Текущее время: 18 ноя 2017, 18:52

  • Реклама

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 714 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 518 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 июл 2015, 20:05 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Старая тема Промывание носа (что удалось восстановить после падения). Полемика про методы и растворы в последнее время всё что-то жарче ))) и чтоб обильно не растекаться с этими вопросам по всем темам форума, решено создать эту новую тему ) тему-коллектор на заданную тему )))
________________________________________________

Некоторые родственные темы в ветке врачей:

Гипертонический раствор для интраназального применения

Аспекты доказательной медицины для "кукушки"

Чем вы промываете в/челюстную пазуху?

Пункция гайморовой пазухи.

Синус-катетер ЯМИК


в ветках для пациентов:

Постоянное стекание слизи по глотке (в этой теме довольно много всего обсуждалось по промываниям)

Промывание носа при гайморите

Болит нос во время промывания и голова после промывания

Вопрос: кто-нибудь из врачей едет в Японию?

тема FuzzyWuzzy - Отдать свой носик хирургам?

тема Alevtina - Обострение от промываний! Хорошо или плохо?

в курилке - Промывание носа))))))

и что удалось сохранить из старой - архив темы...
________________________________________________
Некоторые цитаты с форума:

Февраль 2008, Москва. Курс РИНО-2008
dimalor писал(а):
Пискуногв Г.З. Дал обзор EPOS 2007, в частности, многочисленные исследования показали, что промывание носа растворами в целом полезно, но гипертонические растворы предпочтительнее изотонических., т.к. более активно улучшают мукоцилиарный клиренс.


Ингалятор PARI SINUS
Цитата:
- Для ингаляций с ПАРИ СИНУС используются физиологический или гипертонический растворы поваренной соли, секретолитики, муколитики, антибиотики и глюкокортикостероиды;

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Последний раз редактировалось sema 23 сен 2016, 22:57, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу


СообщениеДобавлено: 20 июл 2015, 20:53 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Приспособа *Ultimate* и его впечатления, в сравнении промываний из шланга и приспособой ))) 27 май 2012, 15:29
*Ultimate* писал(а):
sema
Цитата:
Мне совсем не верится в улучшение от пара.

Самое основное:
- тепло снимает отек;
- гипертонический раствор восстанавливает мукоцилиарный транспорт.

К тому же слизистые любят теплый влажный воздух. Зимой будет не менее полезно при первых симптомах простуды.

Впечатления после процедур самые положительные. Как будто после пыльного помещения дышишь чистым свежим воздухом. Хотя длится это не более 5 минут. Верхние дыхательные пути очень хорошо прогреваются изнутри, всегда хочется тепло сохранить подольше.

Цитата:
Промываю довольно долго сами пазухи и то динамика очень медленная

Самый эффективный способ очистки от слизи который мне довелось испробовать. Даже струя из шланга уступает. Последнее, конечно, прогревает лучше.

ЯМИК пологаю будет ещё эффективней раза в 2-3.

Изображение
:lol:
Кстати, уж не знаю, что там в итоге у него больше подействовало, Господь или "мойка" сработала, но, последнее появление *Ultimate* на форуме: 14-04-2014 19:20
*Ultimate* писал(а):
Давно здесь не был. Хочу посвидетельствовать как недавно меня Господь Иисус чудесным образом почти полностью исцелил от хронического ринита. Это произошло у меня дома, когда с неохотой решил помолиться ночью. После молитвы и покаяния, когда лёг спать почувствовал что нос стал как то дышать по другому. Обычно холодный воздух обжигал мои слизистые. А сейчас он был просто прохладным и всё. Слава Господу!
Синева под глазами, ощущение себя овощем с туманом в голове и недосыпание, сколько бы я не спал, то же практически прошли. Меня как будто освободили от рабства. Аллилуйя. Аминь.
:lol:


Конструкция от Lena77 03 янв 2015, 14:47
Lena77 писал(а):
Всех с наступившим Новым годом! Желаю всем скорейшего выздоровления! Как обещала, публикую свой отчет.
Сначала фото моего шприца с насадкой.
Насадку я сняла с детской груши для промывания носика -идеально подходит для затыкания ноздри. Еще купила вместе с 10 мл шприцом иглу для него. Игла упакована в пластиковый колпачок, его обрезаете с обоих сторон и получается трубочка, которая по диаметру идеально подходит к выходному отверстию шприца. На шприц сначала одеваете трубочку, а затем насадку, при этом выходное отверстие трубочки и насадки должно совпадать. Закрепляете насадку на шприце скотчем.


