Текущее время: 21 ноя 2019, 19:23

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 358 сообщений ]  На страницу Пред. 13 4 5 6 79 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 00:25 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 04 ноя 2013, 17:44
Сообщения: 248
totktonada писал(а):
Либо в том, что чем более отработанная и массовая операция, чем большему числу людей она делается, тем больше масса пациентов с неудовлетворительным результатом, даже при их низкой доле к общему числу прооперированных.
Я не говорю, что все и везде делают хорошо, далеко не совсеми методиками и подходами согласен, но обвинить врача - что может быть проще.

Если врач виноват , то его надо обвинять. Как и любого другого специалиста. Однозначно. Безнаказанность и дает тот результат , который мы видим. Не врачебная ошибка а , именно , «виноват». Я уже говорил, что в этом должно участвовать профессиональное сообщество, в данном случае – врачебное. Не покрывать и защищать раздолбаев, но создавать такие условия , чтобы врач дорожил своим званием, гордился своим профессионализмом и мастерством. Сейчас этого нет совсем.

_________________
- Доктор , это правда , что у нас лечат от одного, а умирают от другого ?
- Нет , больной, это неправда. У нас от чего лечат , от того и умирают.


Вернуться к началу


СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 12:23 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2690
Откуда: Москва
lovik писал(а):
.....И проблема не в аллергии, а , возможно, в купленных дипломах или экзаменах, пропусках лекций , тех же тренировок в моргах, липовых зачетах, липовых аттестациях и так далее.

Вы пишете черти что, огульно обвиняя всех докторов (а ЛОР доктора ВСЕ делают эти операции разной степени выраженности) в уродовании пациентов.
Конхотомия это одна из операций, которой УЧАТ, в том числе учат и по книжкам (наши великие ЛОРы) и в клиниках. Опять же повторюсь ЭТО ОДНА ИЗ НУЖНЫХ ОПЕРАЦИЙ, и должна делаться ПО ПОКАЗАНИЯМ, блин я устал к Вам всем стучаться объясняя одно и тоже...

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 14:15 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 15 окт 2011, 14:03
Сообщения: 55
Откуда: Архангельск
Чёрте что - так правильно.
Исправляйтесь, а то некоторые запятую придумают и обвинят Вас в нанесении оскорблений.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 15:54 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 02:58
Сообщения: 1585
Откуда: Монголия, Улан-Батор
Цитата:
Чёрте что - так правильно.

Да никто и внимания не обратил, а как профессионал скажу - можно писать и так, и так (кстати, обращайтесь). Уж если кофе официально разрешили в среднем роде говорить, а тут вообще мелочи... А мне больше нравится, я бы так написала - "чёрти что и сбоку бантик" :D


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 16:01 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 20:02
Сообщения: 144
Откуда: Украина
lovik[. писал - " Безнаказанность и дает тот результат , который мы видим. Не врачебная ошибка а , именно , «виноват». Я уже говорил, что в этом должно участвовать профессиональное сообщество, в данном случае – врачебное. Не покрывать и защищать раздолбаев, но создавать такие условия , чтобы врач дорожил своим званием, гордился своим профессионализмом и мастерством. Сейчас этого нет совсем."

То, что Вы пишите-это из области фантастики.

По поводу конхотомии, в литературе очень много противоречивых умозаключений относительно этой операции. В книжке за 1992 год я читала, что такие операции уже не проводят, ибо отдаленные результаты говорят о том,что это приводит к серьезным нарушениям дыхания, атрофическим явлениям носа и глотки. Давненько прочитав об этом, я подумала, что как мне не повезло, мне-то успели ее сделать и я сполна хлебнула все последствия этой операции. Но я была крайне удивлена, когда набрела на этот и другие сайты и узнала, что такие операции проводят по сегодняшний день и частенько с такими-же последствиями.
Я не перестаю удивляться людям, у к-х есть интернет, к-е могут получать массу информации на таких форумах и все равно соглашаются на такие опасные операции. Они думают, что у них будет все хорошо. Как они ошибаются, но потом поздно что-либо исправить.


