Текущее время: 18 сен 2019, 21:28

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 8337 сообщений ]  На страницу Пред. 1204 205 206 207 208 209 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 13:38 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 337
Выше было, что детский иммунитет в принципе ещё незрелый, чем не корми.

Да, раньше некоторые жили и до 90 со своими зубами,
Более вероятно, что дело не столько в пище, сколько в гиперурбанизации, т.е. скученности населения. Больше стало контактов с различными инфекциями. Раньше жили по другому ) тот же хеликобактер называют "поцелуем язвенника") В том числе и общепит, плохо мытая посуда и т.п. А раньше в автоматах с газировкой эти граненые стаканы, из которых в день сколько успевало? Сколько инфекционных вспышек различных в детских учреждениях? Где бывает десятками-сотнями одновременно и всех!
Кариесный Streptococcus mutans — тоже инфекция, которую нужно еще поймать где-то )
Инфекции косит не только же людей, но и целыми фермами-птицефабриками.

Факт, что Галина195993 не меняла рацион, но зато промывала.
Факт, что началось у нее с носом после перенесенной инфекции, а не на смене рациона )))

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Последний раз редактировалось Axez 23 фев 2019, 13:45, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу


СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 13:43 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1741
Axez писал(а):

Да, раньше некоторые жили и до 90 со своими зубами,
Более вероятно, что дело не столько в пище, сколько в гиперурбанизации, т.е. скученности населения. Больше стало контактов с различными инфекциями. Раньше жили по другому ) тот же хеликобактер называют "поцелуем язвенника") В том числе и общепит, плохо мытая посуда и т.п. А раньше в автоматах с газировкой эти граненые стаканы, из которых в день сколько успевало? Сколько инфекционных вспышек различных в детских учреждениях? Где бывает десятками-сотнями одновременно и всех!
Кариесный Streptococcus mutans — тоже инфекция, которую нужно еще поймать где-то )


Если бы дело было только в скученности населения, то деревенские бы до сих пор ходили бы со своими зубами. Особенно сейчас, когда деревни пустеют.
Но, нет. У них еще хуже. Сложнее со стоматполиклиниками, которые городским хотя бы иллюзию зубов создают.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 13:56 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 337
Никакого противоречия ) Родственники уезжали в город, а потом из города погостить-навестить в деревню — ничего не мешало обмену флорой))) Многие заболевания считаются "семейными" — где ж ещё так плотно и долго можно обмениваться флорой, как не в семье? )))

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 14:00 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1741
Axez писал(а):

Факт, что Галина195993 не меняла рацион, но зато промывала.
Факт, что началось у нее с носом после перенесенной инфекции, а не на смене рациона )))


Промывание, на мой взгляд, процедура полезная и нужная. И она несет, действительно, улучшение состояния. И некоторым несет выздоровление. В любом случае, удаление вредного из организма -это помощь и облегчение.
Причин хронического заболевания -много. И одна из причин может быть непереносимость глютен, лактозы и т.д.
Есть люди, у которых острый синусит проходит от курса антибиотиков и больше не возвращается (у меня подруга так "проскочила"), есть люди, которым без антибиотиков сделали нужное количество пункции и они забыли о том, что у них был гайморит
А есть другие: и антибиотики, и промывания, и пункции и операции, а толку нет.
Но вот на форуме человек сказал, что, оказывается, у него была скрытая глютеновая непереносимость. И, отказавшись от глютена, через пол года он забыл о своем гайморите

Может, и другим есть смысл воспользоваться этим опытом. Кому-то это точно сможет помочь. Но тоже не всем. Постараться проанализировать себя на реакцию на разные аллергены и непереносимости. Тем более, как выяснилось, она может протекать совершенно бессимптомно. Вернее, симптомы, скорее всего есть, но мы не привыкли обращать на них внимание.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 14:01 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 337
rom18 писал(а):
Кариесу вовсе не фиолетово. Смотрим куда идет кальций у целивкийщиков
http://bion-sevastopol.ru/stati/glyuten.html

Т.е весь мимо, в унитаз
Прям вот так и в унитаз?! )))
В чем проблема и чего гадать? Там же, что сейчас есть диагностика:
Цитата:
В 80-90-х годах прошлого века появились новые методы диагностики целиакии - определение в сыворотке крови специфических антител. Применение этих методов позволило провести в некоторых странах сплошное обследование населения на целиакию, которое выявило также скрытые и атипичные формы этого заболевания. 

