Промывания носа — методы и растворы

Есть. Однозначно.

Lactobacillus casei в норме присутствуют в желудочно-кишечном тракте (ЖКТ) человека, начиная от слизистой оболочки рта и заканчивая прямой кишкой.

Непосредственно контактируя с энтероцитами, лактобактерии (как и бифидобактерии) стимулируют механизмы защиты организма человека, в том числе увеличение скорости регенерации слизистой оболочки, влияют на синтез антител к родственным, но обладающим патогенными свойствами микроорганизмам, активируют фагоцитоз, а также синтез лизоцима, интерферонов и цитокинов.
https://gastroscan.ru/handbook/118/3170

Т.е., они изначально присутствовали в нашем организме и защищали наш организм. Но все мы лечились антибиотиками. И не одним. И первыми из антибиотиков были пенициллиновые. А потом еще целая куча разных.

А в исследовании было установлено:

Исследователи установили, что пробиотичес-кая культура Lcr35 (lactobacillus casei) была чувствительной к пенициллину, ампициллину, амоксиллин + клавула-нату, карбенициллину, гентамицину, нетилми-цину, хлорамфениколу, офлоксацину, ципроф-локсацину, левофлоксацину.

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/antib ... ovmestimoe

И в другом исследовании:
Все протестированные в ходе исследования штаммы оказались чувствительными к ампициллину, бацитрацину, клиндамицину, диклоксациллину, эритромицину, новобиоцину, пенициллину, рифампицину (МПК90=0,01-4 мкг/мл) и резистентными к азтреонаму, циклосерину, канамицину, налидиксовой кислоте, полимиксину B и спектиномицину (МПК90=64->1000 мкг/мл).
http://www.antibiotic.ru/index.php?article=1494

Выходит, именно этот казей и не удержался в организме у некоторых после лечения. Следовательно, когда его ввести в организм, то и будет польза.
Но так как вводят в нос промышленные микроорганизмы, а не дикие, И не заселяют весь ЖКТ диким казеем, то происходит временное улучшение, а потом все возвращается на круги своя.
А у других, которым казей не помогает, вероятно не хватает каких-то других микроорганизмов. Вот и нет никакого эффекта от казея.
Вывод: заселять организм микробами. Есть кисломолочку, квашеные овощи, фрукты. Рассолами промывать нос, горло.
Медицинские препараты, на мой взгляд, не помогут заселить. Они работают, пока принимаешь эти препараты. А для того, чтобы у микробов был шанс зацепиться в организме, им еще нужен и субстрат - то, что называют пребиотиком.

Раната, а Вы сейчас с чем-то экспериментируете в плане лечения? Или Вы на стороне тех, кто вылечился?

_________________
Жить — значит гнить

Нет, я не стороне вылечившихся. Сейчас с собой не экспериментирую. Я с мамой экспериментирую сейчас, пока не до себя.
Последний мой эксперимент, который продолжается и сейчас - безглютеновая диета.
Мне подходит. Улучшения есть вообще и с носом в частности. Сейчас в нос иногда пшикаю морскую воду. Все-таки у нас очень сухо и жарко.Раз, два в неделю. Нос дышит.

А можете напомнить какие у Вас симптомы были?