Последний раз редактировалось tina61 21 дек 2013, 17:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 16:48 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 15 окт 2011, 14:03
Сообщения: 55
Откуда: Архангельск
Цитата:
А мне больше нравится, я бы так написала - "чёрти что и сбоку бантик"


Резюмирую.
Лор-рвачи - черти все. И сбоку бантик.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 17:09 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 02:58
Сообщения: 1585
Откуда: Монголия, Улан-Батор
Цитата:
То, что Вы пишите-это из области фантастики.

Совершенно согласна с tina61, это всё, что пишет уважаемый lovik, хорошие наши порывы, благие пожелания, но мы не имеем никакого влияния на лор-медицину.
Сколько бы я ни говорила, что конхотомию надо запретить, у меня нет никаких полномочий))... кому здесь мы это всё говорим, кто же к нам прислушается и пойдёт всё исправлять ... пишем, просто душу отвести.

Цитата:
Я не перестаю удивляться людям, у к-х есть интернет, к-е могут получать массу информации из таких форумах и все равно соглашаются на такие опасные операции. Они думают, что у них будет все хорошо. Как они ошибаются, но потом поздно что-либо исправить.

Абсолютно согласна с Вами!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 20:08 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 23:34
Сообщения: 2184
Откуда: Самара
Товарищи! Вообще-то правильно писать "черт-те что". Но, в общем, у Saet'а получилось неплохо :lol: .
John1975, пожалуйста, поправьте свой пост, за такое и забанить могут, плюс разобидятся тут некоторые, которые все принимают все на свой счет.

_________________
Как научиться уворачиваться от подарков судьбы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 20:13 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 23:34
Сообщения: 2184
Откуда: Самара
tina61 писал(а):
Я не перестаю удивляться людям, у к-х есть интернет, к-е могут получать массу информации на таких форумах и все равно соглашаются на такие опасные операции. Они думают, что у них будет все хорошо. Как они ошибаются, но потом поздно что-либо исправить.
А я вот не удивляюсь. Сегодня ночью опять проснулась от удушья. Страшно. Тут что угодно отрежешь :( . И так плохо, и эдак :( .

_________________
Как научиться уворачиваться от подарков судьбы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 20:21 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 15 окт 2011, 14:03
Сообщения: 55
Откуда: Архангельск
Svet, спасибо за предупреждение!
Надеюсь, тут все врачи с чувством юмора.
Тем более сбоку бантик, а не хвостик. :lol:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 21:01 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2690
Откуда: Москва
Просто форум пациентов превратился в чёрт-те что - скандирование 3-4 истерических личностей о врачах убийцах, безруких и недоученных манипуляторах, уродующих все направо и налево.... в принципе уже поднадоело...

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 21:16 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 23:34
Сообщения: 2184
Откуда: Самара
Saet, теперь Вы обзываетесь. Нехорошо.
Вы как в другом мире живете, где нет плохих врачей.

_________________
Как научиться уворачиваться от подарков судьбы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 21:21 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 20:02
Сообщения: 144
Откуда: Украина
Svet ,так в чем же дело? Что Вас останавливает? Вперед!


saet, зря Вы так, если бы Вы были в шкуре того, кого неудачной операцией превратили в инвалида, Вы бы так не написали.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 23:03 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 19:52
Сообщения: 1323
Откуда: Москва
Но по вашей логике все врачи только и думают, как бы сделать чрезмерную конхотомию, причем при вазомоторном процессе.
При этом даже не разбираясь в сути дела, основываясь только на личном негативном опыте.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 00:07 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 04 ноя 2013, 17:44
Сообщения: 248
saet писал(а):
lovik писал(а):
.....И проблема не в аллергии, а , возможно, в купленных дипломах или экзаменах, пропусках лекций , тех же тренировок в моргах, липовых зачетах, липовых аттестациях и так далее.

Вы пишете черти что, огульно обвиняя всех докторов (а ЛОР доктора ВСЕ делают эти операции разной степени выраженности) в уродовании пациентов.
Конхотомия это одна из операций, которой УЧАТ, в том числе учат и по книжкам (наши великие ЛОРы) и в клиниках. Опять же повторюсь ЭТО ОДНА ИЗ НУЖНЫХ ОПЕРАЦИЙ, и должна делаться ПО ПОКАЗАНИЯМ, блин я устал к Вам всем стучаться объясняя одно и тоже...

