Текущее время: 26 окт 2020, 13:00

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 163 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 14:54 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 02:58
Сообщения: 1585
Откуда: Монголия, Улан-Батор
Да, мы об этом уже говорили. Круговая порука, корпоративная или как там... Подхожу к врачу - стоит только сказать, что делала в этом же отделении, у другого врача - всё, со мной уже отказываются говорить. Потому что он с этим врачом только что рядом стоял. И идти некуда. На весь город два отделения - это почище и другое до той ещё войны, антисанитарное.
В таком я уже лежала, спасибо, больше не хочу. Правда, не в лор, да все они одинаковые.
Капельница... железная кровать без постели в коридоре... потом попросили перелечь на носилки в коридоре, провисшие до пола... у меня долго потом болел позвоночник...
"Что вы мне вводите? " - Ответ - "Лекарство".
Рядом старика привязали "вязками", чтобы не ходил и не мешал (я была в шоке, видела это впервые, а потом уже видела в другой больнице ещё раз, оказывается - обычное дело). Разве можно так с людьми обращаться. Позор нашим медучреждениям.
Утром меня забрали из этого кошмара, но ночь была жуткая.
Конечно, после таких госбольниц в следующий раз пойдёшь в частную клинику.


Последний раз редактировалось Dinka7 27 июн 2014, 16:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 15:33 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
http://www.2000.ua/v-nomere/derzhava/ek ... golodu.htm


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 19:56 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 23:34
Сообщения: 2184
Откуда: Самара
Dinka7, да, все точно :( . Планово лечиться - только по блату, с разведкой и оплатой, - еще туда-сюда. А экстренно - вообще жуть, я не рискнула, как написала здесь на форуме жена пациента, которому жутко гланды удаляли, - "лучше сдохнуть дома".

_________________
Как научиться уворачиваться от подарков судьбы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 20:25 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
Вы ругаете российскую медицину, но тут у нас тоже все совсем не радужно, хотя постоянно слышу про то что все должны стремится к "европейским стандартам".Платим немалые деньги за страховку, а даже к специалисту невозможно записаться без направления от домашнего врача. А домашних врачей негласное указание от страховых компаний, сколько и на что в месяц выдавать направлений, и не дай бог врач даст лишнее. И огромный процент от денег которые мы платим страховым компаниям идет адвокатам этих самых компаний, которые занимаются страховыми исками. У вас хоть за деньги что-то можно сделать, а тут без направления врача мне к/т никто никогда не сделает, не за деньги не без них.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 20:46 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 23:34
Сообщения: 2184
Откуда: Самара
КТ - как сказать, мне вот надо было по стоматологии КТ сделать, так полчаса регтгенологшу из гос. стом. поликлиники, где есть КТ, уламывала (та требовала направление от врача-стоматолога). она согласилась, но сказала прийти, когда ей будет удобно (за деньги, естественно). Плюнула - сделала в другом месте. Да, анализы платные доступны, хотя относительно недавно, десяти лет нет. Это хорошо, конечно, но если есть деньги.
Диагностика - это хорошо, а вот лечиться негде, что платно, что бесплатно. Врачей грамотных просто чудовищно мало.

UPD Европа - большая. Наверное, на немцев ориентируются. Хотя пишут, что в Германии много врачей из Восточной Европы работает, а сами немецкие врачи все едут работать в Швецию. Интересно, как у них там в Швеции.

_________________
Как научиться уворачиваться от подарков судьбы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 21:55 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2012, 13:15
Сообщения: 328
Откуда: Kazakhstan
Из мойх выводов в лор -медицине более менее лутчей страной в этой области США или Индия.Но это слишком накладно,и медиина там дорогая очень.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 22:51 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
Svet писал(а):
КТ - как сказать, мне вот надо было по стоматологии КТ сделать, так полчаса регтгенологшу из гос. стом. поликлиники, где есть КТ, уламывала (та требовала направление от врача-стоматолога). она согласилась, но сказала прийти, когда ей будет удобно (за деньги, естественно). Плюнула - сделала в другом месте. Да, анализы платные доступны, хотя относительно недавно, десяти лет нет. Это хорошо, конечно, но если есть деньги.
Диагностика - это хорошо, а вот лечиться негде, что платно, что бесплатно. Врачей грамотных просто чудовищно мало.