_________________
Жить — значит гнить

Ой, они разные были.
Сначала при простудах был сильный насморк. Который за 2 недели, в среднем, проходил. Потом я лечила и протезировала зубы. Примерно через год у меня впервые был классический острый гайморит. Проколы, антибиотики, все прошло.
Острый гайморит был ещё пару раз. Или обострение хронического. Примерно раз 2 года. Может 3.
Проколы, антибиотики справлялись. Перед обострением ухудшалось дыхание. Так называемый вазомоторный ринит. Дыхание только на одном боку. Но после обострения и лечения все восстанавливалось на какое-то время.
В тот период времени я капала пиносол. Мне он подходил. Сосудосуживающие, в принципе, очень редко были.
А потом наступил трындец. Температура, сильная боль щеки, носа. Сразу думали на тройничный нерв. По снимкам выяснили, что гайморит. Попытались сделать прокол - не получилось. На снимках - деформация пазухи, блок соустья. Предложили операцию делать, сделали снимки и отправили в киев. Там без кт решили равнять перегородку, делать соустья и гайморотомию. В конце концов сделали кт. И рентгенолог мне все рассказал про меня . Спасибо ему большое. У меня на всех леченых зубах были кисты, корни зубов в пазухе. Стенки пазухи деформированы, кость челюсти тоже с проблемой. Ну, и слизистая в пазухах тоже красивая.
Наши врачи, перед тем как направить в киев провели антибактериальное и антимикотическое лечение. Меня попустило и операцию я решила не делать. Тем более, что мне в Киеве предложили делать операцию только ЛОР, без учёта стоматологии. У меня не сложилась картинка, как это все будет происходить.
На этом этапе у меня в носу было ощущение пробки. Ни вдохнуть, ни высморкаться.
Обоняние было, чихательного рефлекса не было. У меня в то время была какая-то "сухая" простуда. Если простывала - усиливалось давление в носу, голове, было ощущение, что глаза выдавливает. И никаких соплей.
И тут -форум и промывания носа по Семе. Это меня и спасло .
Голова болеть перестала, дыхание на любой стороне. Я чихаю и у меня бывают сопли . Иногда.
Но слизь в носу все-равно вязкая и трудно отделяемая. От этого нужно избавляться.

Ага.
Бифидобактерии, вроде, можно размножить на квашеных овощах и моченых фруктах.
И ещё, аллергия , настоящая, это всё-таки иммунная система и генетика. Хотя и генетика может выстрелить под воздействием нарушений в ЖКТ. Но таких мало.
А остальная аллергия, согласна, от неправильного переваривания пищи и усвоения.
И одонтогенные причины, на мой взгляд, это тоже нарушения переваривания пищи.
При здоровом кишечнике не будет плохих зубов, которые к 20 годам все уже в пломбах.

А эта казей, похоже, очень нужная лактобактерия...

Так у нас и получится кимчи не по корейски, а по нашему
Наша пекинка, наш острый перчик, наш чеснок, наши микробы.

Аритмия у вас кардиограммой подтверждена? Или ощущения неприятные?

У мамы моей аритмия. Все ее лечили препаратами, которые ритм держат. А оказалось, что проблема в "густой" крови. Пока тромбы не полетели.

Может, чеснок у вас как индикатор? Чеснок - разжижитель крови. После употребления у вас кровь разжижается и изменение вязкости крови сказывается на ритме сердечном...

Хроническое потребление чесночного порошка и чесночного масла также тормозит агрегацию тромбоцитов [ 28 , 50 , 55 , 76 - 79 ]. Также было показано, что однократная доза чеснока ингибирует агрегацию тромбоцитов [ 54 , 56 , 80 ].
https://translate.google.com/translate? ... rev=search

Так какой же самы оптимальный вариант лечения?
На данный момент мы имеем 3 основных направления:

• Теория ре-воспаления Сёмы. Надежда на имунную систему, которая форсит локальное воспаление и тем самым переводит процесс из хронической фазы в более активную в надежде это всё закончить. Многим помогло, но многим и нет. Конечно объективно трудно оценить, потому что у каждого свои тригеры хрони. Муторный процесс. У всех занимает минимум
  от месяца постоянного промывания.
• Теория биопленок. Шампунь, ксилит и тд. в надежде разрушать эти пленки. На сколько я читал, то "вылечиться" они никому особо не помогли. Уменьшить симптомы и рецидивы - да. Это конечно очень хорошо, но, опять же, помогает далеко не всем.
• Теория разбалансировки микробиома. В частности роль лактобацилл. Непонятно длительность эффекта от такой терапии, но улучшения, по сравнению с шалфеем, просто молниеносны(улучшение в течении недели).

То есть, вывод каков? Мы форсим травой процесс воспаления/регенирации, параллельно пытаемся убрать результат распада этой борьбы с помощью какого-то раствора, который обладает способностью подавлять/убивать бактерии и разрушать биопленки, и заселяем носоглотку и жкт полезной флорой(которая тоже способна подавлять патогенную)?
Таков стартер-пак юного борца с синуситом, который не поддается консервативному и (часто) хирургическому лечению?