Уважаемый saet ! Вы упорно читаете между строк , причем то , чего там нет , но то , что Вы , видимо, хотели бы там увидеть. Ну кто говорит о ВСЕХ врачах ? Где Вы это увидели ? Зачем выдавать желаемое за действительность ??
Что касается операции по показаниям…. Я шел на исправление носовой перегородки. И все. Мне сказали , что выправят перегородку и «НЕМНОЖКО , СОВСЕМ ЧУТЬ-ЧУТЬ» подрежут и подтянут слизистую, чтобы она не отекала. И все ! На мой вопрос об осложнении , мне ответили , что осложнения ИСКЛЮЧЕНЫ. Какие показания ? У меня идеальное здоровье. Теперь можно сказать , что было. И только в выписном эпикризе появились масса незнакомых слов описывающих название операции. В том числе и слово «аллергический..».
Какой и где аллергический? У меня за всю жизнь и признаков аллергии не было. Меня никто не предупредил о том , что мне вырежут (или выдерут) все внутренности из носа. Меня никто не предупреждал , что мне выхерачат носовую перегородку на 99%. Для сведения - удален участок перегородки размером три на четыре сантиметра. Замечу – абсолютно здоровой перегородки ! Меня никто не предупреждал, что из меня сделают урода и пугало для ЛОР врачей, кто только не заглянет в нос , реакция одна: « Ни …… себе , кто тебя так ? И за что тебя так?».
И теперь я , по Вашему мнению, до конца жизни должен петь оды мастерству и благородству тех бестолковых и безруких неучей , которые изуродовали меня ? Изуродовали за мои же деньги ? Благодаря которым я за ночь должен шесть или восемь раз вставать , чтобы смазать то , что раньше называлось слизистой носа? Благодаря которым я сплю в обнимку с увлажнителем воздуха ? Благодаря которым я питаюсь антибиотиками , линоксами , противосудорожными, обезбаливающими и прочей хренью ? Благодаря которым у меня во всех карманах пузырьки со всевозможными мазями и каплями ? Благодаря которым я хожу с ватной затычкой в ноздре ? Еще раз, убедительно прошу Вас , прочитайте внимательно и представьте себе , что все это происходит , не дай Бог , с Вами или с Вашими близкими. Мое мнение одно - такому фельдшеру-самоучке ни один уважающий себя врач руки не должен подавать , не то , что коллегой называть .

_________________
- Доктор , это правда , что у нас лечат от одного, а умирают от другого ?
- Нет , больной, это неправда. У нас от чего лечат , от того и умирают.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 00:17 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 04 ноя 2013, 17:44
Сообщения: 248
saet писал(а):
Просто форум пациентов превратился в чёрт-те что - скандирование 3-4 истерических личностей о врачах убийцах, безруких и недоученных манипуляторах, уродующих все направо и налево.... в принципе уже поднадоело...

Вас можно понять.... Не попробовав , не поймешь всего кайфа такого состояния. Все кардинально изменится , как только Вы окажетесь в числе этих 3-4 истерических(читай - изуродованных) личностей. Не дай, конечно, Бог. Вам сразу станет все очень интересно по этой теме. И , в принципе, уже никогда не надоест, наоборот будет очень интересно..... Кстати , таких истерических (изуродованных) личностей гораздо больше 3-4. Можно много- много нолей прибавлять.

_________________
- Доктор , это правда , что у нас лечат от одного, а умирают от другого ?
- Нет , больной, это неправда. У нас от чего лечат , от того и умирают.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 00:22 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 04 ноя 2013, 17:44
Сообщения: 248
tina61 писал(а):
lovik[. писал - " Безнаказанность и дает тот результат , который мы видим. Не врачебная ошибка а , именно , «виноват». Я уже говорил, что в этом должно участвовать профессиональное сообщество, в данном случае – врачебное. Не покрывать и защищать раздолбаев, но создавать такие условия , чтобы врач дорожил своим званием, гордился своим профессионализмом и мастерством. Сейчас этого нет совсем."

То, что Вы пишите-это из области фантастики.


Так и есть. Хотя бы помечтать...

