Текущее время: 21 ноя 2019, 19:42

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 358 сообщений ]  На страницу Пред. 15 6 7 8 9
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 00:24 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 04 ноя 2013, 17:44
Сообщения: 248
Dinka7 писал(а):
lovik, где Вы, давно не пишете что-то?... Как себя чувствуете?...

Занимаюсь самолечением. :) О результатах пока говорить не буду , расскажу попозже. Чтобы не сглазить. :shock: :D

_________________
- Доктор , это правда , что у нас лечат от одного, а умирают от другого ?
- Нет , больной, это неправда. У нас от чего лечат , от того и умирают.


Вернуться к началу


СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 03:12 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 26 янв 2014, 00:00
Сообщения: 1
Очень много информации у меня по этому вопросу (или похожему очень), постараюсь хоть описать основные моменты. Если получиться подробно не обессудьте, это для того. чтобы люди, испытывающие подобное, могли почувствовать, что нужно держаться и что они не одни. Я перенёс всё это, чувствуя полное одиночество и без поддержки практически, что было сложно безумно.

Причина
Примерное лет 15 назад, я получил травму носа, точнее перегородки, на крупных соревнованиях по боксу. Тогда мне было лет 16. Самое обидное, за все мои 6 лет интенсивных тренировок и соревнования, я ни разу не получал даже незначительных травм, а конце "карьеры" унаследовал. Тогда я не придал этому значения, сильный и всегда здоровый, что может быть со мной.

Перегородка была искривлена настолько, что блокировала практически правый носовой проход и соединение его с правой в/ч пазухой. В связи с чем к 20 годам сформировалась киста, практически размером с яйцо. Мне было очень тяжело дышать, когда пытался сморкаться, то практически терял сознание он бестолковых усилий и недостатка кислорода. Киста была уже такого размера, что даже внешне на щеке были видны проявления её давления. Именно в то время у меня убили отца и семья осталась без средств к существованию, в долгах и пр. Я испытал жесточайший стресс в своей жизни, т.к. не знал, как без копейки денег, с громадным долгом за квартиру, заботиться о сломленной безработной маме и 13 летнем брате. Стрессовый фактор тоже оказал своё разрушительное воздействие.

Первая операция.
На первую операцию я решился с величайшем трудом, т.к. до этого вообще не ходил к врачам и не лежал в больницах. Проводилась она в Областной больнице в СПб. Включала в себя сразу три операции в одной: гайморотомия по удалению кисты, удаление полипов, ну и ровняли перегородку. Короче, покалечился я тогда существенно, на всю жизнь. После операции я вёл себя достаточно беспечно, может тут и моя вина, но откуда я мог знать, что мне делать. Врачи говорили, что это ерунда, скоро пройдёт. Ошибка врачей была ещё в том, что делали мне операцию летом (не делайте операций летом, если есть возможность), когда рост бактерий в окружающей среде выше всего. После операции начались осложнения, постоянно лился обильно гной из пазухи. Пытались исправлять, промываниями и прочей хренью, но тщетно. Врач говорил, что на КТ ничего не видно существенного, а я и днём и ночью всё это глотал. Сил вообще не было. Через 3 года после операции я даже с трудом мог сидеть, т.к. настолько был истощён. Но приходилось работать, как ломовой лошади, т.к. был основным кормильцем в семье. Поддержки не было даже моральной, а из еды порой у меня тогда был только стакан воды с сахаром, чтобы хоть какая-то глюкоза были и ходить мог, заработанное отдавал маме и брату маленькому. К тому времени я считал уже, что я вряд ли жилец уже.

Вторая операция
Я приехал (скорее приполз) в Областную больницу и просто сказал врачу, чтобы он меня резал и точка, пусть даже нет показаний, как все считали.

После операции мне сказал доктор, что все 3 года у меня гноилась кость в месте проникновения в пазуху (в щеке, над зубами). Короче, можно сказать остеомиелит, - есть такая жуткая и ужасная болезнь сама по себе. Удалили часть поражённой кости, подчистили. Гной перестал литься, вроде стал хоть немного от этого отходить, но появились ужасные боли в щеке, в месте проникновения ("дырка" далее по тексту), в лобной части головного мозга, в районе корней зубов.

Начались жуткие хождения по врачам в перерывах между постоянными сменами работ. Бездарные врачи посмеивались и отмахивались глупыми диагнозами, типа ринита, гайморита и прочей х. Многие твердили о том, что я мол здоровый молодой человек, что я симулирую. Боль к тому времени была невыносимой. Такую боль могут понять, только те, кто её пережил или испытывает до сих пор. Идиотские учебники по медицине и энциклопедии не способны и частицы этой боли отразить в описании заболевания. Самое ужасное, что эта боль пронизывает и сковывает тебя постоянно, и днём, и даже когда ты погружён в глубокий сон. Никакие лекарства не способны даже снять немного её. Финлепсин и прочая хрень, разрушающая твои мозги, всё это бесполезно. Всё время, начиная с первой операции, мне самому приходилось изучать симптомы и ставить себе диагнозы, т.к. бездарные троечники врачи не могли даже этого (я говорю только про тех врачей, которых встречал я, но уверен, что таких в уничтоженном российском здравоохранении сегодня процентов 80, как и бездарных ментов в ментовках). Вот и теперь я мучился, читая энциклопедии (интернет тогда не был так распространён и только набирал обороты, продуктивно погуглить было сложно). Врачи отправляли меня к психиатрам, те рассуждали о постоперационном синдроме и другой ерунде и пичкали меня психотропными всякими. Хорошо я не идиот был и понимал, что причина не в этом. В итоге, спустя года два после 2 операции я с уверенностью с 90% пришел к выводу, что это поражение второй ветви тройничного нерва. Какого рода поражение, я не знал, но логично предполагал, что травматического характера. Что делать я не знал. Я же не мог найти ни одного врача, чтобы тот официально диагноз поставил, не говоря уже об операции. За такую пришлось бы отвалить не мало денег, т.к. наша помойная система здравоохранения погрязла в алчном стремлении заработать, как и вся страна. Но не об этом тут, как сказал мой друг, закончивший мед.ВУЗ: "Профессор тоже человек, он кушать хочет...", хотя аппетиты у них, я бы сказал, неумеренные.

Я просил сделать мне хоть блокаду у неврологов различных, к которым я с трудом прорывался, через скепсис терапевтов (у нас же всё через них). Никто, никто за ДВА года не смог мне её сделать... В итоге, в отчаянии, я дошел до абсурда, как может показаться, - я пытался сам себе колоть Ледокаин, смотря в зеркало, себе же в щёку, в примерный район выхода второй ветви тройничного нерва. Это конечно не давало результата. Я нашел, каких-то молодых ребят-врачей в НИИ им. Поленова (там тоже без бабла нечего делать, я видел безразличное обращение врачей к тем, кто не платил), которые за символическую плату пытались делать безуспешные блокады. Когда все поняли, что это полностью бессмысленное занятие, они сказали, что последняя возможность - сделать алкоголизацию тройничного нерва (не делайте алкоголизацию нерва!). Так как я был в отчаянии полном и ходил по улице в полутумане, и иногда казалось, что сил вообще не осталось, чтобы думать, идти, сидеть или даже спать, я был готов на всё. Но как я благодарен этим парням, не успевшим тогда ещё погрязнуть в алчном безразличии своих старших коллег, за то, что она сперва посоветовали пойти мне и попытать счастье в Клинику челюстно-лицевой хирургии Первого меда (институт им. ак. Павлова). Это был очередной переломный момент в моей жизни, когда решилось, буду ли я жить или нет. Примерно к 25 годам, сильный и молодой парень, настолько истощился физически и психически, что возникли проблемы с потенцией на нервной почве, но я на это старался не сильно отвлекаться, т.к. знал реальную причину происходящего.