Изображение Изображение

Изображение

с насадкой от Долфина:
anvladd писал(а):
Можно вот так сделать,будет гигиеничнее.А то изолента как то не очень.

Изображение


готовый:
Изображение


ну и мой самопал )
Изображение

тема Алексей81 - Продолжительное воспаление горла

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 июл 2015, 22:49 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
"Мыльная подборка":

Ксилит и Jonsons baby "убийца биоплёнок и синуситов":
Цитата:
RHR: The Highly Effective (But Little Known) Treatment For Chronic Sinusitis
..

And there’s a bunch of studies that I’ve looked at connecting CRS to biofilm — and we can put those studies in the show notes for anybody that’s interested — but there are some pretty interesting emerging treatments for chronic sinusitis that relate to this biofilm hypothesis, and one of them is nasal irrigation with Johnson’s baby shampoo solution.

Steve Wright: What?!

Chris Kresser: Ha-ha, yeah, no joke. This is in the scientific literature. You’ll find studies in PubMed about this. So, it’s a 1% Johnson’s baby shampoo solution, so you do kind of like a Neti or a nasal irrigation with the 1% baby shampoo. And in the study, 60% of patients noted a significant improvement in symptoms, you know, reduction of thickened mucus and postnasal drainage.

Steve Wright: Is this biofilm, is this in the gut or is this in the nose or the cavities?

Chris Kresser: Biofilm is everywhere. Biofilm is an extracellular matrix that bacteria reside in, and most pathogens actually we think now. One really good example of biofilm is plaque, you know, the thin film that covers our teeth. And this extracellular matrix allows the bacteria to share nutrients and also even DNA, and it protects them from our own innate immune defenses and also from any external antimicrobials that we might take. So, it’s kind of like a protective community, strength in numbers, and as long as the bacteria are in the biofilm, a lot of the antibacterial agents that we use don’t really work. So, that explains why some people take antibiotic after antibiotic after antibiotic with sinus infections and they just don’t recover. So, one therapeutic approach is to disrupt the biofilm, and there are ways to do that topically, and there are ways to do that systemically. So topically, one way is this Johnson’s baby shampoo irrigation, and the way it works is that Johnson’s baby shampoo has chemical surfactants in there, and you can think of them as like a therapeutic detergent to break up and assist in the eradication of biofilms, and that’s been known for a while. That’s been used in the orthopedic literature, this use of chemical surfactants to break up biofilm. But in chronic sinusitis, it probably has two benefits: One is as a mucoactive agent, and mucoactive agents work either to increase the ability to expectorate sputum or to decrease mucus hypersecretion.
...

viewtopic.php?p=49606#p49606
лор_в_3_поколении писал(а):
Цитата:
упоминал промывание 1% перекисью водорода и детским шампунем.

Опять будете упрекать в недоказательности. Но, один знакомый педиатр прекасно справлялся с аденовирусной инфекцией у детей в первые 2-3 дня, промывая нос и даже глаза хозяйственным мылом.


viewtopic.php?t=8850#p40492
Anygirl писал(а):
\Один врач, например, мне рекомендовал растопить хозяйственное мыло и запихивать это в нос на ватных тампонах.\

Цитата:
http://ria.ru/society/20120126/549400726.html
Промывание носа мыльным раствором поможет защитить от гриппа

Промывание носа мыльным раствором является эффективным способом профилактики гриппа и других острых респираторных вирусных заболеваний, заявил главный терапевт Департамента здравоохранения Москвы, главный терапевт Национального медико-хирургического центра имени Пирогова, профессор Владимир Тюрин.

"Если вы промоете еще нос водой, а еще лучше - мыльным раствором, то есть помажете мылом носовые ходы и смоете водой, то вы в какой-то мере себя защитите"

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 20:50 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 13:53
Сообщения: 54
У меня возник такой вопрос: как должен реагировать здоровый нос со здоровой слизистой на промывания шалфеем?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 22:10 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 19:52
Сообщения: 1323
Откуда: Москва
Воспаляться


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 12:58 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Противовоспалительное средство вызывает воспаление?

в темах было..
Цитата:
Листья шалфея содержат крахмал, смолу, камедь, белковые, дубильные вещества, минеральные соли и эфирное масло до 2,5%. Масло шалфея содержит цинеол, туйон, пинен и другие терпены.
Растение известно с давних времен. Шалфей обладает дезинфицирующим, вяжущим, противовоспалительным действием.
------------------
МЕХАНИЗМ ДЕЙСТВИЯ: оказывает антисептическое, вяжущее, противовоспалительное, отхаркивающее, гемостатическое действие.