_________________
- Доктор , это правда , что у нас лечат от одного, а умирают от другого ?
- Нет , больной, это неправда. У нас от чего лечат , от того и умирают.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 01:33 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2690
Откуда: Москва
lovik писал(а):
.... Массовое уродование .....

lovik писал(а):
... Можно много- много нолей прибавлять.....


Вы вообще понимаете о чем пишете?, как я должен себя чувствовать читая это, если Я ДЕЛАЮ ТАКИЕ (по названию) ОПЕРАЦИИ 2-3 РАЗА В ДЕНЬ?

Мне лично все равно, что там у Вас в носу. Придете - будем думать как помочь... Лично мне еще ни за одну операцию свою стыдно не было.

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 04:53 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 02:58
Сообщения: 1585
Откуда: Монголия, Улан-Батор
А я понимаю Saeta. Действительно, он хирург, и разве он может говорить по-другому. Как же он может согласиться, что операции не нужны. Это всё равно, что каменщику сказать - не строй дом, не трогай кирпичи и раствор, а художнику отказаться от красок и мольберта. Их профессия, их жизнь в этом и состоит, а у врача-хирурга главный смысл профессии и есть операции.

Так что было бы даже странно, если бы Saet с нами согласился. Ну насчёт "истерических личностей" я думаю, это опечатка, наверное, "исторические личности" :D


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 08:48 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 20:02
Сообщения: 144
Откуда: Украина
totktonada писал(а):
Но по вашей логике все врачи только и думают, как бы сделать чрезмерную конхотомию, причем при вазомоторном процессе.
При этом даже не разбираясь в сути дела, основываясь только на личном негативном опыте.


Я не знаю о чем они думают, но факты на лицо. А по поводу того, что" не разбираюсь в сути"-это Вы зря. Мое образование и "мой личный негативный опыт",как Вы заметили, дают мне возможность и право разобраться "в сути дела".

Зачем Вы с SAETом все воспринимаете в свой адрес?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 13:41 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 04 ноя 2013, 17:44
Сообщения: 248
saet писал(а):
lovik писал(а):
.... Массовое уродование .....

lovik писал(а):
... Можно много- много нолей прибавлять.....


Вы вообще понимаете о чем пишете?, как я должен себя чувствовать читая это, если Я ДЕЛАЮ ТАКИЕ (по названию) ОПЕРАЦИИ 2-3 РАЗА В ДЕНЬ?

Мне лично все равно, что там у Вас в носу. Придете - будем думать как помочь... Лично мне еще ни за одну операцию свою стыдно не было.

Да , я вполне понимаю , о чем пишу. Для того , чтобы было понятнее насколько хорошо я понимаю , могу добавить , что за время всей этой истории мне выдрали два абсолютно здоровых зуба. Если Вы думаете , что мне все это делали в подпольной стоматологии , за бутылку водки , то Вы ошибаетесь. Это делали в лучших клиниках города . Да , вот, только зубы новые не отрастают. Даже не знаю почему .
По моему мнению , если Вы грамотный специалист и Вам не стыдно за свои операции , Вы должны чувствовать себя вполне нормально . Разве был хоть намек на Вас лично ? Или было какое – то незаслуженное обливание грязью достойных грамотных врачей ? Еще раз - нет речи обо всех без исключения врачах и близко. Весь негатив направлен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ТОЛЬКО в адрес КОНКРЕТНЫХ неучей и бездарностей , которые имеют НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ к КОНКРЕТНЫМ ФАКТАМ. Не более. То , что сейчас это массовое явление в медицине, то это неоспоримый факт. Да и сами врачи не отрицают этого. И не только в ЛОР направлении. Да и не только в медицине. Можно очень долго приводить примеры из личной жизни своей и близких , но это не по теме , да и не к чему.
Еще раз – лично у меня и в мыслях не было как то задеть лично Вас или любого другого нормального специалиста. Я лично знаю много хороших врачей и отношусь к ним с глубоким уважением. Я не знаю ничего ни о Вашей квалификации ни о Вашей работе . Как я могу лить на Вас негатив ? Да никак. С таким же успехом и Вы бы могли рассказывать обо мне небылицы , о моей профессиональной деятельности , не видя и не зная ничего обо мне. Да и вообще , зачем так болезненно воспринимать в свой адрес то, что лично к Вам не имеет абсолютно никакого отношения. К чему ?
И , кстати , уже только то что Вы беретесь помочь , не отказываетесь заниматься сложным случаем , как многие Ваши коллеги, одно это вызывает уважение . Так , что ничего личного здесь нет, только обсуждение.