Третья операция
С трудом попав в Первый мед на приём, заплатив в кассу 800 рублей (дорогих мне тогда, как жизнь), я оказался у доцента - Матиной Веры Николаевны. И это второй случай, когда я встретил настоящего врача, и мне повезло. Она не отмахнулась от меня, хотя тоже была полна скепсиса изначально. Она повела меня на встречу с не менее замечательной Еленой Григорьевной и этот человек решил мою судьбу. Как я рад, что такие врачи старой школы ещё остались, настоящие люди, но их становится всё меньше. Пусть земля ей будет пухом, к величайшему моему сожалению, пожилая Елена Григорьевна умерла.

Она взяла меня за руку и повела в процедурный кабинет. По пути я пересказывал годы своих адских мучений, симптомы и диагнозы. Она же мне сказала, что мне очень повезло из-за того, что я не стал делать АЛКОГОЛИЗАЦИЮ НЕРВА, что этого категорически нельзя делать, если есть хоть малейший шанс другой. Со слов Елены Григорьевны, люди которые её делали, были практически обречены на муки, что она могла помочь, но через (например) пол года боль могла вернуться с большей силой и в этом случае уже всё уже бесполезно. Она мне сделала первую в моём случае профессиональную блокаду тройничного нерва, вколов длинную иглу под ухом в районе нижней челюсти в самый центр узла, где разветвляется тройничный нерв на 3 ветви. Но даже это не сильно помогло. Я шел по улице словно в тумане, как обычно. Через некоторое время я лег в Клинику челюстно-лицевой хирургии на операцию. Со второй операции прошло ещё примерно 2 года.

Никогда не забуду, как мы сидели вечером с Еленой Григорьевной в пустом конференц-зале клиники и тихо разговаривали. Она удивлялась, как я справлялся со всем этим и ещё умудрялся учиться в аспирантуре после института. Просила пообщаться с её студентами и рассказать о своём сложном случае, т.к. говорила мне, что я порой лучше многих врачей владею уже информацией. Она искренне переживала за меня и пыталась поддержать, ей не нужны были деньги, - она была человеком с большой буквы и доктором старой школы, каких сегодня, увы, всё меньше и меньше.

Соответственно оперировали "в слепую", опираясь на мои слова и профессионализм Елены Григорьевны и Веры Николаевны, которая изначально участвовала в этом. Ни многочисленные КТ и прочий хлам не давали никакой правдоподобной клинической картины. Могло оказаться, что всё в пустую порежут и станет ещё хуже.

Я очнулся после операции и не мог изначально что-то однозначно сказать по результатам. Елена Григорьевна описала мне ситуацию. После предыдущих операций у меня в шов около дырки над зубами (проход для гайморотомии), защемило вторую ветвь тройничного нерва. Она мне его высвободила и удалила невриному, которая тоже уже образовалась. Ещё мне поставили маленький круглый имплант, чтобы закрыть соединение тканей и верхнечелюстной пазухи, во избежания повторения случившегося. К сожалению он отторгся недели через 2 после операции, именно в новогодние каникулы, и вылез через шов в десне (под губой который). Из-за этого открылось на время соединение пазухи с полостью рта. Выпил чай, а он через нос льётся. Ужасно, но, когда проходишь через такое, то это уже не так пугает. Я приехал к Елене Григорьевне и она сказала, что не очень страшно это и подождём чтобы шов сам затянулся. Если возникнут проблемы, то будем думать.

Операция убрала основную боль. Вот из-за чего я был в аду на земле и испытывал саму суть боли. Как всем известно, информация о боли передаётся по нервам, а когда страдает сам нерв - это невыносимо, боль такая сильная, что она как-будто разъедает твои мозги изнутри даже во сне. Когда так сильно болит 2 ветвь тройничного нерва, то чувство, будто бы тебе протянули леску с крючком внутри щеки через глазницу, щёку и зацепили за десну, при этом постоянно тянут. Представьте, что у вас ужасно болит верхний зуб, но вы не можете его удалить, вылечить или что-то сделать и вам нужно жить с этим годы, без надежды на нормальную жизнь... но с нервом раза в 4 больнее.

В итоге у меня остались выделения, но незначительные, потенция вернулась и я продолжил восстанавливаться.

Четвёртая операция
Из человека, который был на грани смерти, я хоть немного стал очухиваться и даже создал семью, на что уже не было надежд. Спустя 7 лет я понял, что не всё хорошо. У меня при нагрузке была субфебрильная температура (37-37.5, иногда до 37.8 доходила в редких случаях), только ночью и утром была 36.6. После последней операции я каждый Н.Г. приезжал к Елене Григорьевне и дарил подарок, но последние пару лет не мог, т.к. родился ребёнок у меня. Когда же я приехал, то узнал эту (про то, что Елены Григорьевны больше нет с нами) печальнейшую новость от Веры Николаевны, которая конечно меня уже забыла. Хотя она осмотрела моё КТ в 3D проекции с диска, который я принёс, но сказала, что ничего особенного не видит там. Начались мои хождения по врачам-идиотам (я уважаю настоящих врачей, но тех, которые откровенно хамят и смотрят на тебя, как на ничего не понимающего пациента я иначе назвать не могу), хотя попадались очень замечательные (два). Я заплатил 2500 за консультацию заведующего ЛОР клиникой Первого меда - Карпищенко. Типа молодой светила, в 42 уже профессор и зав. Он же за эти деньги, посмотрев КТ, сказал со скептицизмом в голосе, что мы пока не научились кости восстанавливать и мне нужен психиатр, чтобы лечить психосоматику. С трудом я уговорил его сделать хоть эндоскопию и заглянуть в пазуху. Он согласился, предложив оплатить ещё 1500 в кассу. Конечно ничего не увидел там существенного. Хотя мог хоть предположить что-то.

Я сделал все возможные анализы в местной поликлинике, за что меня возненавидели все врачи, кроме одной молодой замечательной терапевта. Которая никак не могла смириться с тем что у меня температура и выделения из носа. Они были либо чистой слизью, либо зелёного цвета, иногда с кровью. В основном это текло не постоянно, а высмаркивалось через определённое время, например после сна. Сделал соскоб из носа и зева, нашли Золотистый стафилококк в большом количестве. Курс антибиотиков (посев чистый стал). Он любит на ранах в носу копиться. Я предположил, что именно на ране изнутри пазухи в месте проникновения. Так как часто я высмаркивал, из пазухи, со слизью именно круглую ранку из запекшейся крови.

Короче, я пробился в Первый мед обратно, в челюстно-лицевую, где и лежал. Там меня холодно встретил новый зав.отделением и, как многие другие, скептически-надменно сказал, что это психосоматика. Я уже устал от всего этого, до вечера я с трудом досиживал на работе, а она была у меня очередной и новой, ходить в Первый мед я не мог просто так. А тут мне такое говорят. С трудом я решился на очередную операцию, а меня не хотят класть, меня накрыло отчаяние и в коридоре я встретил доцента - Алехову Татьяну Михайловну, которая училась и работала с Еленой Григорьевной. Она оказалась замечательным человеком. Поддержала меня и познакомила с выдающимся профессором, бывшим зав.клиникой (был им, когда мне делали 3 операцию) - Соловьёвым Михаилом Михайловичем. Эти два человека дали понять, что не всё потеряно в медицине пока, но они уже пожилые и уйдут с постов... Я лёг, меня кололи антибиотиками и 2 недели не знали что делать. Профессора изучали документы, но только благодаря Михаилу Михайловичу дело хоть как-то двигалось. В итоге, под 2014 год решили удалить мне зуб и гранулёмы у его корней, которые были вблизи с пазухой послеоперационной. Я не мог решиться, т.к. считал, что основная причина не в этом. Но что делать, или рисковать, или ползти домой и делать вид, что ты нормальный, хотя тебе плохо очень. При удалении зуба, могло образоваться соединение с пазухой, но, к счастью, врач - Игорь Николаевич, видя, как меня колотит от нервов, сделал всё аккуратно и не пришлось вырезать кусок нёба. чтобы закрывать отверстие, кость не сломали и не образовалось соединение. Сказал, что почистил у корней, удалил гранулёмки там.

Итог на сегодня и выводы с предположениями
Такой убийственной усталости вроде нет теперь. Выделения остались, но не такие сильные и часты. Сморкаюсь иногда, но с тем, что пережила моя щека, это ещё цветочки наверное. Температура порой поднимается до 37.3, но часто пока до 37 держится вроде. Тянущая боль в районе дырки осталась.