UPD Европа - большая. Наверное, на немцев ориентируются. Хотя пишут, что в Германии много врачей из Восточной Европы работает, а сами немецкие врачи все едут работать в Швецию. Интересно, как у них там в Швеции.

Европа конечно большая, спасибо за update,но тем не менее система медицинского страхования везде достаточно похожа, как и стандарты лечения. Ни один ЛОР не пропишет вам в Европе или в Израиле полоскать горло ромашкой или пшикать в нос Синуфорте. Или еще какой-нибудь фуфлицилин.Это плюс. Но система страхования весьма несовершенна, и это минус.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июн 2014, 00:42 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 18:21
Сообщения: 190
Откуда: на Волге
julia1970 писал(а):
Svet писал(а):
КТ - как сказать, мне вот надо было по стоматологии КТ сделать, так полчаса регтгенологшу из гос. стом. поликлиники, где есть КТ, уламывала (та требовала направление от врача-стоматолога). она согласилась, но сказала прийти, когда ей будет удобно (за деньги, естественно). Плюнула - сделала в другом месте. Да, анализы платные доступны, хотя относительно недавно, десяти лет нет. Это хорошо, конечно, но если есть деньги.
Диагностика - это хорошо, а вот лечиться негде, что платно, что бесплатно. Врачей грамотных просто чудовищно мало.

UPD Европа - большая. Наверное, на немцев ориентируются. Хотя пишут, что в Германии много врачей из Восточной Европы работает, а сами немецкие врачи все едут работать в Швецию. Интересно, как у них там в Швеции.

Европа конечно большая, спасибо за update,но тем не менее система медицинского страхования везде достаточно похожа, как и стандарты лечения. Ни один ЛОР не пропишет вам в Европе или в Израиле полоскать горло ромашкой или пшикать в нос Синуфорте. Или еще какой-нибудь фуфлицилин.Это плюс. Но система страхования весьма несовершенна, и это минус.


Вы считаете в Израиле сильные врачи?
Я в это не верю.
Примеров много.
Там развод сильный пациентов на деньги посмотрите сколько их клиник торчит в Яндекс директе раскручивают тупо под российского пациента приедешь туда и тебя разводить там будут, зная, что ты не отриентируешься в иврите, расстояних, ценах все начиная от таксиста кончая продавцами в ночном магазине, который без ценников и можно купить на 100 шекелей немного фруктов и молочки, а на след. день сходить в магаз супермаркет и на 100 шекелей накупить еды на неск. дней.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июн 2014, 01:36 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
ДарьяС писал(а):
Вы считаете в Израиле сильные врачи?

Я нигде этого не писала, и имела ввиду другое. Имея представление об израильской медицине могу сказать - да,в целом уровень медицины высокий, да. Но врачи разные как и везде.
ДарьяС писал(а):
Я в это не верю.
Примеров много.
Там развод сильный пациентов на деньги посмотрите сколько их клиник торчит в Яндекс директе раскручивают тупо под российского пациента приедешь туда и тебя разводить там будут, зная, что ты не отриентируешься в иврите, расстояних, ценах все начиная от таксиста кончая продавцами в ночном магазине, который без ценников и можно купить на 100 шекелей немного фруктов и молочки, а на след. день сходить в магаз супермаркет и на 100 шекелей накупить еды на неск. дней.

Этот пример имеет отношение скорее к работе посреднических фирм, которые, разумеется, наживаются на незнании людей..К уровню медицины это не имеет отношения. Ну а таксисты в Израиле это вообще отдельная песня.. В ночном магазине обычно на каждом товаре ценник.


Последний раз редактировалось julia1970 28 июн 2014, 17:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июн 2014, 11:52 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:37
Сообщения: 258
lovik,поддерживаю на 100 процентов. У нас только про гуманизм поют, а что в стране из-за безнаказанности творится - наплевать. Убил - раньше расстрел, и другой преступник уже подусает убивать или нет. Своровал государственные деньги - к стенке, и другой уже подумает воровать или нет.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июн 2014, 20:31 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 18:21
Сообщения: 190
Откуда: на Волге
julia1970 писал(а):
ДарьяС писал(а):
.. В ночном магазине обычно на каждом товаре ценник.