_________________
- Доктор , это правда , что у нас лечат от одного, а умирают от другого ?
- Нет , больной, это неправда. У нас от чего лечат , от того и умирают.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 14:09 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 04 ноя 2013, 17:44
Сообщения: 248
Dinka7 писал(а):
А я понимаю Saeta. Действительно, он хирург, и разве он может говорить по-другому. Как же он может согласиться, что операции не нужны. Это всё равно, что каменщику сказать - не строй дом, не трогай кирпичи и раствор, а художнику отказаться от красок и мольберта. Их профессия, их жизнь в этом и состоит, а у врача-хирурга главный смысл профессии и есть операции.

Так что было бы даже странно, если бы Saet с нами согласился. Ну насчёт "истерических личностей" я думаю, это опечатка, наверное, "исторические личности" :D


Конечно нужно строить дома , конечно нужно писать картины.... Но... Один каменщик построил дом и он простоял века , этот дом показывают как пример профессионализма и качества, об этом каменщике пишут в учебниках.... Другой каменщик тоже построил дом. Только этот дом развалился через два месяца и , разваливаясь , придавил обломками всех своих обитателей..... Каменщики бывают разные. Дома построенные каменщиками тоже разные. Как правило - какой каменщик , такой и дом.

_________________
- Доктор , это правда , что у нас лечат от одного, а умирают от другого ?
- Нет , больной, это неправда. У нас от чего лечат , от того и умирают.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 17:28 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2690
Откуда: Москва
Вы знаете, форум мне напоминает ситуацию, когда например приходит клиент к адвокату и говорит: "Вы вот мне посоветуйте, что делать, а то эти адвокатЫ, продажные неучи посадили моего брата на 10 лет, а теперь вот у меня проблемы".
Пишите конкретнее :-)

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 00:12 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 19:52
Сообщения: 1323
Откуда: Москва
saet
Я думаю, надо ставить бессмысленный спор, все же каждый видит ситуацию со своей стороны. В конце концов, это форум "для пациентов и сочувствующих"
И всем нужна отдушина.
А наша роль, при желании, подсказать что-то, если считаем, что это поможет.
А доказывать правоту в споре бессмысленно и мало продуктивно, лучше приложить знания и умения в практике.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 08:27 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2690
Откуда: Москва
lovik писал(а):
Конечно нужно строить дома , конечно нужно писать картины.... Но... Один каменщик построил дом и он простоял века , этот дом показывают как пример профессионализма и качества, об этом каменщике пишут в учебниках.... Другой каменщик тоже построил дом. Только этот дом развалился через два месяца и , разваливаясь , придавил обломками всех своих обитателей..... Каменщики бывают разные. Дома построенные каменщиками тоже разные. Как правило - какой каменщик , такой и дом.


Только второй каменщик учился по книгам первого (чаще всего большой, великий мастер) и делает ВСЕ как учил первый.
Другое дело, что по моему мнению сейчас (как и при субатрофическом фарингите) тактика немного поменялась в сторону более щадящих методов. Я например лучше 2 раза вазотомию сделаю (1 раз стандартно, второй раз радиоволной) и только потом буду ставить вопрос о конхотоми (это если я во время первой вазотомии не увижу гипертрофии, которая не сократится (слизистая после вазотомии "обтягивает" костный остов раковины и сразу видно где "висит" гипертрофия), тогда конхотомию я делаю во время первой операции).

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Последний раз редактировалось saet 23 дек 2013, 12:16, всего редактировалось 4 раза.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 08:44 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 02:58
Сообщения: 1585
Откуда: Монголия, Улан-Батор
Saet, если можно, интересно узнать, кого Вы считаете Великими Лор-Мастерами?
Всё время называют какого-то зарубежного (простите за "какой-то", у меня к ним нет преклонения, только познавательный интерес) на букву Ш... забыла! Миг его имя часто называл, но не только Миг.