Антисептические свойства листьев шалфея обусловлены в первую очередь растительным антибиотиком сальвином, а также его продуктом окисления карнозолом.
В научных экспериментах было показано, что действие сальвина сравнимо с бензилпенициллином. Сальвин не только задерживает синтез пептидогликанов золотистого стафилококка Staphylococcus aureus, но и инактивирует его а-токсин, подавляет его гемолитическое и дерматонекротические свойства. Сальвин активен в отношении как против грамположительных (Bacterium subtilis, St .aerus), так и грамотрицательных (Escherichia coli и Salmonella sp) бактерий.

----------------------------------------------------------------
Вяжущие средства обладают свойством оказывать противовоспалительное действие. При соприкосновении с живыми тканями они образуют на поверхности плотные альбуминаты, в результате чего понижается проницаемость мембран, происходит сужение кровеносных сосудов, снижается секреция желез и эксудация тканевой жидкости. Образование поверхностной пленки из коагулированного белка приводит к уменьшению чувствительности нервных рецепторов и предохраняет ткани от раздражения. Указанные изменения обусловливают противовоспалительное действие вяжущих средств. Вяжущие вещества, в отличие от прижигающих, не вызывают гибели клеток и оказывают обратимое действие. Вяжущие средства применяются при воспалительных поражениях слизистых оболочек, при лечении ран, язв и пр.;
при воспалительных процессах в кишечнике — они оказывают противопоносное действие.
и заодно про осмос
Цитата:
Осмотическое давление, которое зависит от содержания в растворе белков, называется онкотическим (0,03 — 0,04 атм.). При длительном голодании, болезни почек концентрация белков в крови уменьшается, онкотическое давление в крови снижается и возникают онкотические отёки: вода переходит из сосудов в ткани, где πОНК больше.

При гнойных процессах πОНК в очаге воспаления возрастает в 2-3 раза, так как увеличивается число частиц из-за разрушения белков.
В организме осмотическое давление должно быть постоянным (≈ 7,7 атм.). Поэтому пациентам вводят изотонические растворы (растворы, осмотическое давление которых равно πПЛАЗМЫ ≈ 7,7 атм. (0,9 % NaCl — физиологический раствор, 5 % раствор глюкозы).
Гипертонические растворы, у которых π больше, чем πПЛАЗМЫ, применяются в медицине для очистки ран от гноя (10 % NaCl), для удаления аллергических отёков (10 % CaCl2, 20 % глюкоза), в качестве слабительных лекарств

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 13:14 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 19:52
Сообщения: 1323
Откуда: Москва
Да, будет вызывать раздражение, которое перейдет в воспаление.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 19:06 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2014, 11:40
Сообщения: 692
totktonada писал(а):
Да, будет вызывать раздражение, которое перейдет в воспаление.


У меня раковины вообще уже не реагируют на травы) Когда вверх загоняю раствор, ко лбу - раздражение есть, отрицать нельзя.

_________________
Победа ;)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 19:13 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 25 апр 2015, 19:31
Сообщения: 808
FuzzyWuzzy - вы еще моете носик?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 19:15 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2014, 11:40
Сообщения: 692
Масичка писал(а):
FuzzyWuzzy - вы еще моете носик?


Солью, методом "чайничек", как он там называется) В общем, глубоко больше не вгоняю)

_________________
Победа ;)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 19:18 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 25 апр 2015, 19:31
Сообщения: 808
я когда мыла носик- тоже думала, что у людей со здоровым носом наверно сколько дерьма собирается, и в связи с моим перфекционизмом стало жутко, и я подумала что периодически надо потом мыть носик.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 12:40 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 13:53
Сообщения: 54
Я почему задал такой вопрос, по-моему, когда нет вопспаления то шалфей не проникает в ткани или проникает очень слабо, и нос на него не реагирует. Лично у меня такие ощущения.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 18:06 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
У кого нет воспаления и у не аллергиков примерно так и должно, без особой реакции :D может лишь что-то первые дня три..

totktonada писал(а):
Да, будет вызывать раздражение, которое перейдет в воспаление.
Как бы нет повода и у всех пробовавших этого не было. :D Первые несколько дней может быть по ощущениям быть как раздражение, но быстро уходит и никакого перехода в воспаление от противовоспалительного не должно быть и никто не отмечал такого вот перехода )

Да, при иммунном ответе в старых очагах инфекции бывает усиление, если будет.. к счастью ))) но это уже не новое воспаление, а обострение старого.. но оно как раз в итоге идёт на пользу :D

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 18:48 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2015, 10:02
Сообщения: 1390
Да Сема тут прав, уже месяц промываю по ТРИ раза в день, не хотит новое воспаление идти когда там нет причин, а когда они были то через неделю все поперло.