в Бат Яме заходили - не было ценников.
в Яффо заходили в магаз с орехами - наполовине товара ценников не было.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 июн 2014, 00:02 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
ДарьяС писал(а):
julia1970 писал(а):
ДарьяС писал(а):
.. В ночном магазине обычно на каждом товаре ценник.

в Бат Яме заходили - не было ценников.
в Яффо заходили в магаз с орехами - наполовине товара ценников не было.

Безобразие конечно, хотя я такого не встречала. По закону должны быть ценники. А Вы там были по медицинским делам? Если не секрет, в какой больнице?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 июн 2014, 00:51 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 18:21
Сообщения: 190
Откуда: на Волге
julia1970 писал(а):
По закону должны быть ценники. А Вы там были по медицинским делам? Если не секрет, в какой больнице?


напишите мне в личку Вашу почту, я напишу Вам всё подробно.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 июн 2014, 22:41 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 18:21
Сообщения: 190
Откуда: на Волге
даже внучка губернатора г. Костромы Шершунова не была застрахована от нашей "медицины".

http://www.kostroma.ws/news/2011/5/f43c ... c3a92.aspx

Уважаемый Игорь Николаевич!

9 июня 2010 года в инфекционном отделении второй городской больницы г.Костромы умерла моя единственная внучка — Шершунова Аня.
Аннушке 25 февраля этого года исполнилось 6 лет.
9-го числа, в тот роковой день, в детскую поликлинику первой городской больницы (на ул. Гагарина) Аннушку привела её мама, Шершунова Наталья Игоревна, с жалобами на сильные боли в животе и рвотой. Повышенной температуры и расстройства кишечника у девочки не было.
Несмотря на отсутствие явных признаков отравления и просьбы матери не направлять девочку в инфекционное отделение, врач-педиатр, не придав значения острым болям в животе, без осмотра нашей девочки хирургом, направила ребенка именно в инфекционное отделение.
В инфекционном отделении дежурный врач назначил Аннушке капельные вливания лекарств. И здесь к ребенку не вызвали хирурга.
В процессе вливаний состояние здоровья девочки ухудшилось: боли в животе не отступали, рвота не прекращалась. Видя, что дочке становится хуже, её мама металась по этажу в поисках помощи. Медсестра посоветовала: «Мамаша, иди в палату и не паникуй. Твое поведение плохо влияет на ребенка».
На очередной призыв о помощи пришла врач (со слов персонала – заведующая отделением). Ей было рассказано об ухудшении состояния Аннушки и не проходящих болях в животе. Мама ребенка просила перевести девочку в гастроотделение для осмотра и лечения, просьба не была принята во внимание, ответ был один: «Рвота не проходит, подставляйте тазик».
После капельных вливаний девочка уже с трудом вставала с кровати. Ребенок очень трудно дышал, появилась дрожь в теле и головокружение, рвота пошла через носик, речь стала бессвязной. В таком состоянии наблюдал её врач, однако помощи Аннушке оказано не было.
В очередной раз девочка попыталась встать с кровати, не удержалась на ножках и упала. Ничего говорить она уже не могла. Последовала потеря сознания и остановка дыхания.
Мы потеряли свою Аннушку в течение одного дня. Утром мама привела доченьку на своих ножках к врачам за медицинской помощью, а уже вечером - просила прощение у бездыханного тельца своей девочки за то, что не сберегла её.
Ребенок умирал на глазах у своей родной матери в больнице, и те люди в белых халатах, которые окружали ее – слабую и беспомощную, проявили бессердечие и преступную халатность.
Игорь Николаевич, умоляю Вас, не позвольте равнодушным и некомпетентным работникам медицины уйти от ответственности за содеянное зло – загубленную жизнь маленькой девочки, самой дорогой ласточки на свете.

С уважением к Вам,
вся моя семья.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 17:34 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 окт 2005, 18:09
Сообщения: 548
Откуда: г. Москва
Вот сейчас из турецкой больницы девочку везут в Россию - турки констатировали смерть и предложили разрешить трансплантацию, родители везут в Россию и будут лечить. Хотя там тоже девочка провела несколько минут под водой, то есть не дышала.

Риск всегда заложен в любой операции и в наркозе, к сожалению.
В случае Жоры операция была выполнена нормально. Ребенок умер по другим причинам через 3 недели после операции. Поэтому обсуждать на ЛОР-форуме на совсем корректно, был бы это аппендицит, а не аденоиды было бы тоже самое.