Мои соображения по этому поводу. Может и наивные, но это лучше, чем умные лица врачей некоторых и отсутствие результата. Возможно это уже хронь, но возможно и нет.

Последствиями гайморотомии при увеличенном отверстии проникновения может быть провал и косметический дефект щеки. Но вопрос о том, что происходит изнутри пазухи я не нашел чтобы поднимался часто. По моему мнению, отсутствие слизистой в пазухе после гайморотомии в районе проникновения позволяет внешней среде контактировать с тканями щеки изнутри, не позволяя при этом им зарубцеваться. Окружающая слизистая пазухи не даёт возможности сформироваться ране и закрыть отверстие. Усугубляется это плохими экологическими условиями. Вдыхая пыль и другие нечистоты, мы загрязняем эту рану, что способствует росту бактерий на ней и распространению заражения вглубь. По моему мнению, возможным решением могло бы стать отделение открытых тканей щеки от полости пазухи путем установки импланта, как это сделала мне изначально Елена Григорьевна. Если бы он не отторгся моей иммунной системой, я бы мог сказать точно. Также на ране внутренней ране в отверстии создаётся среда для роста популяций бактерий, что ослабляет иммунную систему и истощает организм. Если у меня всё станет плохо, то нужно будет попытаться заставить врачей закрыть эту дырку. Но как же это страшно, они же не Елена Григорьевна и могут задеть нерв опять...

Я надеюсь, что мне это не понадобиться.

В СПб, как я считаю, пока ещё остались достойные врачи, только в Первом меде. Они хоть не калечат, а это одно из важнейших факторов. Сделать шаг вперёд или остаться на мести, но не назад, - в лечении равносильно жизни и смерти. Поэтому взвешивайте внимательно информацию о тех, с кем общаетесь, обращайте внимание на репутацию врача.

P.S. прошу прощения за охрененно-длинный рассказ, но может какие-то нюансы смогут кому-то помочь или хоть навести на мысль какую.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 09:38 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 16 окт 2013, 10:55
Сообщения: 26
lovik писал(а):
Dinka7 писал(а):
lovik, где Вы, давно не пишете что-то?... Как себя чувствуете?...

Занимаюсь самолечением. :) О результатах пока говорить не буду , расскажу попозже. Чтобы не сглазить. :shock: :D


Да, поделитесь пожалуйста своими методами :)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 09:59 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 02:58
Сообщения: 1585
Откуда: Монголия, Улан-Батор
Цитата:
Занимаюсь самолечением. :) О результатах пока говорить не буду , расскажу попозже. Чтобы не сглазить. :shock: :D


А, ну тогда не будем отвлекать. Иногда хоть смайлик ставьте, что тута, а то привыкаешь ведь всё-таки к людям, с которыми общаешься на форуме...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 13:20 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 18:21
Сообщения: 190
Откуда: на Волге
lovik, вы пропали куда-то..


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 14:28 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 18:21
Сообщения: 190
Откуда: на Волге
julia1970 писал(а):
Dinka7 писал(а):
Ну, то что мы пишем, разумеется, личное мнение каждого, тут и спора никакого нет.
Значит, не в Голландии стоматологи грубые, ну слава богу, а то у меня о голландцах было хорошее мнение, как о добрых людях. Думала, уж я ошиблась. Ну и хорошо, что нет. А где же тогда были грубые стоматологи, в какой стране?

Ну разве это важно? Я против навешывания ярлыков, тем более что самый "грубый" как раз меня и вылечил...

вылечил Голландский Лор врач?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 15:38 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 18:21
Сообщения: 190
Откуда: на Волге
saet писал(а):
saet писал(а):
У меня было несколько пациентов, которым пришлось делать гайморотомию, после неэффективности консервативного лечения + пункции. При эндоскопическом осмотре медиальной стенки пазухи я визуализировал места вколов иглы Куликовского, где сохранялся небольшой дефект костной стенки, но слизистый стой был сохранен (нужно учитывать, что с момента последнего прокола проходило обычно не больше недели). Но в месте прокола медиальной стенки пазухи НЕ БЫЛО изменения слизистой, т.е. сам по себе прокол не действует НИКАК на слизистую в месте прокола и поэтому не может вызывать отрицательного влияния ни на что :-)
Отделяемое из пазухи через тот незначительный дефект после пункции 3мм. иглой Куликовского никак не может выходить из пазухи.

Все уже писано-переписано по 100500 раз.
Блин, искусственные соустья диаметром по 3-5мм., наложенные в нижний носовой ход, зарастают (т.к. они не физиологичные), а Вы тут про пункции. Врач, который Вам такое наплел какой специальности? Не патологоанатом?

как так, изменение в кости есть, а в слизистой нет?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 15:50 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 25 июн 2008, 10:11
Сообщения: 636
Откуда: Irk
insomnia
Спасибо за рассказ! Очень жизненно, а главное правда, особенно про молодую мразоту, которая случайно попала в мед, по веяниям моды, для высшего образования, а потом калечит людей, в погоне за статусом, кол-вом операций, самоутверждением и деньгами, ИМЯ ИМ ЛЕГИОН, их так много, что нормальные люди, призвание которых быть врачем, просто не видны за их спинами.
Ну и лишний раз, написали правду о гайморотимии, а то мразота, в 99% замалчивает последствия для своих клиентов, преподнося эту операцию, чуть ли не как удаление зуба... ответственности все равно никакой...
Выздоровления и счастья Вам.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 15:53 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:37
Сообщения: 256
мне когда делали мою объединенную операцию, челюстник сделал небольшое искуственное соустье, чтобы отток после операции был (какую-то грушу или трубочку вставляли - местное ноу-хау). Действительно, проколов не пришлось для промывания пазухи делать. Это соустье должно было быстро зарасти. Наверное, и заросло. Но! как только меняется давление, или насморк и внутри всё отекает, или просто сморкаешься сильно - мне больно! Не могу понять, что это болит, грешу на это соустье...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 16:03 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 18:21
Сообщения: 190
Откуда: на Волге
Rusalka писал(а):
мне когда делали мою объединенную операцию, челюстник сделал небольшое искуственное соустье, чтобы отток после операции был (какую-то грушу или трубочку вставляли - местное ноу-хау). Действительно, проколов не пришлось для промывания пазухи делать. Это соустье должно было быстро зарасти. Наверное, и заросло. Но! как только меняется давление, или насморк и внутри всё отекает, или просто сморкаешься сильно - мне больно! Не могу понять, что это болит, грешу на это соустье...

а ско-во времени прошло с момента наложения соустья?
у меня вообще с соустьем этим вообще не понимаю я , лор после операции сказал, что наложил соустье, а недавное др. ЛОР сказал, что невозможно там где у меня наложить соустье, и что мне разъела кистогранулема стенку пазухи. Поэтому там и дырка.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 17:09 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:37
Сообщения: 256
да Вы что?! и такое бывает?? Ужас... я то просто подозреваю, что это неприятное ощущение от соустья. На КТ в заключении написано, что в медиальной стенке имеется костный деффект (неск мм). Лор ничего не сказала толком... может от частых проколов в одно и то же место... эндоскопом мне туда не лазали.А вообще кто знает, что в наших многострадальных носах происходит после того, что с ними понаделали... Операцию делала 30.01.12


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 17:53 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 18:21
Сообщения: 190
Откуда: на Волге
Rusalka писал(а):
да Вы что?! и такое бывает?? Ужас... я то просто подозреваю, что это неприятное ощущение от соустья. На КТ в заключении написано, что в медиальной стенке имеется костный деффект (неск мм). Лор ничего не сказала толком... может от частых проколов в одно и то же место... эндоскопом мне туда не лазали.А вообще кто знает, что в наших многострадальных носах происходит после того, что с ними понаделали... Операцию делала 30.01.12

проколы-то типа зарастают говорят...
а много ли проколов было?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 18:13 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2690
Откуда: Москва
Как бы то ни было, но радикальные операции (тотальное удаление слизистой с наложением соустья в нижний носовой ход) - это операции отчаянья, когда врач считает, что оставлять недренируемый воспалительный процесс в пазухе опаснее (может быть все от сепсиса до менинигита). Во всяком случае, так нам говорили наши великие учителя - радикальная операция не излечивает пациента от хронического гайморита, а позволяет избежать гнойных осложнений.
В настоящее время эндоскопические методики позволяют практически в 90% случаев наладить отток из пазух без тотального удаления слизистой и наложения соустья в нижний носовой ход. Есть ситуации когда нужно удалить сильно измененную слизистую, но и тогда (чаще всего после удаления только патологически измененной слизистой) расширение естественного соустья с правильной этмоидотомией позволяет добиться более естественного самодренирования пазухи.