_________________
Мой блог: https://13ky.ru/


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 окт 2015, 03:09 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Для начинающих промывальщиков - небольшой поясняющий детский опыт, почему "шприц" и "качать", а не "чайник" и "лить" :D

"Аналог пазух" справа:
Упорная воронка
Может ли воронка "отказаться" пропускать воду в бутылку? Давайте проверим!

Нам понадобятся:
    - 2 воронки
    - две одинаковые чистые сухие пластиковые бутылки по 1 литру
    - пластилин
    - кувшин с водой

Подготовка:
  1. Вставьте в каждую бутылку по воронке.

  2. Замажьте горлышко одной из бутылок вокруг воронки пластилином, чтобы не осталось щели.
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 16.19 КБ | 33347 просмотров ]


Начинаем научное волшебство!
  1. Объявите зрителям: "У меня есть волшебная воронка, которая не пускает воду в бутылку".

  2. Возьмите бутылку без пластилина и налейте в нее через воронку немного воды. Объясните зрителям: "Вот так ведет себя большинство воронок".

  3. Поставьте на стол бутылку с пластилином.

  4. Налейте в воронку воды до верха. Посмотрите, что будет.

Результат:
Из воронки в бутылку протечет немного воды, а затем она прекратит течь совсем.

Объяснение:
В первую бутылку вода течет свободно. Вода, текущая через воронку в бутылку, замещает в ней воздух, который выходит через щели между горлышком и воронкой. В запечатанной пластилином бутылке тоже есть воздух, который обладает своим давлением. Вода в воронке тоже обладает давлением, которое возникает благодаря силе тяжести, тянущей воду вниз. Однако сила давления воздуха в бутылке превышает силу тяжести, действующую на воду. Поэтому вода не может попасть в бутылку.

Если в бутылке или в пластилине будет хотя бы маленькая дырочка, воздух сможет выходить через нее. Из-за этого его давление внутри бутылки будет падать, и вода сможет течь в нее.

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 11:38 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 05 мар 2011, 10:20
Сообщения: 9
Откуда: москва
Чем после септопластики-вазотомии лучше промывать?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 11:47 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Для профилактики и туалета достаточно обычными, изотоническими растворами..
если нужно для лечения, например синуситов и т.д., то уже какими-то специальными лечебными.. или гипертоническими

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 19:50 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 05 мар 2011, 10:20
Сообщения: 9
Откуда: москва
sema писал(а):
Для профилактики и туалета достаточно обычными, изотоническими растворами..
если нужно для лечения, например синуситов и т.д., то уже какими-то специальными лечебными.. или гипертоническими

Спасибо.
А изотонические это которые? Например морская вода, раствор фурацилина какими считаются?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 22:58 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Изотонический -0,9% раствор, может "морская вода", аптечная или самодельная - 1 чайная ложка морской соли на 1 литр воды, или некоторые делают на литр воды пол-ложки соли, пол-ложки соды, некоторые добавляют йода 2-5 капель.
В старой теме был более сложный состав, типа "воды Адриатического моря"..
Здесь что сохранилось от той темы - http://nasmorknet.ucoz.ru/blog/promyvan ... 5-06-16-12

Вода должна быть проверенная чистая или кипячёная..

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 16:34 
Не в сети
Новый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 16:27
Сообщения: 1
а я использую для промывания носа "Мореназал Иммуно. Мне очень нравится, удобный.С дозатором. На фантазию я не богата, такие конструкции,которые выше приведены, мозгов не хватит)))а вот спрей самое то, тем более с пептидами, болею меньше.Как никак профилактика.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 00:38 
Не в сети
Новый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2016, 23:46
Сообщения: 4
Аквамарис хорошо промывает. Ну, кому что помагает