Что важно для пациента - соблюдать предоперационную подготовку. Применять рекомендованные препараты. Не есть, не пить за 12 часов до операции. Чтобы не было рвоты, когда еще пациент не совсем отошел от наркоза.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 19:08 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 19:52
Сообщения: 1323
Откуда: Москва
Елена Маньковская, это писать бессмысленно. В любом случае отклонение от ожидаемого результата, не важно по какой причине, будет восприниматься похлесще чем ложка ботулотоксина в пизеблоке детского сада, с высосаными из пальца (в лучшем случае) подробностями от "прафисиальных" блогеров и журнализдов, всех, разумеется, докторов гумманитарных, технических, естественных и, конечно, медицинских одновременно наук.


Последний раз редактировалось totktonada 01 июл 2014, 19:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 19:25 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 14:47
Сообщения: 163
Нет наверно в этом мире ничего совершенного и ничего идеального, все ошибаются, ни только врачи. Потом не могут простить себе всю жизнь, а ничего не вернешь обратно.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 20:46 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 23:34
Сообщения: 2184
Откуда: Самара
Елена Маньковская писал(а):
Риск всегда заложен в любой операции и в наркозе, к сожалению.
В случае Жоры операция была выполнена нормально. Ребенок умер по другим причинам через 3 недели после операции. Поэтому обсуждать на ЛОР-форуме на совсем корректно, был бы это аппендицит, а не аденоиды было бы тоже самое.
Ну, почему же некорректно...
1) В этой теме обсуждается халатность и безграмотность врачей, а таковых много в любой специализации.
2) Обида родителей на лор-врача в некоей мере оправдана. Не знаю, возможна ли была именно эта операция без общего наркоза, но вообще врачи знают, что хороший анестезиолог - страшный дефицит. Поэтому стараются обходиться местной анестезией, где это только возможно.
3) Зачем вообще берутся делать такие операции в небольших частных клиниках. Saet вот пишет, что только в крупных надо делать, с хорошими реанимационными возможностями, конечно, это тоже не гарантия, но хоть что-то.

У нас в городе года 2-3 назад 7-летний мальчик погиб после КТ. Делали с наркозом. И тоже анестезиолог не дождался пробуждения и отлучился. Ясное дело, ребенок наверняка был серьезно болен, в 7 лет обычное дите уже спокойно может на КТ несколько минут полежать. Но все же это большая разница, когда врач делает все, что от него зависит или отлучается в ответственный момент.

_________________
Как научиться уворачиваться от подарков судьбы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 00:41 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 04 ноя 2013, 17:44
Сообщения: 248
totktonada писал(а):
Елена Маньковская, это писать бессмысленно. В любом случае отклонение от ожидаемого результата, не важно по какой причине, будет восприниматься похлесще чем ложка ботулотоксина в пизеблоке детского сада, с высосаными из пальца (в лучшем случае) подробностями от "прафисиальных" блогеров и журнализдов, всех, разумеется, докторов гумманитарных, технических, естественных и, конечно, медицинских одновременно наук.


Уважаемый totktonada. Ну при чем здесь высасывание из пальца ? Из какого именно пальца ? При чем здесь блогеры и журнализды??? Народ мрёт от наркоза сплошь и рядом. Но ничего не меняется. При таком количестве смертельных случаев наверное уже пора что то изменить. В прошлом году у Лопатина на операции по удалению гланд умерла девочка 17 лет. Умерла во время операции под общим наркозом. И опять причина наркоз. Почитайте как её мать описывала как её опрашивал анестезиолог перед операцией. Практически никак. Вскользь , в коридоре. И в какой клинике ? В шараге ? В подпольной операционной ? Совсем нет – в сеченова !!! Так , что зря вы про сосание из пальца. В той же сеченовке другая девушка от наркоза впала в кому и стала инвалидом. Кто ответил ? Никто . Народу у нас много хватит на всех…. Чего жалеть…..
http://lifenews.ru/mobile/news/119062

А вот мать погибшей девушки пишет , как проходил опрос анастезиологом.