_________________
Жить — значит гнить

Еще один проект по топическим пробиотикам - Sure sinus
В составе:
Lactobacillus sakei
Lactobacillus paracasei
Lactobacillus reutreri
Lactobacillus rhamnosus
Один человек заказал по предзаказу(через каких-то знакомых), пишет, что остался нереально доволен.

_________________
Жить — значит гнить

интернсно) Правдо дороговато за флакончик.... А так еслиб кто-нибудь еще попробывал и поподробнее рассказал об эффекте

Еще дороже доставка. Но у меня лечение при последнем обострении вышло где-то на эти же деньги, так что такое.

Всё равно всё индивидуально. У каждого то свои триггеры, которые запускают хронический процесс. Может быть я испробою что-то, тогда отпишу.

_________________
Жить — значит гнить

Давай, а то еще и ип потом свое откроешь) будешь у врачей их хлеб отбирать. А потом можно и производство свое открыть- самое главное - благая цель- во имя спасения человечества от хронического гайморита)

ну это если эффект от данного средства и вправду будет....

Шалфей же не всем помогает. А так у людей будет еще хоть какая-то опция. Ну и ясно, что все хотят быстрее вылечиться, было бы странно, если бы все хотели лечиться долго и муторно И если пробиотики способны помочь за 7 дней, а шалфей за 7 месяцев, то проще попробовать всё таки пробиотики) И то, пока еще непонятно на сколько это вообще действенно.

_________________
Жить — значит гнить

Я сперва промываю раствором соды с солью, а потом с перекесью водорода.

Подскажите, кто знает..?
Болит левый висок. Наливаю в левую ноздрю шалфей, обратно выливается красная водичка, т.е. с кровью. Что это значит?

Кто нибудь пробовал капать масло туи.?
Есть отзывы?

Это только на шалфей такая реакция?
Обследования делали какие-нибудь?

Чистая кровь? и сколько, немного или прям кровь? с слизью или чистая? Раньше были кровотечения из носа?
Может сосуд лопнул или задели. А так странно, чтоб просто от заливки в нос и кровь сразу

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

По обследованию есть шип, вершинка его касается поверхности слизистой. Когда брызгаю туда по ощущениям струя ударяется в этот бугорок



Именно просто от заливки и сразу кровь, т е разбавленная шалфеем, слизи нет никакой. Хотя это второй по счету месячный курс, с месячным перерывом между. Первый курс заливка через день, дней 20 скудные зеленые выделения без крови.
Второй курс первые две недели заливка через день, вторые две нед ежедневно, зеленые выделение еще более скудные и редко, вторые две недели кровь или сукровица во время заливки сразу, без слизи. Хотя при сморкании в теч дня м б красные кровяные точки в редких количествах.
Полного оздоровления пока на добился, делаю перерыв еще месяц
Носовых кровотечений ранее не наблюдалось

Скорее всего сосуды полопались на слизистой перегородки или раковин носовых. Попейте аскорутин от ломкости сосудов в носу и наверно нет смысла промывать хотяб недельку, раз ничего не выходит и особо не беспокоит.

Saet, бесполезны поскольку пазуха не дает им полноценно на себя воздействовать, в той среде они быстро теряют эффективность и вымываются со слизью?
После перф. мне ставили турунду с йодоформом и еще чем-то опрыскивали через отверстие пазуху, получается такая терапия неэффективна?

Напомни пожалуйста, какие у тебя симптомы после перфорации. И какие меры предпринимались после удаления? Гайморит начался до удаления зуба или после?

Явно выраженных симптомов не было, но увеличилось выделение бесцветной слизи.
Сразу зашивать не стали, со слов хирурга из-за воспаления, хотя сейчас кажется, можно было попробовать зашить, со сгустком, хуже бы точно не стало.
Из терапевтических мер, раз в несколько дней введение йодоформной турунды, опрыскивание пазухи каким-то раствором и антибиотик перед и после операций.

Закрывать решили мембраной, с мобилизацией щечного лоскута, этот способ не подействовал.
После двух неудачных ушиваний, два раза формировался свищ, но выделений не было.
После закрытия другим методом, трансплантации ткани с неба, на сл. день
появились желтоватые выделения, а спустя несколько недель выраженная симптоматика гайморита.