Там же, что это врождённое:
Цитата:
Целиакия наследуется по аутосомно-доминантному типу.  Т.е. заболевание это врожденное. Но дефектный ген пока не определен.  Совершенно очевидна семейная предрасположенность к целиакии, у 5-10% родственников первого уровня (родители, дети, братья, сестры больного) может развиться целиакия. 
Причем, может развиться, а может и не развиться ))) и это только у 5-10% и только-то предрасположенность !
Там же про особенности симптоматики целиакии:
Цитата:
Распознавание целиакии долгое время оставалось весьма сложной задечей. Её нередко путали с другими заболеваниями - от язвенного колита и синдрома раздражённой кишки до различных кишечных инфекций.
При больном номер, но хорошем кишечнике все равно по вашему будет "целиакия"? )))

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Последний раз редактировалось Axez 23 фев 2019, 14:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 14:06 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1741
Axez писал(а):
Никакого противоречия ) Родственники уезжали в город, а потом из города погостить-навестить в деревню — ничего не мешало обмену флорой))) Многие заболевания считаются "семейными" — где ж ещё так плотно и долго можно обмениваться флорой, как не в семье? )))


Может, и обмен флорой, а может и общие пищевые привычки. И метеболические семейные особенности.

Ведь не все заболевают в эпидемии. Кто-то все равно остается живым и здоровым :)
Мы с подругой грызли одно яблоко в период моей самой высокой заразности болезнью Боткина. Я еще не знала, что это -оно. Я в больнице потом лежала, а она мне передачи носила. Не взяло ее. Хоть и контакт был -теснее некуда. Одно яблоко кусать по очереди.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 14:32 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 337
Раната писал(а):
Axez писал(а):
Никакого противоречия ) Родственники уезжали в город, а потом из города погостить-навестить в деревню — ничего не мешало обмену флорой))) Многие заболевания считаются "семейными" — где ж ещё так плотно и долго можно обмениваться флорой, как не в семье? )))


Может, и обмен флорой, а может и общие пищевые привычки. И метеболические семейные особенности.

Ведь не все заболевают в эпидемии. Кто-то все равно остается живым и здоровым :)
Мы с подругой грызли одно яблоко в период моей самой высокой заразности болезнью Боткина. Я еще не знала, что это -оно. Я в больнице потом лежала, а она мне передачи носила. Не взяло ее. Хоть и контакт был -теснее некуда. Одно яблоко кусать по очереди.
У инфекций-заболеваний очень разная вирулентность-контагиозность. Как знать, может Боткина и не обменялись, но обменялись кариесом или хеликом, герпесом и т.п., про которые сразу и не узнаешь.
Кто-то ранее уже переболел, и возможно в лёгкой форме, кто-то от чего-то прививался и т.п. и.т.п. Надо ещё учитывать, что инкубационный период у многих заболеваний очень разный, что первые симптомы могут появиться очень не скоро, а некоторое протекают длительное время скрытно.
Дети вообще столько за день разного успевают в рот затащить. И с пола-земли подбирают и тянут в рот, и жуют разное по очереди, из одной бутылки-соломки тянут какой-нибудь сок и прочее. Трудно представить, чем там можно успеть поделиться что найти... не все же как глисты глазом видно ))) да и то не у всех так явно...

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 15:18 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 337
В догонку:
Цитата:
Хеликобактер пилори (Helicobacter pylori) на сегодняшний день является одной из самых распространенных инфекций человека. Микроб является анаэробом, то есть погибает на воздухе, а передается в слюне и слизи.

Заражение чаще происходит внутри семьи или других тесно общающихся групп, так как инфекция распространяется при использовании одной и той же посуды, несоблюдении правил гигиены, скученности проживания.
Часто инфекция передается от матери к ребенку (через слюну, попавшую на соску, ложку и другие предметы). Заразиться инфекцией хеликобактер пилори можно даже при поцелуе.