«29.04.2013г моя дочь, Янковская Екатерина - 17 лет, легла в Сеченовку, в ЛОР отделение на простую операцию - удаление миндалин. Операцию проводили: директор ЛОР клиники профессор Лопатин А.С, ассистент Кирдеева А.И, анастезиолог Алексашкина Е.А. Результат операции - кома 96 дней и уход из жизни. Что произошло в операционной? Правду нам никто не сказал. В истории болезни написали - анафилактический шок. Я не верю. Катюша была здоровым ребёнком. Перед операцией мы сдали все анализы, никаких противопоказаний. На приёме у анастезиолога Алексашкиной я сказала что эта операция первая в жизни Кати, что она слушала я не знаю. Алексашкина осматривала Катю прямо в коридоре и одновременно решала свои личные проблемы по телефону. В общем реанимацию проводили 2.5 часа, хотя её проводят не больше 40 мин. Сердце Катюши заводили долго и упорно, я на её груди насчитала 12 ожогов от дифибрилятора. Профессор не мог допустить смерть пациента у себя на столе. Ему необходимо было перевести пациента в реанимацию в любом состоянии, а в истории болезни написал, что переведена для дальнейшей терапии. После перевода в реанимацию Кате сделали энцефолограмму и поставили страшный диагноз - смерть мозга. Я потом консультировалась у специалистов, что смерть мозга наступает если человек не дышит больше 6 минут. Катюша боролась за жизнь 96 дней и все эти дни мы были с ней. Я не отходила от неё ни на минуту, нам разрешили быть в реанимации. Но видно " профессор" Лопатин и анастезиолог Алексашкина потрудились на славу, что даже молодой и здоровый организм не смог восстановиться после такого повреждения. Катюша с волнением готовилась к последнему звонку, к выпускному и поступлению в институт, она хотела стать архитектором. Врачи решили по другому.»

_________________
- Доктор , это правда , что у нас лечат от одного, а умирают от другого ?
- Нет , больной, это неправда. У нас от чего лечат , от того и умирают.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 15:50 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 20:02
Сообщения: 36
Откуда: г. Нижний Новгород
lovik писал(а):
в ЛОР отделение на простую операцию - удаление миндалин.
Как легко Вы решаете, какая операция простая, какая сложная. Для Вас все это как в автомобиле - рабоает/не работает, нужно обследовать/не нужно, просто сделать/легко сделать.
Из далека видно людей, которые не имеют никакого отношения к реальной медицине, а хотят посмаковать подробностями, добавить эмоций.
lovik писал(а):
Правду нам никто не сказал. В истории болезни написали - анафилактический шок. Я не верю. Катюша была здоровым ребёнком.
Ну и конечно это желание найти что-то сверхъестественное, "теория вселенского заговора" наконец-то раскрыта. Когда же Вы поймете, что невозможно уложить жизнь живого организма в рамки, всегда есть вещи, которые могут отклониться от нормы. Как один тут предагал ангиографию делать всем перед удалением миндалин - тоже мне простая операция.
lovik писал(а):
Перед операцией мы сдали все анализы, никаких противопоказаний. На приёме у анастезиолога Алексашкиной я сказала что эта операция первая в жизни Кати, что она слушала я не знаю. Алексашкина осматривала Катю прямо в коридоре и одновременно решала свои личные проблемы по телефону.
Знаете что все это означает? Анестезиолог понимает, что если человеку не давали наркоз до этого, то ответить на 100% какая будет реакция невозможно, сколько анализов не делай и не обследуйся. Если в анализах все хорошо, значит все должно быть хорошо. Но бывают исключения из правил.
Все понимают, что боль от потери родного человека не унять и эмоции, движимые слепой злобой, в объяснении матери погибшей девушки хлещут через край.
Но что делаете Вы, люди которые даже близко там не были? Вы, узнавшие о происшествии лишь из интернета, люди, которые не могут понять, что чувствует врач, потерявший своего пациента и родитель, потерявший свое дитя? Зачем Вы начинаете нагнетать обстановку, объявлять травлю врачей, судить о том, о чем не имеете ни малейшего представления.
Знаю о ситуации с Жорой и о происшествии в клинике у Лопатина из первых уст.
Резюме: интерес к темам врачебных ошибок, оплошностей, халатности в медицине подогревают лишь люди заинтересованные - журналисты, конкуренты и тд. Врачам понятно все, остальным не понятно ничего.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 16:17 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 23:34
Сообщения: 2184
Откуда: Самара
alexno писал(а):
Когда же Вы поймете, что невозможно уложить жизнь живого организма в рамки, всегда есть вещи, которые могут отклониться от нормы. Как один тут предагал ангиографию делать всем перед удалением миндалин - тоже мне простая операция.
Не "один", а "одна" - я, допустим, и что? Не обязательно ангиография. Кстати, на дополнительные обследования в подозрительных случаях и врачи отправляют. Кому из пациентов хочется, чтобы небольшая аномалия стала смертельным приговором?
alexno писал(а):
Анестезиолог понимает, что если человеку не давали наркоз до этого, то ответить на 100% какая будет реакция невозможно, сколько анализов не делай и не обследуйся.
Кстати, благополучный первый наркоз - тоже не гарантия.
alexno писал(а):
Знаю о ситуации с Жорой и о происшествии в клинике у Лопатина из первых уст.
Интересно, из каких уст. Где Лопатин, а где Жора.
alexno писал(а):
Резюме: интерес к темам врачебных ошибок, оплошностей, халатности в медицине подогревают лишь люди заинтересованные - журналисты, конкуренты и тд. Врачам понятно все, остальным не понятно ничего.
Не надо уж пациентов совсем за дураков держать. С халатностью и безграмотностью в медицине сталкивались все, кто болел сам или кто-то из близких. Так что самые заинтересованные в теме врачебных ошибок - пациенты, как это Вам не покажется странным.

