonada Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Не дышит нос

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

ирина владимировна

1

3588

16 дек 2008, 00:55

dr-korg Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. НОС плохо дышит

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Max2010

1

2723

11 май 2012, 15:09

Max2010 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Не дышит ноздря

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

NikDav

0

1031

05 май 2019, 22:42

NikDav Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. плохо дышит нос

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

Илья

0

1390

04 май 2016, 15:08

Илья Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. нос не дышит ночью

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

awaw111

1

3546

27 июл 2010, 15:44

Zheka Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Правый нос не дышит

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

Aydar

5

4780

19 мар 2012, 17:45

sema Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  • Реклама


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

© 1999 – 2016 Loronline.Ru
Любое копирование материалов сайта возможно только при размещении активной обратной ссылки на копируемый материал.