А среди отечественных кто в Ваших глазах Большой, Великий мастер?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 12:26 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2012, 13:15
Сообщения: 326
Откуда: Kazakhstan
Штамберг


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 12:34 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 02:58
Сообщения: 1585
Откуда: Монголия, Улан-Батор
Ага, точно! Штамбергер, профессор, Австрия. Вот его часто называли на форуме, когда говорят про "великих" - правильно я понимаю? он великий?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 12:46 
В сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 386
Откуда: Нидерланды
Dinka7 писал(а):
Ага, точно! Штамбергер, профессор, Австрия. Вот его часто называли на форуме, когда говорят про "великих" - правильно я понимаю? он великий?

великий и ужасный :). вряд ли на этом форуме его пациенты когда-либо напишут отзыв)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 12:58 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 02:58
Сообщения: 1585
Откуда: Монголия, Улан-Батор
А что он с ними сделал, всё так плохо, что не напишут уже никогда :lol:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 13:06 
В сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 386
Откуда: Нидерланды
Dinka7 писал(а):
А что он с ними сделал, всё так плохо, что не напишут уже никогда :lol:

надеюсь, что причина не в этом :)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 15:16 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 20:02
Сообщения: 144
Откуда: Украина
julia1970, почему ужасный? Вы слышали о таком враче?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 15:25 
В сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 386
Откуда: Нидерланды
tina61 писал(а):
julia1970, почему ужасный?

ну это шутка. помните - Гудвин, великий и ужасный ... сказка такая детская. на самом деле ничего про Штаммбергера сказать не могу, кроме того что он известный австрийский профессор.. и конечно, его пациенты здесь не будут писать не потому, что он сделал с ними что-то страшное. а потому, что вряд ли они когда-либо узнают об этом форуме.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 17:19 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 23:34
Сообщения: 2184
Откуда: Самара
Ну да, про него Ksenia тоже писала, не только Миг.
Так что, снарядим эшелон и все поедем к Штаммбергеру? И Вену заодно посмотрим :D .
Я из отечественных суперлоров только ак. Солдатова знаю, а из ныне живущих - Лопатина и Пискунова. Их и не может быть много, в лор-специализацию вообще идут неохотно. Забитое какое-то направление, работа грязная, тяжелая, славы никакой, открытий особых не сделаешь, а если и сделаешь - кто их заметит, кроме кучки несчастных пациентов. Медицинский мир решает более глобальные вопросы типа вечной молодости.

_________________
Как научиться уворачиваться от подарков судьбы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 22:15 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 04 ноя 2013, 17:44
Сообщения: 248
saet писал(а):
lovik писал(а):
Конечно нужно строить дома , конечно нужно писать картины.... Но... Один каменщик построил дом и он простоял века , этот дом показывают как пример профессионализма и качества, об этом каменщике пишут в учебниках.... Другой каменщик тоже построил дом. Только этот дом развалился через два месяца и , разваливаясь , придавил обломками всех своих обитателей..... Каменщики бывают разные. Дома построенные каменщиками тоже разные. Как правило - какой каменщик , такой и дом.


saet писал(а):
Только второй каменщик учился по книгам первого (чаще всего большой, великий мастер) и делает ВСЕ как учил первый.

Так не бывает. Без причины ничего не бывает. Если он, второй каменщик, хорошо учился, внимательно слушал и делал так , как учил первый, дом не рухнет. Вернее бывает , дом может рухнуть , если ученик(второй каменщик) во время обучения:
1. Смотрел в книгу , а видел фигу.
2. Пропускал лекции . Возможно пропустил ту , на которой первый каменщик делился секретом цемента на яичных желтках. Или на белках ?? И , именно, эти желтки-белки не добавил…
3. Покупал зачеты или экзамены или диплом. Или все вместе. Оптом.
4. Был по жизни конченым раздолбаем.
5. В стране , где происходили события(стройки-развалины) , каменщиков-бракоделов не сажали на кол или на электрический стул, ну или не скармливали крокодилам или медведям , в зависимости от исторического периода и дислокации. Соответственно , он не боялся ответственности и строил как хотел , не вспоминая про какие то желтки-белки, не думая о последствиях для жителей.
6. Или еще что то подобное.
saet писал(а):
Другое дело, что по моему мнению сейчас (как и при субатрофическом фарингите) тактика немного поменялась в сторону более щадящих методов. Я например лучше 2 раза вазотомию сделаю (1 раз стандартно, второй раз радиоволной) и только потом буду ставить вопрос о конхотоми (это если я во время первой вазотомии не увижу гипертрофии, которая не сократится (слизистая после вазотомии "обтягивает" костный остов раковины и сразу видно где "висит" гипертрофия), тогда конхотомию я делаю во время первой операции).