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 15:44 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1741
Axez писал(а):
У инфекций-заболеваний очень разная вирулентность-контагиозность. Как знать, может Боткина и не обменялись, но обменялись кариесом или хеликом, герпесом и т.п., про которые сразу и не узнаешь.
Кто-то ранее уже переболел, и возможно в лёгкой форме, кто-то от чего-то прививался и т.п. и.т.п. Надо ещё учитывать, что инкубационный период у многих заболеваний очень разный, что первые симптомы могут появиться очень не скоро, а некоторое протекают длительное время скрытно.
Дети вообще столько за день разного успевают в рот затащить. И с пола-земли подбирают и тянут в рот, и жуют разное по очереди, из одной бутылки-соломки тянут какой-нибудь сок и прочее. Трудно представить, чем там можно успеть поделиться что найти... не все же как глисты глазом видно ))) да и то не у всех так явно...


Нет, я все-таки разделяю эту точку зрения :):

"Среда - все, микроб - ничто"

http://www.ru03.ru/index.php?Main_Name=bacteria


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 15:49 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1741
rom18 писал(а):
Может это приоткроет завесу, почему сейчас не так как раньше?

https://m.youtube.com/watch?v=kwM6_QP8G ... e=youtu.be


Возможно, именно поэтому я все время думала, "что нужно что-то правильное съесть, чтобы выздороветь "
Скажите, вы просто отменили не нужное, а витамины, микроэлементы или еще что вводили в рацион?
Или, как только убрали аллергонагрузку, организм постепенно сам выправился и необходимости в доп. веществах не возникло?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 16:11 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:13
Сообщения: 121
Галина195993 писал(а):
Elena64 писал(а):
Галин,провела еще параллель,как с горлом лучше,так боль в носу уменьшается,слизи меньше.Если на ночь горло не прополощу-буду весь день глотать,откашливать,вытягивать ну т.д.Хочу уже удалить миндалины,если не на слизь,то на общее состояние они влияют-это точно,состояние,как палками поколотили,потливость,слабость,тахикардия.Только вот кто бы удалил,все настаивают на консервативном лечении,но я уже не могу больше,на промывания,как на работу хожу.

Лен, а всякие анализы по крови,которые назначат при тонзиллите не сдавала?Почему-то все смотрят на них как на показание к уалении.АСЛО и ревмотоидный фактор.У меня в норме.Я тоже как побитая ежедневно.К вечеру полегче.Когда лежу,слизь пропадает.Стоит встать в вертикальное положение-совсем беда.Я вот еще грешу, что слизь эта со стенок горла в верхнем отеле.У меня когда все начиналось,врач на одном из приемов увидел фарингит.Я еще помню,что он обозвал его "матерый фарингит".Сейчас полоскаю горло хлорфиллиптом и эта слизь выходит окрашенными тяжами при полоскании.Все рядом ,все связано.Методом проб пытаюсь облегчить себе жизнь.Но это не жизнь точно.Как дочка в Москве?