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 18:35 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 18:21
Сообщения: 190
Откуда: на Волге
saet писал(а):
Как бы то ни было, но радикальные операции (тотальное удаление слизистой с наложением соустья в нижний носовой ход) - это операции отчаянья, когда врач считает, что оставлять недренируемый воспалительный процесс в пазухе опаснее (может быть все от сепсиса до менинигита). Во всяком случае, так нам говорили наши великие учителя - радикальная операция не излечивает пациента от хронического гайморита, а позволяет избежать гнойных осложнений.
В настоящее время эндоскопические методики позволяют практически в 90% случаев наладить отток из пазух без тотального удаления слизистой и наложения соустья в нижний носовой ход. Есть ситуации когда нужно удалить сильно измененную слизистую, но и тогда (чаще всего после удаления только патологически измененной слизистой) расширение естественного соустья с правильной этмоидотомией позволяет добиться более естественного самодренирования пазухи.

зачем, зачем тогда же их делают сейчас?
Я вот одного не пойму, если врач видит, что случай такой что ему не под силу, ну отправь ты пациента в другую б-цу. В другой город.
Я живу в маленьком городе, есть у нас отделение ЧЛХ например, там лежала знакомая, так им сразу сказали, что сделать операцию не смогут и отправили в Москву.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 18:42 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 18:21
Сообщения: 190
Откуда: на Волге
Rusalka писал(а):
да Вы что?! и такое бывает?? Ужас... я то просто подозреваю, что это неприятное ощущение от соустья. На КТ в заключении написано, что в медиальной стенке имеется костный деффект (неск мм). Лор ничего не сказала толком... может от частых проколов в одно и то же место... эндоскопом мне туда не лазали.А вообще кто знает, что в наших многострадальных носах происходит после того, что с ними понаделали... Операцию делала 30.01.12

в это жизни всё бывает :shock:
кистогранулема разъела мне кусок корня зуба, или сам корень, не помню я уже, это сказал стоматолог вытащив зуб :shock:
а самой кистогранулемы и не было когда зуб вытащил :shock:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 22:13 
В сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 386
Откуда: Нидерланды
ДарьяС писал(а):
julia1970 писал(а):
Dinka7 писал(а):
Ну, то что мы пишем, разумеется, личное мнение каждого, тут и спора никакого нет.
Значит, не в Голландии стоматологи грубые, ну слава богу, а то у меня о голландцах было хорошее мнение, как о добрых людях. Думала, уж я ошиблась. Ну и хорошо, что нет. А где же тогда были грубые стоматологи, в какой стране?

Ну разве это важно? Я против навешывания ярлыков, тем более что самый "грубый" как раз меня и вылечил...

вылечил Голландский Лор врач?

Нет, израильский стоматолог.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 фев 2014, 10:57 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 11:58
Сообщения: 25
insomnia писал(а):
Очень много информации у меня по этому вопросу (или похожему очень), постараюсь хоть описать основные моменты. Если получиться подробно не обессудьте, это для того. чтобы люди, испытывающие подобное, могли почувствовать, что нужно держаться и что они не одни. Я перенёс всё это, чувствуя полное одиночество и без поддержки практически, что было сложно безумно.

Причина
Примерное лет 15 назад, я получил травму носа, точнее перегородки, на крупных соревнованиях по боксу. Тогда мне было лет 16. Самое обидное, за все мои 6 лет интенсивных тренировок и соревнования, я ни разу не получал даже незначительных травм, а конце "карьеры" унаследовал. Тогда я не придал этому значения, сильный и всегда здоровый, что может быть со мной.

Перегородка была искривлена настолько, что блокировала практически правый носовой проход и соединение его с правой в/ч пазухой. В связи с чем к 20 годам сформировалась киста, практически размером с яйцо. Мне было очень тяжело дышать, когда пытался сморкаться, то практически терял сознание он бестолковых усилий и недостатка кислорода. Киста была уже такого размера, что даже внешне на щеке были видны проявления её давления. Именно в то время у меня убили отца и семья осталась без средств к существованию, в долгах и пр. Я испытал жесточайший стресс в своей жизни, т.к. не знал, как без копейки денег, с громадным долгом за квартиру, заботиться о сломленной безработной маме и 13 летнем брате. Стрессовый фактор тоже оказал своё разрушительное воздействие.

Первая операция.
На первую операцию я решился с величайшем трудом, т.к. до этого вообще не ходил к врачам и не лежал в больницах. Проводилась она в Областной больнице в СПб. Включала в себя сразу три операции в одной: гайморотомия по удалению кисты, удаление полипов, ну и ровняли перегородку. Короче, покалечился я тогда существенно, на всю жизнь. После операции я вёл себя достаточно беспечно, может тут и моя вина, но откуда я мог знать, что мне делать. Врачи говорили, что это ерунда, скоро пройдёт. Ошибка врачей была ещё в том, что делали мне операцию летом (не делайте операций летом, если есть возможность), когда рост бактерий в окружающей среде выше всего. После операции начались осложнения, постоянно лился обильно гной из пазухи. Пытались исправлять, промываниями и прочей хренью, но тщетно. Врач говорил, что на КТ ничего не видно существенного, а я и днём и ночью всё это глотал. Сил вообще не было. Через 3 года после операции я даже с трудом мог сидеть, т.к. настолько был истощён. Но приходилось работать, как ломовой лошади, т.к. был основным кормильцем в семье. Поддержки не было даже моральной, а из еды порой у меня тогда был только стакан воды с сахаром, чтобы хоть какая-то глюкоза были и ходить мог, заработанное отдавал маме и брату маленькому. К тому времени я считал уже, что я вряд ли жилец уже.

Вторая операция
Я приехал (скорее приполз) в Областную больницу и просто сказал врачу, чтобы он меня резал и точка, пусть даже нет показаний, как все считали.

После операции мне сказал доктор, что все 3 года у меня гноилась кость в месте проникновения в пазуху (в щеке, над зубами). Короче, можно сказать остеомиелит, - есть такая жуткая и ужасная болезнь сама по себе. Удалили часть поражённой кости, подчистили. Гной перестал литься, вроде стал хоть немного от этого отходить, но появились ужасные боли в щеке, в месте проникновения ("дырка" далее по тексту), в лобной части головного мозга, в районе корней зубов.

Начались жуткие хождения по врачам в перерывах между постоянными сменами работ. Бездарные врачи посмеивались и отмахивались глупыми диагнозами, типа ринита, гайморита и прочей х. Многие твердили о том, что я мол здоровый молодой человек, что я симулирую. Боль к тому времени была невыносимой. Такую боль могут понять, только те, кто её пережил или испытывает до сих пор. Идиотские учебники по медицине и энциклопедии не способны и частицы этой боли отразить в описании заболевания. Самое ужасное, что эта боль пронизывает и сковывает тебя постоянно, и днём, и даже когда ты погружён в глубокий сон. Никакие лекарства не способны даже снять немного её. Финлепсин и прочая хрень, разрушающая твои мозги, всё это бесполезно. Всё время, начиная с первой операции, мне самому приходилось изучать симптомы и ставить себе диагнозы, т.к. бездарные троечники врачи не могли даже этого (я говорю только про тех врачей, которых встречал я, но уверен, что таких в уничтоженном российском здравоохранении сегодня процентов 80, как и бездарных ментов в ментовках). Вот и теперь я мучился, читая энциклопедии (интернет тогда не был так распространён и только набирал обороты, продуктивно погуглить было сложно). Врачи отправляли меня к психиатрам, те рассуждали о постоперационном синдроме и другой ерунде и пичкали меня психотропными всякими. Хорошо я не идиот был и понимал, что причина не в этом. В итоге, спустя года два после 2 операции я с уверенностью с 90% пришел к выводу, что это поражение второй ветви тройничного нерва. Какого рода поражение, я не знал, но логично предполагал, что травматического характера. Что делать я не знал. Я же не мог найти ни одного врача, чтобы тот официально диагноз поставил, не говоря уже об операции. За такую пришлось бы отвалить не мало денег, т.к. наша помойная система здравоохранения погрязла в алчном стремлении заработать, как и вся страна. Но не об этом тут, как сказал мой друг, закончивший мед.ВУЗ: "Профессор тоже человек, он кушать хочет...", хотя аппетиты у них, я бы сказал, неумеренные.