Скорее всего пазуха на момент удаления была относительно здоровой, после появления сообщения, ротовой микрофлорой, постепенно инфицировалась через свищ, на КТ это было видно. Потом, накопленное выплеснулось в виде гайморита.
К весне, воспалительный процесс почти стих, по КТ не диагностировался, гипертрофия ушла, но затем, по какой то причине, опять начал набирать обороты.

Гайморит двухсторонний или односторонний? Боли есть в области перфорации и пазухи где удаляли зуб? Отеки на этой пазухе?

С Новым Годом, форумчане. Доброго времени!
Разбирал почту, увидел не отвеченные.
Как всегда начался в Сибири отопительный сезон. У нас в квартире стало жарче чем летом +27. Воздух пересох за 1 неделю.
Почувствовал заложенность носа полнейшую. Детям и жене по легче, т.к. у них традиция, каждый вечер купаться в ванной, да так, чтобы пар стоял. Я реже - раз 2-3 дня. Поэтому в этом году принял новые меры, и рецепты. Чем спешу поделиться.

В пластиковые бутылки от питьевой воды (1.5 или 5 литров) срезал горлышки, либо сделал сборку окошки, чтобы получились кувшины, которые поставили в или привязал к радиатору отопления. За неделю испаряется 5 литровая бутылка. У меня их 25 шт по всей квартире. 3х комнатной.

Далее купил швабру, прямоугольную, замшевую. Пол ведра кипятка с средством МистерПропер, которое не надо смывать. Раз в 3 дня протираю все углы, где зараза может скапливаться. Оставляю влагу, чтобы испарялась.

По растворам. Летом полечили кисту 6го зуба. Пока идёт регенерация. Кроме того на снимке панорамном видно, что с другой стороны, когда делали канал ушли в гайморову пазуху. Но отмечаю, что пока меньше стало слизи. Уши стараюсь не мочить, во всяком случае то, где есть перфорация в барабанной перепонке.

Всегда найдётся кто-то на работе или в детском саду, кто принесёт вирус или бактерию при кашле. И меня не обошла такая участь на работе. Благо у нас подходят лояльно - позволено 2-3 дня поработать из дому. Чтобы не заразить весь коллектив.
Лечился травяным сбором от простуды №13
https://otzovik.com/review_3994661.html
травяным сбором витаминным (для иммунитета) №12
https://otzovik.com/review_5524292.html
(отзывы не мои, но коробки были такие и травы тоже).

Затем. В тик-токе (видео соц.сеть) смотрел советы по оздоровлению детей. Педиатр рекомендовала полоскать зев и нос раствором перекиси водорода. Легко запомнить на 0.5 стакана остывшей китячённой воды, 0.5 чайной ложки соли, и 5 капель перекиси. Промыть в течении 2.5 минут, чтобы не выветрилась перекись. Смывает микробов, разжижает слизь.

Дальше новое средство. Логика по принципу глазных капель, если глаза соединяются с носом, через слезный канал, то рассчитано, что капли могут попадать в нос, и соответственно от них будет такой же эффект как и при лечении глаз.
Если есть ополаскиватель для рта, который убивает все, микробы, лечит дёсны, то через горло он может попасть в нос, следовательно рассчитано, что он там не навредит, главное как и с каплями не переборщить с концентрацией.
Куплен ополаскиватель дешёвый в Магните или в Ашане. "Для всей Семьи с экстрактом Ромашки"
https://otzovik.com/review_4448237.html
На кружку воды 300 -350 мл, сделал 0.5 ложки соли, и 5 капель данного ополаскивателя "Для все Семьи с ромашкой".
Ощущения сравнимы с чем-то, как и при полоскании рта. Но не щипало. Похоже глицерин из состава имеет обволакивающий эффект. Сопли вышли разом, затем их не было где часов 8-10. Эффект мне понравился. Потом еще 2-3 раза повторил такое полоскание с 50 мл шприцем, затем сопли отступили. Поэтому смотрите сами, кому поможет. Можете подобрать концентрацию по себе.

Zeroed подскажите а в процедуре промывания носа от Sema когда выполняешь пункт 6 надо говорить "ку-ку"? Уточнение серьёзное.