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 10:38 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2564
Откуда: Москва
Аквамарис и другие спреи не относятся к средствам промывания - это увлажняющее и орошающее средство. Промывают методом перемещения - т.е. сначала вливают, потом выливают, врачи чаще делают это методом из одной ноздри в другую причем активно (т.е. вливается с одной ноздри, а аспирируется аппаратом из другой ноздри), древний йоговский метод это вливать под небольшим давлением в одну ноздрю с пассивным вытеканием из другой. На форуме пропагандируют метод "наполнения" - опускать голову вниз темечком и наполнять полость носа раствором, затем выливать из носа. Метод "лить и качать" относится к домашнему аналогу ЯМИК-катетера - налить раствор и создавая попеременно отрицательное-положительное давления попытаться добиться попадания раствора в пазухи. Аквамарис ни к одному из этих способов не имеет отношения.
Вообще промывать можно любым раствором, главное чтобы он не раздражал слизистую и имел свойство разжижать мокроту. Антибактериальные свойства с моей точки зрения бесполезны. + промывать лучше всего (да наверное и безопаснее) после применения сосудосуживающих капель, как правильно капать я уже писал, спреи в этом деле бесполезны, реклама про спреи помогающие при болезнях пазух "вранье", они могут только улучшить носовое дыхание, т.е. действуют только на слизистую общего носового хода - в область соустий, где обычно имеются проблемы связанные с нарушением оттока из пазух они не попадают.

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 10:54 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2564
Откуда: Москва
sema писал(а):
Для начинающих промывальщиков - небольшой поясняющий детский опыт, почему "шприц" и "качать", а не "чайник" и "лить" :D ......
Если в бутылке или в пластилине будет хотя бы маленькая дырочка, воздух сможет выходить через нее. Из-за этого его давление внутри бутылки будет падать, и вода сможет течь в нее.


К сожалению Ваши объяснения больше отрицают метод :-) в пазуху обычно ОДНА дырочка :-) в 30% случаев в верхнечелюстную пазуху есть дополнительное (патологическое) соустье. Ни в лобную пазуху, ни в основную дополнительных соустий (т.е. "маленьких дырочек") нет.
Опять же повторюсь - метод "лить и качать" это домашний аналог ЯМИК. Объяснения про дырочки тут не работают.

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 17:12 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 23:10
Сообщения: 498
Откуда: Тверь
Цитата:
некоторые добавляют йода 2-5 капель.


Лучше, вместо йода, использовать Бетадин. Можно капать до 10-15 капель на 100 мл. В любом случае улучшение, будет из-за раздражения слизистой и её более усиленной работы. Навряд ли этот раствор будет убивать инфекцию. По всей видимости долго промывать с йодом или Бетадином нельзя, это может привести к субатрофии/атрофии.

P.S. я не врач.

Мне от жжения реально помогал, р-р соли с Бетадином, в какой-то момент, мне даже показалось, что я вылечился. Но то ли это перестало помогать, то ли я осознал, что долго так промывать нельзя, я перестал делать промывания. Сейчас использую только аквалор фоте, при жжении, обычно не чаще 1 раза в 2-3 дня. Потом начинает отхаркиваться слизь, обычно после этого становиться лучше, особенно на следующий день. Если сухость, то использую более мягкий авколор норма. Готовить раствор каждый день, я заколебался, и поэтому перешел на аквалор. Так же помогает закапывание интерферона или ИРС-19. Но по всей видимости такое лечение устраняет только симптомы. Да ещё хороший препарат Синупрет он делает слизь менее вязкой...

Честно я до сих пор не понимаю, каким образом, при вашем способе, раствор попадает в пазуху? Если заливать раствор и резко вдыхать, то наоборот воздух из пазухи смешивается с воздухом в носу, а чтобы воздух попадал в пазуху нужно выдыхать, но как при этом заливать раствор, не понимаю...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B8

Цитата:
Из закона Бернулли следует, что при уменьшении сечения потока, из-за возрастания скорости, то есть динамического давления, статическое давление падает.


Т.е. чем меньше поперечное сечение, тем выше скорость течения и меньше давление на боковые стенки трубки...

Если я не прав, поправьте, пожалуйста, но только с объяснениями :)

saet писал(а):
Аквамарис и другие спреи не относятся к средствам промывания...


Ну тут смотря сколько заливать... Я обычно пшыкаю и резко вдыхаю до тех пор пока не начнёт течь из другой ноздри... Пшыкаю по разным направлениям, на перегородку, на стенку, в носоглотку, и как я надеюсь в средний носовой проход...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 14:45 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 18 окт 2012, 11:12
Сообщения: 69
Никто не промывал хлоргексидином? У меня от него не так закладывает как от шалфея.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 16:54 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 23:10
Сообщения: 498
Откуда: Тверь
Хлоргекседином промывать нельзя! Получите ожог слизистой.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 18:30 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Хлоргексидином не пробовал, до этого у меня так и не дошло :D , остановился на другом растворе. Но много раз слышал, что некоторые используют 0,05% раствор, с ним и кукушки тоже местами делают.
На форуме даже в темах было, например вот из темы:
KeyboardDesrtroyer писал(а):
Аппаратное промывание "Кукушка" дома, нужны советы

Именно эти темы я вчера проштудировала, кукушкой я пробовала - у меня тяжело лечиться что то (насморк 2 недели проходил и в последнии дни закладывало) - на второй неделе начали делать аппаратную кукушку (клали на спину в одну ноздрю вливали раствор хлоргекседина, а в другой высасывали) мне это реально помогло больше чем методы со шприцами - высасывает из пазух хорошо всю слизь.