_________________
Как научиться уворачиваться от подарков судьбы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 18:43 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 20:02
Сообщения: 36
Откуда: г. Нижний Новгород
Svet писал(а):
Интересно, из каких уст. Где Лопатин, а где Жора.

Попробуйте не разделять эти случаи по местоположению, полу погибшего ребенка и тд. Попробуйте поискать что-то общее, например, область медицины, например оториноларингология. Включите логику.
Откуда я знаю, Вам знать совсем не обязательно, или без фамилий и должностей, Вы всерьез человека воспринимать не можете?
Svet писал(а):
Не надо уж пациентов совсем за дураков держать. С халатностью и безграмотностью в медицине сталкивались все, кто болел сам или кто-то из близких.

Никто пациентов за дураков не держит. Не понятно почему, а главное как, пациенты хотят разобраться в проблемах, которые врачи решить не могут.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 19:58 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 23:34
Сообщения: 2184
Откуда: Самара
alexno писал(а):
Откуда я знаю, Вам знать совсем не обязательно, или без фамилий и должностей, Вы всерьез человека воспринимать не можете?
Не могу вообще-то. Но дело даже не в этом. Меня лично, да и остальных, я думаю, интересует не фамилия источника, а статус источника. Акт вскрытия, подписанный судмедэкспертом - одно, рассказ анестезиолога - другое, рассказ отоларинголога - третье, точка зрения зав. клиникой - четвертое и т.д.
alexno писал(а):
Не понятно почему, а главное как, пациенты хотят разобраться в проблемах, которые врачи решить не могут.
Главное тут - зачем :( .
Между прочим, то, что т/эктомия и аденотомия - не рядовая операция, мало кому из пациентов известно. Перед некоторыми стоит выбор анестезии, выбор клиники, выбор врача. Анестезиолога, к сожалению, не дают выбирать, к тому же обычно он так и остается анонимным.

_________________
Как научиться уворачиваться от подарков судьбы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 20:38 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 20:02
Сообщения: 36
Откуда: г. Нижний Новгород
Svet писал(а):
alexno писал(а):
без фамилий и должностей, Вы всерьез человека воспринимать не можете?
Не могу вообще-то.

Очень плохо.
Это секреты не мои, и раскрывать их я не буду. Все, что хотели, обнародовать обе стороны уже было выложено.
Однако многим этого мало. Нужен ажиотаж и разбор по полочкам, анализ каждого слова. Зачем? Неужели для того, чтобы кому-то посоветовать ходить или не ходить в ту клинику? Выкладывайте только Ваше мнение, если Вы там лечились.
Вот Лопатин - знаменитый врач, прекрасный человек, умница, махина! А чем занимаетесь Вы?
Весь этот разговор к тому, что ни нам судить и обвинять.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 21:17 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 23:34
Сообщения: 2184
Откуда: Самара
alexno писал(а):
Svet писал(а):
alexno писал(а):
без фамилий и должностей, Вы всерьез человека воспринимать не можете?
Не могу вообще-то.