Ну а это мне сложно комментировать. В силу моей некомпетентности в данной науке. Здесь у нас с Вами разные весовые категории.

Уважаемый saet ! Пожалуйста , не принимайте , очередной раз, на свой счет. Ничего личного и никаких личностей. :)

_________________
- Доктор , это правда , что у нас лечат от одного, а умирают от другого ?
- Нет , больной, это неправда. У нас от чего лечат , от того и умирают.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 23:55 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 15 окт 2011, 14:03
Сообщения: 55
Откуда: Архангельск
О, надо у Штамберга гайморотомию, кстати делать. Уж мастер уберет мой пломбировочный материал!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 10:23 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 02:58
Сообщения: 1585
Откуда: Монголия, Улан-Батор
Только правильная фамилия - не Штамберг :D а Штаммбергер. Хайнц Штаммбергер.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 12:33 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 15 окт 2011, 14:03
Сообщения: 55
Откуда: Архангельск
Отлично, спасибо!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 12:41 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:10
Сообщения: 78
полностью согласен с Lovik! хороший пример, так и с врачами, кто то старается и помогает пациентам, а кому то нет дело до здоровья человека, сделал и с сделал операцию за которую не отвечает


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 17:41 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 04 ноя 2013, 17:44
Сообщения: 248
Хочу поделиться наблюдениями. Если кто то выскажет свои предположения или поделится знаниями по поводу прочитанного , тому большое спасибо, буду очень благодарен. Так подробно описываю, в надежде , что кто то поможет мне понять происходящее , хотя бы понять для начала , что бы потом дальше двигаться.
В последнее время стало хуже в том плане , что начинаются проблемы и со второй ноздрей. В принципе , это понятно, так как одна все время заткнута , и на вторую приходится двойная нагрузка. Но , произошло следующее.
В ноябре были очень сильные боли, не помогали ни обезбаливающие , ни НПВС. Кроме неврологической боли , распирающая , давящая на зубы , сильно болела голова, поднялось давление, лицо сильно покраснело. Ночью на глаза мне попалась вьетнамская мазь «Звездочка». Натер лоб и вокруг носа. Намазал просто так , потому что «этим» еще не мазал, по принципу – «хоть чем то» . Лег спать. Через некоторое время поле того как начало щипать, почувствовал , что как будто какой то клапан открылся. Начали вытекать густые сопли. Причем , такое впечатление , что с трудом вытягиваются через маленькую дырочку, так как я физически чувствовал сопротивление и легкое жжение , типа щекотки какой то. Все это попадало в рот , а не в нос. Мне приходилось , как бы , помогать , или горлом определенные движения делать , труднообъяснимые , или подсасывать, что ли, что бы выходила эта мерзость. Сначала выходило с трудом и очень густое , потом полегче и пожиже. Текло примерно полтора или два дня, даже не представляю , где это все там помещается. Все время приходилось помогать изощренными манипуляциями горла и носа и подсасыванием. В районе зубов было жжение , но не болезненное , а даже приятное. В это время не было реакции на воздух в носу , и не нужно было затыкать.
Но , самое главное , облегчение невероятное, особенно в первые минуты. Потом , как то незаметно , клапан закрылся , и все началось снова.
Пробовал снова натирать Звездочкой – не помогало , клапан не открывался. Ну , думаю , просто совпадение какое то.
Недели через две решил попробовать бальзам Караваева – Витаон. Закапал – опять такой же эффект , клапан открылся , потекло, и , самое главное – опять дикое облегчение. Текло , правда , не так глобально как в первый раз. Первый раз был кошмар какой то , в смысле количества. Удовольствие продлилось недолго , клапан снова закрылся.