Процедура:
1. Набираю в шприц через насадку фурацилин (или другой раствор по желанию) тоже градусов 30 температурой.
2. Вставляю в правую ноздрю насадку вместе со шприцом (должно войти очень плотно, чтобы воздух не проходил, для этого и нужна изолента на конце насадки).
3. Встаю над ванной, опускаю голову вниз (макушка смотрит вниз, нос смотрит назад относительно положения тела). В этом положении, как я понимаю, соустья будут находиться максимально низко относительно гайморовых пазух и слизь в пазухах стечет к соустьям.
4. Говорю "ку" и нажимаю на поршень шприца, пока не польется из левой ноздри. Далее дышу через рот.
5. Затыкаю левую ноздрю двумя пальцами и вытаскаиваю поршень шприца, что приводит к созданию разряжения в носу и из пазух выходит слизь. Держу шприц в таком положении секунд 15.
6. Очень аккуратно нажимаю на поршень шприца до конца, что приводит к созданию избыточного давления в носу и раствор входит в пазухи. Тут надо быть очень острожным, т.к. у меня в этой стадии от резкого давления на поршень раствор попал в ухо.
7. Повторяю пункты 5-6 раза 3.
8. Вытаскаиваю поршень шприца (создаю разряженное давление в носу) и открываю левую ноздрю.
9. Промываю шприц, меняю раствор в нем и повторяю пункты 2-8 с другой ноздрей.

Я по Сёму делал, тоже заливалось в уши. Потом набок ложился, тянул за мочку уха, чтобы вышла вода. Постукивал пальцами за ушами и под ними, где челюсть. Или массажером (например телефон можно на вибрацию звонок поставить или будильник).

Недавно сходил в баню попариться, обжог нос.
Стал как на насморк, прозрачные сопельки, я хотел было чихнуть в офисе. Но не было салфетки, сдержался и задул во все уши.
Стал вспоминать, как ямиком пользоваться, и прицениться вообще стал ли он дешевле.
На сайте у них прочитал 3 интересных статьи в порядке сложности, которые раньше не видел про природу гайморита:

[spoiler= Ссылки]
https://yamik.org/ru/kak-sdelat-rastvor-dlya-promyvaniya-nosa.html
https://yamik.org/ru/gajmorit-simptomy-techenie-zabolevaniya-i-oslozhneniya-5.html
https://yamik.org/ru/gajmorit-simptomy-techenie-zabolevaniya-i-oslozhneniya-3.html
[/spoiler]

Решил упрощенную методику, без закидывания головы вниз. Просто воду в чайнике вскипятил, слил в графин остывать. На кружку воды от 0.5 до полной без горки чайной ложки морской соли (Из Магнита = 50 руб за кг, крупный помол). Там купил Ессентуки17 = 37 руб / 1.5 л. Вскрыл и отлил в кружку. Ложкой перемешал = вышли пузырьки. Бутылку с остатком, сжал/смял, закрыл. Потрёс. Чтобы меньше пузырей было. Она надулась. Стравил газ. И так 3-4 раза.

Затем две кружки эти беру + шприц на 50мл ( 40 руб в аптеке). Набираю солёную воду. Просто промываю, чтобы слизь крупную дёшево сбить/смыть. По разу каждую ноздрю. Затем минералку Ессентуки 17 заливаю, вторую ноздрю закрою. Подержу 10-15 секунд. Отлетают все корочки.

Затем капаю капли Кселен 39 руб в аптеке. Жду 3-5 минут.

Затем начинаю полоскать. Солью, то минеральной. Набираю 0.5 шприца (около 25-30 мл раствора). Заливаю половину, плотно прислонив к носу шприц, чтобы не подтекало, а вторую ноздрю закрываю пальцем. Качаю 1 туда, 1 обратно, сливаю. Т.к. могут быть крупные сгустки. Разносить их по всему носу не нужно. Так делаю 2-3 раза. Затем Прокачиваю нос по 3 движения, И на выходе либо вакуум оставляю, либо воздухом накачиваю. По ощущениям именно дренаж помогает заработать ресничкам, чтобы оно само очищалось.

Ещё у меня есть УльтраФиолетовая лампа СОЛНЫШКО, с насадками для носа. Ими можно светить, обеззараживать полость носа. Ели без насадок, то можно Кварцевать комнату и инструменты. Иногда её достаю. Но там надо 0.5 минуты, иначе нос внутри обжечь легко.