Очень плохо.
Ну, знаете, ведь большая разница, кто пишет: специалист или нет, а если специалист, то какого уровня. Это во- первых.
Во-вторых, я за себя пишу. Я уже некоторые вещи, связанные с медициной, пережила, и даже вспоминать об этом больно. Сейчас мне предстоит операция, поэтому смотрю больше в этом направлении.
А если сказать за других - то на форуме довольно много людей, которые тоже пострадали, поэтому и особенно сопереживают таким случаям. Что им еще остается, кроме как разбирать по полочкам и анализировать СВОИ случаи? И сравнивать их с другими.
Lovik'у, например, ни один из врачей, к которым он обращался, не смог объяснить, зачем ему делали операцию в таком объеме.
Медицина - уж слишком закрытая сфера, добиться объективного расследования очень тяжело, а чаще - вообще невозможно. А это ведь нужно не только пациентам, но и врачам, чтобы анализировать и учиться на ошибках.
Между прочим, раньше во всяком случае, в ВУЗах гражданской авиации изучали катастрофы.
Кстати, здесь ни журналистов, ни блогеров нет, только пациенты. Если что, я - инженер, поэтому что такое ответственность за работу - понимаю.

_________________
Как научиться уворачиваться от подарков судьбы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 21:25 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 20:02
Сообщения: 36
Откуда: г. Нижний Новгород
:D Мне было интересно не кем Вы работаете, а чем Вы занимаетесь здесь.
Я врач с почти десятилетним стажем, оперирующий лор. вот и познакомились.
Медицина не закрытая сфера. Но чтобы разобраться во всех тонкостях недостаточно просто изучать катастрофы, мало даже иметь высшее медицинское образование. Этим нужно жить, в этом нужно вариться.
Поэтому я и пишу, что не понятно, как Вы сидя у себя дома за компьютером, собрались решать проблемы, которые, скажем, возникают у меня. Или просто сделать что-то полезное.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 21:48 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 23:34
Сообщения: 2184
Откуда: Самара
Чем занимаюсь? 1) Пытаюсь решить свою проблему; 2) делюсь своим опытом с другими пациентами.
Моя тема viewtopic.php?f=27&t=18416
Кстати, искренне считаю, что пациентская ветка могла бы быть полезной и для врачей, а не только для пациентов.

_________________
Как научиться уворачиваться от подарков судьбы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 21:51 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 23:34
Сообщения: 2184
Откуда: Самара
А вот тема Lovik'а viewtopic.php?f=27&t=14995
Да тут много что есть почитать. Только темы про пустой нос чего стоят.

_________________
Как научиться уворачиваться от подарков судьбы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 21:58 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 23:34
Сообщения: 2184
Откуда: Самара
А про закрытую сферу... Одно то, что патологоанатомические отделения находятся внутри больниц чего стоит. Т.е. у врачей, возможно совершивших ошибку и врачей, обязанных эту ошибку выявить, - один руководитель. Кто с этим сталкивался - меня поймет.

_________________
Как научиться уворачиваться от подарков судьбы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 22:04 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 20:02
Сообщения: 36
Откуда: г. Нижний Новгород
Мне казалось, что для этого ветка пациентов для того и создана ЛОР-форуме, чтобы врачи знали, что тревожит пациентов.
Но самое интересное во всем этом знаете что? ...Интрига...
Врачебная ветка закрыта для пациентов. И не потому, что врачам жалко, или чтобы пациенты не писали свои посты туда.
А потому, что нет ничего хуже общаться с пациентом, который до тебя днями и ночами сидел в интернете. С такими пациентами общаться сложнее всего. Они уверены, что знают все или почти все. Сложнее всего ломать стереотипы, которые вбили в голову, а вернее он сам себе вбил, за 10-15 мин разговора. Надоедает одно и тоже рассказывать каждый день.
"Перегородку сейчас никто не долбит", "Из-за самой пункции не бывает повторных гайморитов" "лазерная резекция перегородки - это не идеальный способ" и тд и тп. Извините наболело.
Поэтому и пишу, что на форумах, где пациенты "переваривают" сами себя, не прислушиваются и не верят врачам, часто формируется неправильная точка зрения или очередная легенда (например, по поводу тех же врачебных ошибок).