Поэтому такой аппарат захотела домой. Решила что буду сразу действенным для меня методом лечить начавшийся насморк.
Там тоже, вроде вот аппаратной кукушкой "сопли откачали", вроде временный эффект сразу после процедуры заметен, но а вот вылечить так похоже и не вылечили, что всё периодически повторяется и даже "Решилась на покупку аппарата". :D

До шалфея пробовал солевыми, фурацилином, перекисью. Это не считая разных "пшикалок", АБ, Биопорокса и т.д..
Как не странно звучит, но что после промывания "закладывает" (особенно первое время), так это здесь скорее хороший признак, значит есть какая-то ответная реакция.

Дело в том, что при хроническом синусите здесь ещё важно не столько смывать и откачивать весь этот выделяющийся "продукт воспаления" из полости носа, а желательно ещё и получить нормальный иммунный ответ в местах хр. воспаления - повторно "натравить" иммуннку на инфекцию.
А просто смывать из носа слизь часто малоэффективно и можно так мыть хоть до бесконечности, а в итоге ничего и не получить. Да, это ещё может нормально сработать при остром синусите, когда вот только недавно всё началось и время ещё не упущено, но если прошло от начала несколько месяцев/лет, то шансы так вылечить резко уменьшаются.


Типа, как если в доме крыша протекает, то можно стирать с потолка воду и менять тазики сколь угодно долго, но от этого меньше течь не перестанет, пока причину не убрать... :D

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 18:22 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 18 окт 2012, 11:12
Сообщения: 69
При промывании методом - качать шприцем раствор туда-сюда, видимо, нужно чтобы носовые ходы были максимально свободны, раковины сужены путем применения капель, т.е. не достаточно просто чтобы нос свободно дышал. Может быть это важное условие попадание раствора в пазухи. У меня чувствуется только присасывание и давление в области конца насадки шприца, а нет ощущения давления в самих пазухах.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 18:53 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Да, очень желательно, чтобы носовая полость была по возможности свобода, если сильно заложен, то минут за 5-10 достигается применением СС капель. Можно промыть и несколько раз - второй раз, как только через некоторое время после первого подхода немного очистится.
Не нужно форсировать и особенно первое время что-то форсировать, не надо пытаться создавать никаких больших давлений - там нужны только небольшие перепады давления, для того, чтоб воздух мог выйти, а жидкость уже заполнить образовавшиеся пустоты.

Так да, было такое, что насадка иногда присасывалась, но если кончик насадки достаточно толстый, то вероятность этого меньше, и положение можно найти, когда он не будет "прилипать". )))

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 18:24 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 14 фев 2016, 14:42
Сообщения: 9
Я лечу себя сама недавно и, как у всех новичков, много вопросов возникает. Не пересушат ли мой многострадальный нос СС перед промыванием? Я почти неделю пыталась промывать, неправильно, конечно,но промывания вызвали обострение сначала, а потом отход каких-то микроскопических кусочков, затем темно-зеленых пленок, а вчера после пленочки вышел слизистый полупрозрачный зелено-желтоватый кусочек, из горла по утрам отходят комки слюны с кусками подсушенного гноя. Стало легче. Меньше давит и ломит пазуху слева. Но вот вопрос: пройдет ли отек и задышит ли со временем моя левая ноздря(левосторонний этмоидит и правосторонний гайморит)? Болею 3 месяца. Лоры лечили от алергии,а начиналось как ОРЗ, синусит с левой стороны. Прошла 3 лора,гомеопатию, месяц спрей авамис и физпрцедуры .Ничего из этого не помогло. Так и вышла на форум и Ваши сообщения. Может кто-то из Вас избавился от такой болячки?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 мар 2016, 19:42 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
В основном СС перед промыванием и иногда в течении дня, это всё первое время приходится применять, а потом без СС становится нормально, а потому риск минимален этим что-то пересушить, да ещё чтоб необратимо - не больше чем, обычно бывает.
То, что уже что-то сдвигается, начало отходить, и что стало легче, то уже ведь позитив ))) по сравнению с тем, что до того из всего испробованного ранее "ничего из этого не помогало" ))) то уже наконец-то хоть какой сдвиг и есть шанс через несколько месяцев распрощаться с соплями )))