Я просил сделать мне хоть блокаду у неврологов различных, к которым я с трудом прорывался, через скепсис терапевтов (у нас же всё через них). Никто, никто за ДВА года не смог мне её сделать... В итоге, в отчаянии, я дошел до абсурда, как может показаться, - я пытался сам себе колоть Ледокаин, смотря в зеркало, себе же в щёку, в примерный район выхода второй ветви тройничного нерва. Это конечно не давало результата. Я нашел, каких-то молодых ребят-врачей в НИИ им. Поленова (там тоже без бабла нечего делать, я видел безразличное обращение врачей к тем, кто не платил), которые за символическую плату пытались делать безуспешные блокады. Когда все поняли, что это полностью бессмысленное занятие, они сказали, что последняя возможность - сделать алкоголизацию тройничного нерва (не делайте алкоголизацию нерва!). Так как я был в отчаянии полном и ходил по улице в полутумане, и иногда казалось, что сил вообще не осталось, чтобы думать, идти, сидеть или даже спать, я был готов на всё. Но как я благодарен этим парням, не успевшим тогда ещё погрязнуть в алчном безразличии своих старших коллег, за то, что она сперва посоветовали пойти мне и попытать счастье в Клинику челюстно-лицевой хирургии Первого меда (институт им. ак. Павлова). Это был очередной переломный момент в моей жизни, когда решилось, буду ли я жить или нет. Примерно к 25 годам, сильный и молодой парень, настолько истощился физически и психически, что возникли проблемы с потенцией на нервной почве, но я на это старался не сильно отвлекаться, т.к. знал реальную причину происходящего.

Третья операция
С трудом попав в Первый мед на приём, заплатив в кассу 800 рублей (дорогих мне тогда, как жизнь), я оказался у доцента - Матиной Веры Николаевны. И это второй случай, когда я встретил настоящего врача, и мне повезло. Она не отмахнулась от меня, хотя тоже была полна скепсиса изначально. Она повела меня на встречу с не менее замечательной Еленой Григорьевной и этот человек решил мою судьбу. Как я рад, что такие врачи старой школы ещё остались, настоящие люди, но их становится всё меньше. Пусть земля ей будет пухом, к величайшему моему сожалению, пожилая Елена Григорьевна умерла.

Она взяла меня за руку и повела в процедурный кабинет. По пути я пересказывал годы своих адских мучений, симптомы и диагнозы. Она же мне сказала, что мне очень повезло из-за того, что я не стал делать АЛКОГОЛИЗАЦИЮ НЕРВА, что этого категорически нельзя делать, если есть хоть малейший шанс другой. Со слов Елены Григорьевны, люди которые её делали, были практически обречены на муки, что она могла помочь, но через (например) пол года боль могла вернуться с большей силой и в этом случае уже всё уже бесполезно. Она мне сделала первую в моём случае профессиональную блокаду тройничного нерва, вколов длинную иглу под ухом в районе нижней челюсти в самый центр узла, где разветвляется тройничный нерв на 3 ветви. Но даже это не сильно помогло. Я шел по улице словно в тумане, как обычно. Через некоторое время я лег в Клинику челюстно-лицевой хирургии на операцию. Со второй операции прошло ещё примерно 2 года.

Никогда не забуду, как мы сидели вечером с Еленой Григорьевной в пустом конференц-зале клиники и тихо разговаривали. Она удивлялась, как я справлялся со всем этим и ещё умудрялся учиться в аспирантуре после института. Просила пообщаться с её студентами и рассказать о своём сложном случае, т.к. говорила мне, что я порой лучше многих врачей владею уже информацией. Она искренне переживала за меня и пыталась поддержать, ей не нужны были деньги, - она была человеком с большой буквы и доктором старой школы, каких сегодня, увы, всё меньше и меньше.

Соответственно оперировали "в слепую", опираясь на мои слова и профессионализм Елены Григорьевны и Веры Николаевны, которая изначально участвовала в этом. Ни многочисленные КТ и прочий хлам не давали никакой правдоподобной клинической картины. Могло оказаться, что всё в пустую порежут и станет ещё хуже.

Я очнулся после операции и не мог изначально что-то однозначно сказать по результатам. Елена Григорьевна описала мне ситуацию. После предыдущих операций у меня в шов около дырки над зубами (проход для гайморотомии), защемило вторую ветвь тройничного нерва. Она мне его высвободила и удалила невриному, которая тоже уже образовалась. Ещё мне поставили маленький круглый имплант, чтобы закрыть соединение тканей и верхнечелюстной пазухи, во избежания повторения случившегося. К сожалению он отторгся недели через 2 после операции, именно в новогодние каникулы, и вылез через шов в десне (под губой который). Из-за этого открылось на время соединение пазухи с полостью рта. Выпил чай, а он через нос льётся. Ужасно, но, когда проходишь через такое, то это уже не так пугает. Я приехал к Елене Григорьевне и она сказала, что не очень страшно это и подождём чтобы шов сам затянулся. Если возникнут проблемы, то будем думать.

Операция убрала основную боль. Вот из-за чего я был в аду на земле и испытывал саму суть боли. Как всем известно, информация о боли передаётся по нервам, а когда страдает сам нерв - это невыносимо, боль такая сильная, что она как-будто разъедает твои мозги изнутри даже во сне. Когда так сильно болит 2 ветвь тройничного нерва, то чувство, будто бы тебе протянули леску с крючком внутри щеки через глазницу, щёку и зацепили за десну, при этом постоянно тянут. Представьте, что у вас ужасно болит верхний зуб, но вы не можете его удалить, вылечить или что-то сделать и вам нужно жить с этим годы, без надежды на нормальную жизнь... но с нервом раза в 4 больнее.

В итоге у меня остались выделения, но незначительные, потенция вернулась и я продолжил восстанавливаться.

Четвёртая операция
Из человека, который был на грани смерти, я хоть немного стал очухиваться и даже создал семью, на что уже не было надежд. Спустя 7 лет я понял, что не всё хорошо. У меня при нагрузке была субфебрильная температура (37-37.5, иногда до 37.8 доходила в редких случаях), только ночью и утром была 36.6. После последней операции я каждый Н.Г. приезжал к Елене Григорьевне и дарил подарок, но последние пару лет не мог, т.к. родился ребёнок у меня. Когда же я приехал, то узнал эту (про то, что Елены Григорьевны больше нет с нами) печальнейшую новость от Веры Николаевны, которая конечно меня уже забыла. Хотя она осмотрела моё КТ в 3D проекции с диска, который я принёс, но сказала, что ничего особенного не видит там. Начались мои хождения по врачам-идиотам (я уважаю настоящих врачей, но тех, которые откровенно хамят и смотрят на тебя, как на ничего не понимающего пациента я иначе назвать не могу), хотя попадались очень замечательные (два). Я заплатил 2500 за консультацию заведующего ЛОР клиникой Первого меда - Карпищенко. Типа молодой светила, в 42 уже профессор и зав. Он же за эти деньги, посмотрев КТ, сказал со скептицизмом в голосе, что мы пока не научились кости восстанавливать и мне нужен психиатр, чтобы лечить психосоматику. С трудом я уговорил его сделать хоть эндоскопию и заглянуть в пазуху. Он согласился, предложив оплатить ещё 1500 в кассу. Конечно ничего не увидел там существенного. Хотя мог хоть предположить что-то.