В первые сутки промываю почти каждые 2-3 часа. Т.к. оно сразу начинает отделяться, засорять соустья. Надо помыть. А затем, когда уже на спад, я и солли меньше сыплю и минералка кончилась. Только солью.

В уши заливается, если что-то неправильно делаете Неправильный наклон головы, т.е. чрезмерный наклон вниз и вбок, или через чур активно поршнем двигаете.
А так многие за месяцы мытья ничего в уши не заливали. ))) Если уж случилось, то можно "продуться" )
Упрощение и так простого? В чем смысл? Зря время тратить?
Про соль много было, что ей можно годами мыть и ничего не вылечить. Как в одной из историй:
От соли за 20 лет никакого эффекта не было )))

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

Уже в самом процессе "куковать" не нужно, здесь это некоторые делают "ку" только на этапе "герметизации" носа, неважно "ку" или просто выдох для лучшего прижатия мягкого нёба.
Когда мягкое нёбо уже прижато и когда создана общая герметичность, то просто уже потом медленно работают поршнем шприца, чем создают небольшие перепады давления, отрицательного и положительного. В результате чего воздух из пазух свободно поднимается вверх в шприц, а потом на обратном ходе вместо него уже раствор свободно стекает вниз, в сами пазухи.

А "кукуют" во время промывания это при обычной кукушке, где по сути простое проточное промывание, тем самым "кукованием" тоже за счёт нёба как-то создаются небольшие перепады в полости носа - "Ламинарное и турбулентное течение жидкости" типа )
Но там расход раствора большой, а эффективность часто никакая, особенно при формальном проведении "кукушек", как сейчас часто где встречается - как вливается, так впустую и выливается. ))) или много моется, да не то )

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

В уши пока не заливается вроде.

Добрый день. Промываю шалфеем уже 2 недели. После того как прошло обострение (не из за шалфея) , ничего не выходит. Из ощущений только отсутствие обоняниях, головная боль и тяжесть и боль в бровях - постоянно! Состояние отвратительное.Так и должно быть? Когда начинается иммунный ответ? Через какое время после начала промывания?

Боль в бровях появилась после промывания или до этого была? Отвратительного состояния быть не должно, но синусит такая штука, что оно есть. Когда будет эффект зависит конкретно от человека. Еще Сёма писал, что кому-то надо две недели, кому-то пару месяцев, а у кого-то вообще может эффекта не быть. Ничего с этим не поделаешь. Вообще надо смотреть где-то после месяца промываний. Через месяц уже становится более менее понятно. Мне тоже первые две недели вообще было ни о чем. Помню я еще жаловался Фузи.

_________________
Жить — значит гнить

Здравствуйте Люди добрые. Начал промывать по Sema, вначале так хорошо было увлажняло, отходило там всякая гадость, а потом чуть-чуть простыл и опять началось. Как будто что-то в уши лезет. особенно с проблемной стороны слева. У меня так запущено всё, что шею влево тянет периодически, напрягается место до левой лопатки. Как начал промывать на груди и в месте до куда тянет на шее, на трапеции сзади красные пятна после промываний были потом меньше, меньше и прошло. КТ может кто глянуть, нет прблем с зубами? Saetа просил, ответа не получил. Один зуб уже вырвал, абсолютно нормальный был.

Насколько мне известно связь прямая с тем что происходит на левой стороне лица/головы, и вероятностью зажима шейных/грудных позвонков..
Есть и теория соответствия этих явлений с искривлением перегородки

Добрый день. Боль в бровях появилась после промывания и пока постоянно промываю, она не проходит, такое ощущение, что раствор шалфея коксуется в пазухах, т. К. Он обладает вяжущим действием, и от расписания появляется боль в пазухах. Буду мыть дальше... по крайней мере до лета однозначно...

Ничего там не коксуется, слизистая все это выводит. Просто за счет отека появляются такие ощущения. Я бы на Вашем месте промыл еще две недели и посмотрел бы на состояние. Если лучше Вам не станет, то сделайте перерыв на какое-то время и посмотрите как будет без травы. Если лучше станет, то можно промывать дальше пока не почувствуете, что уже не надо.

_________________
Жить — значит гнить

Выкладывайте срезы, может кто-то посмотрит. А сколько Вы промываете?

_________________
Жить — значит гнить