Два дня назад этот «клапан» сам открылся , причем без стимулирующих мазей и капель. Может давление выросло или еще что то, не знаю. Снова текло очень сильно, боли почти исчезли, во всяком случае относительно того что было. Снова задышал двумя ноздрями. Третий день кайфую. Правда , все это сопровождалось очень сильным общим болезненным состоянием и температурой. С обеда пришлось уйти с работы. Возможно , болезненное состояние и температура , это просто совпадение, не знаю. В первый день в носу все высохло очень сильно, даже дышать больно было, думал потрескается все, смачивал «Аквамарисом плюс». После ночи с увлажнителем стало немного легче. Все это время горлом и носом делаю самые невероятные движения и подсосы , лишь бы истечение этой слизи не остановилось и клапан не закрылся снова. Вытекающая слизь имеет довольно неприятный привкус, даже щипает язык.
Попробую сделать логические выводы. Естественно , выводы дилетанта, основанные исключительно на ощущениях. Мне кажется , что , скорее всего , «клапан» - это соустье левой ноздри , а вытекает слизь из левой пазухи. Непонятно , правда, откуда берется в таких количествах, где там это все помещается. Судя по мерзкому привкусу и по нездоровым явлениям , в самой пазухе происходит какой то воспалительный процесс , кроме того, на это наводит мысль и то, что после последней операции и по сей день, постоянно побаливает и жжет внутри носа , слева, на два – три сантиметра ниже левого глаза. Когда клапан соустья закрывается , все внутри надувается, наверное, воспаление передается на окружающие ткани и происходит то , что происходит, в том числе и реакция на воздух. На последних приемах у ЛОРов мне сказали что много спаек в носу после операций , возможно и они как то мешают нормальной работе соустья. Кроме того , после предпоследней операции(два года назад), именно той , где потрудились над перегородкой и внутренностями, у меня появились проблемы с освобождением правой стороны , все время было и есть ощущение , что там что то мешает, остается. Иногда , после промывания , все вылетало и на какое то время было облегчение. Во время дыхания , все время чувствую какой то мешающий посторонний предмет типа болтающейся толстой нитки, причем не на прямом пути воздуха , а где то сбоку слева. Эти ощущения в течение двух лет постепенно усиливались. После последней операции(гайморотомя с удалением зуба, год назад) все приняло такие жуткие формы , которые есть.
Если кто то сможет сделать какие то предположения и поделиться ими , буду очень благодарен.

_________________
- Доктор , это правда , что у нас лечат от одного, а умирают от другого ?
- Нет , больной, это неправда. У нас от чего лечат , от того и умирают.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 358 сообщений ]  На страницу Пред. 13 4 5 6 79 След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Помогите советом! Гайморотомия+септопластика

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

Юлия юпи

13

7874

13 янв 2015, 19:16

Zeroed Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Помогите после операций - осложнения.

[ На страницу: 1 2 ]

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

ДарьяС

44

10367

06 июн 2014, 17:00

ДарьяС Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Поделитесь опытом

в форуме Вопросы оториноларингологии

Августин

9

8563

27 окт 2008, 20:04

Августин Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. коллеги поделитесь своим мнением

в форуме Вопросы оториноларингологии

lekar23

3

3690

30 апр 2009, 10:28

DrAlex Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ДЕРИНАТ – применял ли кто ? Пожалуйста , поделитесь.

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

lovik

4

4616

12 авг 2015, 10:20

Клеопатра 123 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. поделитесь опытом оформления патента...

в форуме Вопросы оториноларингологии

lor-11111

7

5637

04 май 2016, 13:19

Egarov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Поделитесь опытом... Удаление инородного тела ВЧП.

в форуме Вопросы оториноларингологии

lor-11111

13

9843

25 апр 2016, 23:59

saet Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кто где удалял миндалины в Питере?поделитесь впечатлениями!

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

Женя!!!

0

2439

13 май 2011, 00:43

Женя!!! Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AnatolY и 11 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  • Реклама


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

© 1999 – 2016 Loronline.Ru
Любое копирование материалов сайта возможно только при размещении активной обратной ссылки на копируемый материал.