Я сделал все возможные анализы в местной поликлинике, за что меня возненавидели все врачи, кроме одной молодой замечательной терапевта. Которая никак не могла смириться с тем что у меня температура и выделения из носа. Они были либо чистой слизью, либо зелёного цвета, иногда с кровью. В основном это текло не постоянно, а высмаркивалось через определённое время, например после сна. Сделал соскоб из носа и зева, нашли Золотистый стафилококк в большом количестве. Курс антибиотиков (посев чистый стал). Он любит на ранах в носу копиться. Я предположил, что именно на ране изнутри пазухи в месте проникновения. Так как часто я высмаркивал, из пазухи, со слизью именно круглую ранку из запекшейся крови.

Короче, я пробился в Первый мед обратно, в челюстно-лицевую, где и лежал. Там меня холодно встретил новый зав.отделением и, как многие другие, скептически-надменно сказал, что это психосоматика. Я уже устал от всего этого, до вечера я с трудом досиживал на работе, а она была у меня очередной и новой, ходить в Первый мед я не мог просто так. А тут мне такое говорят. С трудом я решился на очередную операцию, а меня не хотят класть, меня накрыло отчаяние и в коридоре я встретил доцента - Алехову Татьяну Михайловну, которая училась и работала с Еленой Григорьевной. Она оказалась замечательным человеком. Поддержала меня и познакомила с выдающимся профессором, бывшим зав.клиникой (был им, когда мне делали 3 операцию) - Соловьёвым Михаилом Михайловичем. Эти два человека дали понять, что не всё потеряно в медицине пока, но они уже пожилые и уйдут с постов... Я лёг, меня кололи антибиотиками и 2 недели не знали что делать. Профессора изучали документы, но только благодаря Михаилу Михайловичу дело хоть как-то двигалось. В итоге, под 2014 год решили удалить мне зуб и гранулёмы у его корней, которые были вблизи с пазухой послеоперационной. Я не мог решиться, т.к. считал, что основная причина не в этом. Но что делать, или рисковать, или ползти домой и делать вид, что ты нормальный, хотя тебе плохо очень. При удалении зуба, могло образоваться соединение с пазухой, но, к счастью, врач - Игорь Николаевич, видя, как меня колотит от нервов, сделал всё аккуратно и не пришлось вырезать кусок нёба. чтобы закрывать отверстие, кость не сломали и не образовалось соединение. Сказал, что почистил у корней, удалил гранулёмки там.

Итог на сегодня и выводы с предположениями
Такой убийственной усталости вроде нет теперь. Выделения остались, но не такие сильные и часты. Сморкаюсь иногда, но с тем, что пережила моя щека, это ещё цветочки наверное. Температура порой поднимается до 37.3, но часто пока до 37 держится вроде. Тянущая боль в районе дырки осталась.

Мои соображения по этому поводу. Может и наивные, но это лучше, чем умные лица врачей некоторых и отсутствие результата. Возможно это уже хронь, но возможно и нет.

Последствиями гайморотомии при увеличенном отверстии проникновения может быть провал и косметический дефект щеки. Но вопрос о том, что происходит изнутри пазухи я не нашел чтобы поднимался часто. По моему мнению, отсутствие слизистой в пазухе после гайморотомии в районе проникновения позволяет внешней среде контактировать с тканями щеки изнутри, не позволяя при этом им зарубцеваться. Окружающая слизистая пазухи не даёт возможности сформироваться ране и закрыть отверстие. Усугубляется это плохими экологическими условиями. Вдыхая пыль и другие нечистоты, мы загрязняем эту рану, что способствует росту бактерий на ней и распространению заражения вглубь. По моему мнению, возможным решением могло бы стать отделение открытых тканей щеки от полости пазухи путем установки импланта, как это сделала мне изначально Елена Григорьевна. Если бы он не отторгся моей иммунной системой, я бы мог сказать точно. Также на ране внутренней ране в отверстии создаётся среда для роста популяций бактерий, что ослабляет иммунную систему и истощает организм. Если у меня всё станет плохо, то нужно будет попытаться заставить врачей закрыть эту дырку. Но как же это страшно, они же не Елена Григорьевна и могут задеть нерв опять...

Я надеюсь, что мне это не понадобиться.

В СПб, как я считаю, пока ещё остались достойные врачи, только в Первом меде. Они хоть не калечат, а это одно из важнейших факторов. Сделать шаг вперёд или остаться на мести, но не назад, - в лечении равносильно жизни и смерти. Поэтому взвешивайте внимательно информацию о тех, с кем общаетесь, обращайте внимание на репутацию врача.

P.S. прошу прощения за охрененно-длинный рассказ, но может какие-то нюансы смогут кому-то помочь или хоть навести на мысль какую.



Ничего себе... У меня просто слов нет... Просто удивительно как вы все это смогли вынести. Сама перенесла микромаксиллотомию и через год радикальную гайморотомию. А что ждет меня еще, даже страшно представить.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 13:53 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 02:58
Сообщения: 1585
Откуда: Монголия, Улан-Батор
lovik, подскажите,пожалуйста..я помню, Вы писали про Лирику в первом сообщении... Мне тоже её посоветовал врач от невроболей... доверяю... просто хотелось бы знать, сами эти таблетки дают побочный какой-нибудь эффект (инструкции стараюсь не читать. так как там все возможные и невозможные побочные, так вообще не снимешь боль, если всего бояться).
Что Вы чувствовали после этих таблеток, если можно, напишите, пожалуйста. Просто проходит боль или что-то ещё.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 фев 2014, 13:28 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 19:52
Сообщения: 1323
Откуда: Москва
saet писал(а):
Как бы то ни было, но радикальные операции (тотальное удаление слизистой с наложением соустья в нижний носовой ход) - это операции отчаянья, когда врач считает, что оставлять недренируемый воспалительный процесс в пазухе опаснее (может быть все от сепсиса до менинигита). Во всяком случае, так нам говорили наши великие учителя - радикальная операция не излечивает пациента от хронического гайморита, а позволяет избежать гнойных осложнений.
В настоящее время эндоскопические методики позволяют практически в 90% случаев наладить отток из пазух без тотального удаления слизистой и наложения соустья в нижний носовой ход. Есть ситуации когда нужно удалить сильно измененную слизистую, но и тогда (чаще всего после удаления только патологически измененной слизистой) расширение естественного соустья с правильной этмоидотомией позволяет добиться более естественного самодренирования пазухи.

ни от каких дополнительных соустий и расширений естественных хронический процесс не пройдет. Более того, за счет нарушения газового баланса оксида азота, из-за чрезмерного расширения естественного соустья, течение усугубляется.
А при радикальной операции происходит удаление всей патологически измененной слизистой, на месте которой нарастет уже здоровая.
Щадящие методики, хоть и экономят время и проще, менее эффективны, как раз они ничего не излечивают, просто сглаживают симптоматику, с достаточно низкой гарантией отсутствия тяжелых рецидивов.
Покрайней мере это то, чему меня учили мои великие учителя и то, что я часто вижу.
Не буду настаивать на том, что это истина в последней инстанции, ноне возразить не могу.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 фев 2014, 18:46 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2690
Откуда: Москва
Если не убрать причину воспалительного процесса, то никакие методики не приведут к ремиссии. И нарастание здоровой слизистой это так редко, что встречалось мне в единичных случаях - чаще это грубое рубцевание с втяжением мягких тканей в пазуху в сторону наложенного искуственного соустья, с формирование рубцовых карманов в альвеолярных бухтах, где скапливается гной. Во всяком случае это те три последних случая реопераций после классических радикальных операций, которые мне пришлось реоперировать и 5-6 КТ ОНП которые я консультировал за последний год.
Недавно была пожилая пациентка, у которой снесена почти вся медиальная стенка пазухи с резекцией передней 1/3 нижней носовой раковины (я про такое читал в руководстве 1914 года (перевод с Брюнингса). Там даже слизистая не сильно измененная в пазухе, но все разделено рубцовой мембраной, за которой скапливается отделяемое и выходит через точечное отверстие. Беспокоили кроме выделений выраженные боли (ну учитывая объем костной резекции как передней стенки, так и медиальной это неудивительно). Вобщем я под эндоскопическим контролем расширил до 1,5 см. отвестие в рубцовой мембране, перестало скапливаться отделяемое.
И правильно сделанные щадящие методики не экономят время - для меня например сделать радикальную операцию на пазухе с удалением всей слизистой и наложением соустья в нижний носовой ход (что я тоже делаю, но очень редко) немного, но легче и быстрее, чем сделать гаймороэтмоидотомию с удалением патологически изменнной слизистой из пазухи через расширенное соустье.