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 22:19 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 20:02
Сообщения: 36
Откуда: г. Нижний Новгород
Ваши ссылки, кстати, лучшее тому подтверждение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 22:20 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 23:34
Сообщения: 2184
Откуда: Самара
А почему Вы считаете, что пациент черпает информацию только в интернете? Лично у меня какой-никакой скромный жизненный опыт имеется. Да и у остальных пациентов - тоже.
А за недоверие к врачам скажите спасибо своим же недобросовестным коллегам. Думаете, охота тратить время на интернет и разбираться в вещах, в которых ни бельмеса не понимаешь? Поверьте, нет. Мы тут все изначально доверяли врачам :( .

_________________
Как научиться уворачиваться от подарков судьбы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 22:21 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 23:34
Сообщения: 2184
Откуда: Самара
alexno писал(а):
Ваши ссылки, кстати, лучшее тому подтверждение
В смысле?

_________________
Как научиться уворачиваться от подарков судьбы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 22:22 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 20:02
Сообщения: 36
Откуда: г. Нижний Новгород
Не спорю, есть врачи, которые откровенно дискредитируют нашу профессию, но это не повод всех под одну гребенку


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 22:22 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 20:02
Сообщения: 36
Откуда: г. Нижний Новгород
Svet писал(а):
alexno писал(а):
Ваши ссылки, кстати, лучшее тому подтверждение
В смысле?

В том смысле, что "переварили" друг друга


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 22:24 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 23:34
Сообщения: 2184
Откуда: Самара
Простите, но Вы можете изъясняться попонятнее?

_________________
Как научиться уворачиваться от подарков судьбы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 22:26 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 20:02
Сообщения: 36
Откуда: г. Нижний Новгород
Svet писал(а):
Лично у меня какой-никакой скромный жизненный опыт имеется. Да и у остальных пациентов - тоже( .

Вот в этом и проблема, что имея свой опыт, Вы делаете его аксиомой, отправной точкой, истиной.
А может это было исключением из правил? И что должен думать Ваш собеседник. Изначально у пациента не может быть объективной точки зрения на свою болезнь. Ищете объективность? Читайте современные статьи, данные основанные на многолетних наблюдениях, а не посты коллег по недугу.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 22:29 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 09:24
Сообщения: 387
Откуда: Нидерланды
alexno писал(а):
Врачебная ветка закрыта для пациентов.

Это что то новенькое)
alexno писал(а):
Надоедает одно и тоже рассказывать каждый день
Ну, к счастью для пациентов, не всем врачам надоело.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 22:31 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 23:34
Сообщения: 2184
Откуда: Самара
Да нет статей-то :) . После Пискунова никто ничего не написал. Исследований не проводят. Поэтому пациентский опыт и ценен.
А что, что-то новое в лечении вазомоторного ринита появилось?

_________________
Как научиться уворачиваться от подарков судьбы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 22:34 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 20:02
Сообщения: 36
Откуда: г. Нижний Новгород
alexno писал(а):
Надоедает одно и тоже рассказывать каждый день
Ну, к счастью для пациентов, не всем врачам надоело.[/quote]
Наконец-то, а то я уж думал так и не начнет никто выдергивать фразы из моих постов.
Вы вообще читали, о чем речь?


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 163 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Умер профессор Штамбергер

в форуме Вопросы оториноларингологии

lorsav

0

8446

18 дек 2018, 22:16

lorsav Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Мой ребёнок

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Лаврикова

3

3493

20 янв 2009, 15:23

Mig17 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ребенок сопит во сне

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

fastt

3

9606

03 фев 2009, 14:06

dkonly Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ребенок часто болеет

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

VIP

2

4313

18 окт 2006, 12:51

Doctor_Lor Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ребенок стал хрипеть.

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Zanoza

0

3259

25 ноя 2010, 11:28

Zanoza Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ребенок 5 лет постоянно чешет нос - что это?

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

светлана77

0

4834

25 фев 2012, 12:31

светлана77 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Отит,ребенок 11 месяцев

в форуме Детские ЛОР заболевания - для пациентов

Elena64

0

8806

03 авг 2018, 22:22

Elena64 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Полтора месяца болеет ребенок :(

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

gazel

4

8625

28 янв 2008, 00:27

OksanaV Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB

© 1999 – 2016 Loronline.Ru