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 мар 2016, 17:53 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 22:59
Сообщения: 25
А большая ли вероятность попадание раствора в евстахиеву трубу при орошении ??
Моя ситуация У меня перфорация перепонки левого уха. Ноздря "заложена/отек " со стороны больного уха, отек как-то может от лежания перетекать в другую ноздрю, а в положении стоя ноздря вдыхает тяжелее, суше.
Раньше я промывала Аквалором гипертоническим - эффект увлажнения, но сам отек оставался. Сейчас стала сама делать раствор - стакан кипяченой воды+ч.л. соли. Раствор ядреный - я почему то думаю что это хорошо, но вот это ЯДРЕНОЕ щипание доходит аж до уха больного, те ухо ноет и щипает!! Здоровое ухо ничего не чувствует. В связи с этим вопрос - не опасно в моей ситуации промывать нос домашним рр-ом. Просто Аквалор мне в месяц 2 шт надо это если не простываю а он не дешевый. Домашний раствор тоже отек не снимает, а даже в первые минут 10 закладывает. Орошаю из под баночки антибиотика в нос распылителя.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 18:11 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 14 фев 2016, 14:42
Сообщения: 9
Если капать СС, то ухо реагирует спокойнее. Без СС начинает что-то хлюпать при глотании. Пыталась несколько дней не капать - становиться хуже. Буду капать и мыть однозначно! Идут буро-зелёные микроскопические кусочки откуда-то сверху из менее больной стороны( там гайморит,а печёт и болит сверху косточка). Левая ноет и никак не отпускает этот отёк ,но палочка ушная уже начинает проходить поглубже в нос. Раньше было такое чувство, что там валики толстые лежат и палочка сразу же в них упирается.( Лор сказал, что это просто ноздря одна уже другой. 52 года была нормальной, а потом взяла и сжалась не с того не с сего!. Глупости, конечно.) Если закапать чаем, то даже немного дышит сама без СС. Соплей как таковых из носа нет, только утром прозрачные после пересушки ночной. Пыталась пить пчелиный подмор и пыльцу, ставить апикации из водного прополиса с мёдом,но пока эффекта нет или он пока ещё не виден. А вот мыть шалфеем без соли - это просто пуля в мозг! Травки с солью переносятся легче.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 18:12 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 14 фев 2016, 14:42
Сообщения: 9
Если капать СС, то ухо реагирует спокойнее. Без СС начинает что-то хлюпать при глотании. Пыталась несколько дней не капать - становиться хуже. Буду капать и мыть однозначно! Идут буро-зелёные микроскопические кусочки откуда-то сверху из менее больной стороны( там гайморит,а печёт и болит сверху косточка). Левая ноет и никак не отпускает этот отёк ,но палочка ушная уже начинает проходить поглубже в нос. Раньше было такое чувство, что там валики толстые лежат и палочка сразу же в них упирается.( Лор сказал, что это просто ноздря одна уже другой. 52 года была нормальной, а потом взяла и сжалась не с того не с сего!. Глупости, конечно.) Если закапать чаем, то даже немного дышит сама без СС. Соплей как таковых из носа нет, только утром прозрачные после пересушки ночной. Пыталась пить пчелиный подмор и пыльцу, ставить апикации из водного прополиса с мёдом,но пока эффекта нет или он пока ещё не виден. А вот мыть шалфеем без соли - это просто пуля в мозг! Травки с солью переносятся легче.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 00:27 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 22:59
Сообщения: 25
А шалфей действительно помогает??


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016, 11:43 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 14 фев 2016, 14:42
Сообщения: 9
Шалфей помогает,если нет непереносимости. И ещё - все промывания помогут избавиться от гноя и инфекции, но не от причины. Я, не врач,но думаю,что гаймориты , этмоидиты и т.д.- это всё следсвия того, что пазуха закрылась и в ней есть инфеция, которая успешно множится и ведет нас к ещё большей беде.
В моём случае промываний мало. Гной перстал отходить, а отёк так и не снимается.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 мар 2016, 18:56 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 23:10
Сообщения: 498
Откуда: Тверь
Такой вопрос, если зажать нос и сильно вдыхать (втягивать) будет ли что-то выходить из пазух?

Кто-нибудь пробовал промывать водносолевым раствором календулы (НЕспиртовой) ?

Всё-таки меня не покидает чувство, что при хорошо сделанной операции можно избавиться от всех симптомов :(

Уровень знаний анатомии, биологи, микробиологии, техники, фармакологии, медецины очень высокий.