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Последний раз редактировалось saet 18 фев 2014, 19:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 фев 2014, 19:01 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 19:52
Сообщения: 1323
Откуда: Москва
Я с вами абсолютно согласен, но хронически измененная слизистая сама по себе источник воспаления.
Что касается чрезмерного разрушения медиальной стенки полости носа, тем более с захватом структур полости носа - так и тотальные конхотомии мы с вами периодически видим, с соответсвующими последствиями.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 фев 2014, 16:46 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 04 ноя 2013, 17:44
Сообщения: 248
Здравствуйте , дорогие друзья ! Спешу похвалиться , у меня произошли невероятно положительные изменения. Мое состояние очень и очень улучшилось !!! Я встретил невероятно замечательную женщину , лор-профессора. Она любезно согласилась попытаться помочь мне. Безусловно , вылечить невозможно , но помочь взялась.
Сегодня она сделала мне операцию - удаление спаек ( по научному – иссечение синехий) и удаление болтающихся кусков слизистой , подравнивание того , что натворили ветеринары – гестаповцы.
Сначала планировалось совместить две операции - иссечение синехий и синусоскопия гайморовой пазухи. Планировалось вскрыть пазуху и по месту определяться более конкретно. Потом , в силу произошедших невероятных , мистических событий , решено было синусоскопию отменить и ограничиться только синехиями и исправлениями.
Операцию делали прибором , который называется , кажется , электрокоагулятор. Совершенно бескровно , не больно , быстро и безо всяких болезненных отходняков. Вставили тампоны , завтра на процедуры.

_________________
- Доктор , это правда , что у нас лечат от одного, а умирают от другого ?
- Нет , больной, это неправда. У нас от чего лечат , от того и умирают.


Последний раз редактировалось lovik 19 фев 2014, 18:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 фев 2014, 16:54 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 23:34
Сообщения: 2184
Откуда: Самара
Ничего себе :) .
Будем ждать продолжения.

UPD Фамилию доктора, наверное, рано называть, но где хоть есть такие добрые доктора, в Москве?

_________________
Как научиться уворачиваться от подарков судьбы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 фев 2014, 18:06 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 04 ноя 2013, 17:44
Сообщения: 248
Dinka7 писал(а):
lovik, подскажите,пожалуйста..я помню, Вы писали про Лирику в первом сообщении... Мне тоже её посоветовал врач от невроболей... доверяю... просто хотелось бы знать, сами эти таблетки дают побочный какой-нибудь эффект (инструкции стараюсь не читать. так как там все возможные и невозможные побочные, так вообще не снимешь боль, если всего бояться).
Что Вы чувствовали после этих таблеток, если можно, напишите, пожалуйста. Просто проходит боль или что-то ещё.

Dinka7, извините , что отвечаю с задержкой. Курсом Лирику я принимал только один раз. Все остальное время в поддерживающем режиме , по одной таблетке. Раз в неделю или в две или в три. Чередовал с Диклофенаком и Анальгином. После курсового приема Лирики появлялись язвы во рту. От неё или просто совпадение , точно не знаю , может и от других лекарств. Но это было только один раз , а так ничего плохого не замечал за Лирикой. Я не замечал , но моя печень , думаю , замечала. :)
Сначала Лирика помогала хорошо. Потом очень слабо, только притупляла боль. Последнее время применял Лирику только во время сильнейших приступов , когда нужно было быстро снизить боль, помогала часа через два. Мне лучше помогали Диклофенак и Анальгин. Правда, их действие полностью наступало только на следующий день. Я предполагаю, что они снимали воспаление , и снятое воспаление переставало воздействовать на нерв. Потом воспаление появлялось и все по новой...

_________________
- Доктор , это правда , что у нас лечат от одного, а умирают от другого ?
- Нет , больной, это неправда. У нас от чего лечат , от того и умирают.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 фев 2014, 18:13 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 04 ноя 2013, 17:44
Сообщения: 248
Svet писал(а):
UPD Фамилию доктора, наверное, рано называть, но где хоть есть такие добрые доктора, в Москве?


Это не в Москве. В Москве я таких не встретил пока. Только Saet. Он действительно пригласил меня , и , в принципе , мы уже договорились о встрече , но я встретил этого доктора, эту прекрасную женщину.
Sаetу огромное спасибо и уважение.

_________________
- Доктор , это правда , что у нас лечат от одного, а умирают от другого ?
- Нет , больной, это неправда. У нас от чего лечат , от того и умирают.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 фев 2014, 19:42 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 02:58
Сообщения: 1585
Откуда: Монголия, Улан-Батор
lovik, огромное спасибо за ответ.
Тут дело в том, что обезболивающих много, а нужен препарат именно от неврологических болей. И вот поэтому именно лирику врач назвал. И в моём случае даже не курсовое лечение, а разово принять.
Печень, конечно, может заметить... желудок также... ну так они всё замечают, все лекарства)) знаю... только не знаю, как их защищать. У меня вот лекарства от астмы дают такой эффект.
Ещё раз спасибо!
Пишите, как будут проходить процедуры.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 15:08 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 04 ноя 2013, 17:44
Сообщения: 248
Поделюсь немного. 19-го числа , после операции , вставили тампоны. Все было очень хорошо , боли не было совсем, чувствовал себя замечательно и великолепно , как никогда раньше. Вчера , 20-го числа , вынули тампоны и вставили новые. При вынимании и при вставлении было невероятно больно. Боль в чистом виде неврологическая. После вставления тампона дикая боль стойко сохранялась. Дико болели зубы , отдавало в глаз , ну и все как обычно было раньше. Боль не стихала ни грамма. К вечеру уже не понять , что болит , вся половина головы раскалывалась , давление зашкаливало. Таблетки , почему то, не помогали. Я предположил , что слишком большой тампон вставили и он давит на рану или на нервные окончания , ну или что то подобное. Героически терпел , ждал сегодняшнего утра , когда вынут тампоны.
Сегодня тампоны вытащили . Ожидания не оправдались , боль как была , так и осталась. Пью Диклфенак. Как мертвому припарка. Не помогает абсолютно. Башка раскалывается. Центр боли в старом месте. Может , задели что ни будь из старых ран ? Не знаю , остается только ждать. Может быть , подживет и легче станет. Такой вот геморрой.

_________________
- Доктор , это правда , что у нас лечат от одного, а умирают от другого ?
- Нет , больной, это неправда. У нас от чего лечат , от того и умирают.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 16:33 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 02:58
Сообщения: 1585
Откуда: Монголия, Улан-Батор
Цитата:
lovik
, но Вы сказали об этом врачу, что она говорит?
Принимали ли ту же Лирику, она ведь именно от таких болей?
Мне после операции помог кеторол - боль была действительно дикая, уже когда выписали домой и потом каждый раз после посещения врача, он промывал. удалял спайки - выходила с сильной болью. непроизвольно катятся слёзы -
так вот не мой лор-хирург, а самый обычный врач-терапевт сказал пить кеторол, и боль прошла. С тех пор держу его в аптечке.
Это же операция. грубое вмешательство, послеоперационная боль.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 19:07 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 04 ноя 2013, 17:44
Сообщения: 248
С Кеторолом я знаком. После операций мне его много перекололи.

_________________
- Доктор , это правда , что у нас лечат от одного, а умирают от другого ?
- Нет , больной, это неправда. У нас от чего лечат , от того и умирают.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 20:02 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 23:34
Сообщения: 2184
Откуда: Самара
Ох, lovik, жалко-то как. Ну да, пока только ждать, может, подживет там все и нерв закроется.
Терпения Вам и сил.

_________________
Как научиться уворачиваться от подарков судьбы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 22:00 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2012, 13:15
Сообщения: 326
Откуда: Kazakhstan
totktonada писал(а):
Щадящие методики, хоть и экономят время и проще, менее эффективны, как раз они ничего не излечивают, просто сглаживают симптоматику, с достаточно низкой гарантией отсутствия тяжелых рецидивов. Покрайней мере это то, чему меня учили мои великие учителя и то, что я часто вижу.
Не буду настаивать на том, что это истина в последней инстанции, ноне возразить не могу.
Да уж приплыли :? Я о радикальных сильно некогда незаморачивался искал альтернативные щядящий операций на раковинах . Но и поспорить с этим невожно 100% ведь это организм. Toktonado выходит на вашей практике больше больных получали улутчения носового дыхания от конхотомий (думаю Вам неприходилось делать тотальную) ,нежели вазотомий, или же это вовсе не про раковины а про радикальные операций на пазухах ?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 01:12 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 19:52
Сообщения: 1323
Откуда: Москва
Jack23 писал(а):
totktonada писал(а):
Щадящие методики, хоть и экономят время и проще, менее эффективны, как раз они ничего не излечивают, просто сглаживают симптоматику, с достаточно низкой гарантией отсутствия тяжелых рецидивов. Покрайней мере это то, чему меня учили мои великие учителя и то, что я часто вижу.
Не буду настаивать на том, что это истина в последней инстанции, ноне возразить не могу.
Да уж приплыли :? Я о радикальных сильно некогда незаморачивался искал альтернативные щядящий операций на раковинах . Но и поспорить с этим невожно 100% ведь это организм. Toktonado выходит на вашей практике больше больных получали улутчения носового дыхания от конхотомий (думаю Вам неприходилось делать тотальную) ,нежели вазотомий, или же это вовсе не про раковины а про радикальные операций на пазухах ?

Я не про раковины, а пазухи.
В случае раковин - и для вазотомий и для конхотомий свои строгие показания. Это разные операции, просто на одном органе.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 фев 2014, 18:05 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 18:21
Сообщения: 190
Откуда: на Волге
lovik писал(а):
Поделюсь немного. 19-го числа , после операции , вставили тампоны. Все было очень хорошо , боли не было совсем, чувствовал себя замечательно и великолепно , как никогда раньше. Вчера , 20-го числа , вынули тампоны и вставили новые. При вынимании и при вставлении было невероятно больно. Боль в чистом виде неврологическая. После вставления тампона дикая боль стойко сохранялась. Дико болели зубы , отдавало в глаз , ну и все как обычно было раньше. Боль не стихала ни грамма. К вечеру уже не понять , что болит , вся половина головы раскалывалась , давление зашкаливало. Таблетки , почему то, не помогали. Я предположил , что слишком большой тампон вставили и он давит на рану или на нервные окончания , ну или что то подобное. Героически терпел , ждал сегодняшнего утра , когда вынут тампоны.
Сегодня тампоны вытащили . Ожидания не оправдались , боль как была , так и осталась. Пью Диклфенак. Как мертвому припарка. Не помогает абсолютно. Башка раскалывается. Центр боли в старом месте. Может , задели что ни будь из старых ран ? Не знаю , остается только ждать. Может быть , подживет и легче станет. Такой вот геморрой.


как дела Ваши lovik?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 июл 2014, 06:43 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 02:58
Сообщения: 1585
Откуда: Монголия, Улан-Батор
lovik, я вот ещё раз насчёт обезболивающих...
Спрашивала не раз на форуме про головную боль именно при наших лор-заболеваниях, например при гайморите... но врачи не ответили...
А у меня боль одновременно гайморитная в голове, при этом ещё дико спина при ходьбе... а надо ходить, к тем же врачам дойти!
Всё понимаю, что по интернету не лечатся... а если они не говорят! Говорят - да их таких таблеток много, берите что хотите, в лучшем случае так отвечают...
"Миг" есть же такие кажется таблетки от боли, Вы не пробовали, помогают?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 11:48 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 02:58
Сообщения: 1585
Откуда: Монголия, Улан-Батор
Миг купила, что-то не помог от боли в спине. Попробую потом от головной боли. Но я думала,он от любых болей.
Спрей для носа СНУП не пробовал никто, он сосудосуживающий вроде, так значит его долго нельзя, как и капли?
Я сейчас им пользуюсь, по назначению, но вот как долго им можно пользоваться...
Ничего он правда не суживает, но пользоваться гораздо удобнее, брызгает ровно и не горький.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 10:24 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 22 май 2015, 12:21
Сообщения: 19
lovik писал(а):
Svet писал(а):
UPD Фамилию доктора, наверное, рано называть, но где хоть есть такие добрые доктора, в Москве?


Это не в Москве. В Москве я таких не встретил пока. Только Saet. Он действительно пригласил меня , и , в принципе , мы уже договорились о встрече , но я встретил этого доктора, эту прекрасную женщину.
Sаetу огромное спасибо и уважение.


Рада, что есть хоть один доктор!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 20:33 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01 фев 2019, 19:37
Сообщения: 69
saet писал(а):
Чаще это грубое рубцевание с втяжением мягких тканей в пазуху в сторону наложенного искуственного соустья, с формирование рубцовых карманов в альвеолярных бухтах, где скапливается гной. Во всяком случае это те три последних случая реопераций после классических радикальных

Рафаэль Саэтович, а после закрытия ОАС и свища, что со временем происходит, с имплантированной небной тканью, ССТ на ножке? Она в пазухе трансформируется в другую ткань, например рубец, или сохраняет свои изначальные свойства?
И видимое на новых КТ постепенное формирование, восстановление, кости дна пазухи (может я неправильно описываю это место) проходящей в гребне, о чем нибудь говорит?
Для наглядности, ниже фрагмент среза, речь идет про кость отмеченную стрелочкой, врачи говорили, что после перфорации она сама обычно не восстанавливается.

Изображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 11:16 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 22 дек 2015, 11:55
Сообщения: 105
Исходя из своего опыта и выше рассказанного, делаю в очередной раз, что подходы к гайморотомиям у лоров и челюстно-лицевых хирургов разные. После 8 гайморотомий до сих пор не знаю, удалялась ли слизистая. Мне кажется, что проблемную область ни разу за 7 гайморотомий не вычистили. И ни при чем тут рубцы, соустьи...Да, перед Михаилом и Михайловичем Соловьевым из первого меда в С_П низко кланяюсь (о нем упоминание в комментариях), но жаль, что не довели дело до конца...в моем случае.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 358 сообщений ]  На страницу Пред. 15 6 7 8 9

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Помогите советом! Гайморотомия+септопластика

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

Юлия юпи

13

7874

13 янв 2015, 19:16

Zeroed Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Помогите после операций - осложнения.

[ На страницу: 1 2 ]

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

ДарьяС

44

10367

06 июн 2014, 17:00

ДарьяС Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Поделитесь опытом

в форуме Вопросы оториноларингологии

Августин

9

8563

27 окт 2008, 20:04

Августин Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. коллеги поделитесь своим мнением

в форуме Вопросы оториноларингологии

lekar23

3

3690

30 апр 2009, 10:28

DrAlex Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ДЕРИНАТ – применял ли кто ? Пожалуйста , поделитесь.

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

lovik

4

4616

12 авг 2015, 10:20

Клеопатра 123 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. поделитесь опытом оформления патента...

в форуме Вопросы оториноларингологии

lor-11111

7

5637

04 май 2016, 13:19

Egarov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Поделитесь опытом... Удаление инородного тела ВЧП.

в форуме Вопросы оториноларингологии

lor-11111

13

9843

25 апр 2016, 23:59

saet Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кто где удалял миндалины в Питере?поделитесь впечатлениями!

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

Женя!!!

0

2439

13 май 2011, 00:43

Женя!!! Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  • Реклама


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

© 1999 – 2016 Loronline.Ru
Любое копирование материалов сайта возможно только при размещении активной обратной ссылки на копируемый материал.