Просто такое чувство, чтобы исцелиться все эти факторы должны сойти вместе.

В крайнем случае удалить всю слизистую и вырастить новую с помощью стволовых клеток. Полностью реконструировать внутренний нос и носовые раковины. Мне кажется что всё это возможно, но стоит на острие науки и в массовую медицину ещё не пришло.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 15:11 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2012, 13:15
Сообщения: 320
Откуда: Kazakhstan
gangstervano писал(а):
В крайнем случае удалить всю слизистую и вырастить новую с помощью стволовых клеток. Полностью реконструировать внутренний нос и носовые раковины. Мне кажется что всё это возможно, но стоит на острие науки и в массовую медицину ещё не пришло.
Да наверняка уже пробовали что-то подобное, я думаю все ответы есть уже у инопланетян но они нехотят с нами ими делится :P


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 мар 2016, 14:52 
Не в сети
Новый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2016, 14:07
Сообщения: 15
Три дня назад начал очередную попытку курса промываний. Буду описывать свой опыт..
До этого пробовал, но как легчало, переставал, и видимо зря - через пару месяцев "они возвращаются" ) Симптомы синуситов. Полгода назад МРТ показывало как минимум фронтит левой пазухи + возможно этмоидит. После чего начал промывать..

Итак, купил шприцы 20мл, грушу 60мл, нафтизин, шалфей.. Порезал грушу, соорудил наконечник для шприца, чтобы плотно в ноздрю входил.
Первый день: закапал нафтизином над ванной головой вниз в обе ноздри за 10-15 минут до. Набрал 20 мл шалфея - ушло всё и ещё просит ) Подержал, попробовал покачать шприцом - эффект слабый. После как вылил из носа - ноги подкашиваются, колбасит.. На вторую попытку набрал полный шприц "с горкой" - вот тут уже чувствуется, что всё заполнилось, качать получается.
Жгло сильно, особенно на первой попытке. При отхаркивании сухость и резь в горле - видимо перебрал с нафтизином с непривычки.
После процедуры - необычайная бодрость в голове и всём организме ) Прям хочется горы сворачивать )

Второй день: решил без нафтизина попробовать, "на сухую". Не очень - зразу же всё отекает и забивается.
Из выделений иногда выходят мелкие коричнево-серые хлопья, пару раз что-то с кровавыми жилками. Фотографировать не решился )

На третий день с утра (вчера) впервые залил ухо. Достаточно долго болело, спасся отипаксом и борной кислотой. Решил заливать не больше 15 мл и строго с нафтизином. Видимо без него всё отекает и внутренние объемы уменьшаются.
Вечером всё прошло удачно, заливал 4 раза, качал. Стало иногда выходить что-то зелёное с желтизной. Уснул как ребёнок )
С утра просыпаюсь опять внутри всё раздуло. С нетерпением жду вечера и очередного промывания )


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 07:34 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2015, 10:02
Сообщения: 1390
от СС потом обратный эффект происходит, если настроены промывать долго лучше без них обходится, со временем будет почти также как с ними, а если промывать после физ упражнений или хорошей пробежки то вообще никакие СС ненужны.

_________________
Мой блог: https://13ky.ru/


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 714 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 518 След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Есть ли противопоказания для промывания носа?

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Антон 2

11

13980

16 янв 2008, 14:55

Sadko Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Новейшее средство для промывания полости носа

в форуме Книги, статьи, методички, Интернет-ресурсы

Dolphin

1

6199

21 фев 2006, 18:08

К. Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Можно ли пользов устройством для промывания носа Долфин?

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

Алексей С

3

5360

11 мар 2011, 13:10

Vyatcheslav Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Полтора месяца заложено ухо после промывания носа

[ На страницу: 1 2 3 4 ]

в форуме Болезни уха - для пациентов

sarevna

142

54883

01 июн 2017, 16:05

kedr69 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Клейкая субстанция в ушах после промывания носа

в форуме Болезни уха - для пациентов

Alina S.

5

901

25 дек 2016, 09:24

Нугуманов Айрат Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Морская соль для промывания носа - какие пропорции?

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

Ethel

3

19046

03 ноя 2011, 08:33

Senya Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Болит нос во время промывания и голова после промывания

[ На страницу: 1 2 ]

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

shuralev

43

41610

07 дек 2013, 15:49

Djon Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Промывания миндалин

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Nikita

2

5990

12 сен 2006, 15:54

Nikita Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  • Реклама


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

© 1999 – 2016 Loronline.Ru
Любое копирование материалов сайта возможно только при размещении активной обратной ссылки на копируемый материал.