Галина,у меня АСЛО-норма,ревмофактор меньше 2,но у меня возбудитель -золотистый стафилококк.Эффекта от КРИО хватило на 3 недели,увы.И вот уже больше зх недель после обострения не могу вылечить горло,теперь болит сильнее,чем до крио,раньше пробки выходили,много,и после промываний я себя чувствовала лучше в общем целом,то сейчас пробок нет,боль и гной жидкий есть,тахикардия до 130,хожу,как железный дровосек.Вывод у меня давно созрел о своем самочувствии,миндалины меня гробят.Хочу удалить.Уже ведь была на прошлое лето записана операцию к Рафаэлю Саэтовичу,но не смогла поехать по причине о которой уже писала,удалили корень оставленного зуба,боролась с последствиями.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 17:10 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1741
rom18 писал(а):
Раната, eсли вы в Москве, то обилие нужных магазинов делает вас совершенно не обделенным в еде человеком. Макароны кукурузные Барилла беру в Метро. Мука кукурузная есть двух сортов в Ленте, лучше та, что дороже (гарнец, крупного помола, не горчит), из нее очень вкусные лепешки с яблоками ( делется на сковороде), оладьи, блины, гречка есть везде, рис тоже везде, хлопья кукурузные На Здоровье ( без сахара) в дикси, витамины и минералы в мясе, сыре, твороге, рыбе, орешки, сухофрукты и т. д. Обязательно молоко. Из кисломолочных только Мечниковская простокваша (Вкусувилл), аптечный лактобактерин ( Микроген) - его выпиваю через проблемную ноздрю)
Иногда употребляем магний (магнелис форте) и кальций ( кальцемин эдванс)
Каждое утро обязательно одно яйцо всмятку ( только Окское) и кусочек сыра
Для равномерного содержания сахара и инсулина в крови обязательно ежедневно каша или макароны ( медленные углеводы), как волокна- сушеные яблочки и свежие фрукты, овощи ( морковь), орешки, зелень
Вкусная каша пшенка с тыквой или морковью
К чаю очень хороши светлые сухие финики, на рынке 300 р/ кг


Спасибо!
Нет, я не в Москве, я на Украине, но покушать у нас тоже есть что :D . Несмотря ни на что :D
С диетой понятно. Мне недавно мысль пришла, что микроэлементов не хватает. И витаминов. Вот я и думала, стоит их вводить дополнительно. Мне Ваши понравились. :D


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 18:28 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 337
rom18 писал(а):
Еще одна страшилка, для пиплов с угробленным иммунитетом.
Жить в стерильном мире не получится, и не пытайтесь этого делать.
Это не страшилка, а вполне доказанный факт.
Вы похоже немного путаете теплое с мягким )))
И принципе уже и про это было
https://loronline.ru/forum/viewtopic.ph ... 80#p153131
Axez писал(а):
А что теперь говорить про само возникновение болезни, когда давно поздно? :D
Человек был здоров, рядом кто-то гриппующий чихнул и через день другой человек почувствует, что заболел. Обычно переболел недельку и забыл, но иногда всё идёт не по плану, могут быть осложнения. В свою очередь от которых может уже перейти в хроническое.
Вирус ли такой в этот раз попался или ещё по какой из сотни причин. В источниках наиболее часто версия, что после ОРВИ. Причем на этом фоне часто возможность получает условно-патогенная флора, которую похоже всерьез никто не воспринимает.
В норме слизистая противостоит многим инфекциям, а сколько всякого бактериального мы постоянно вдыхаем, то трудно представить ))) однако это не приводит каждый раз к заболеванию.
Вот разные вирусные "отрывают ворота" для другой инфекции и там уже дальше как получится.

Такой пример.
Каждый год армия дачников на своих грядках и клумбах копается в земле, в этой грязи "по локоть" ))) но никто же не заболевает каждый раз столбняком. В норме кожа нормально выполняет свою защитную функцию. Даже при порезах и царапинах в этой грязи необязательно всегда бывает воспаление, и ранки сами быстро заживают.
Иногда даже что-то может нагноится, само дозреть, очиститься и зажить. Но иногда бывает и по другому (

Раната писал(а):
На мой взгляд, хроник находится в состоянии болезненного равновесия. Организм не дает болезни развиваться, но и победить ее не в состоянии.
Поэтому, любой фактор, нарушающий равновесие, может привести к обострению. Да,согласна, обострению старых заболеваний.
Вполне согласен, что "хроник находится в состоянии болезненного равновесия", что разные факторы могут периодически обострять. :D
Но цель любого хроника не прибывать в этом состоянии шаткого равновесия, а полное выздоровление :D

Не проблема, когда вокруг кишат бактерии и вирусы )))
А проблема тогда, когда они уже по какой-то причине смогли преодолеть, проникнуть в ткани и начали там размножаться, расползаться. Когда инфекция проникла туда, куда не должна была! Именно тогда и наступает "болезнь".
А так мы ежедневно вдыхаем и съедаем наверно миллиарды различных вирусов и бактерий )))
Кожа и слизистые выполняют в.т.ч. защитную функцию и обычно вполне справляются со своей задачей.

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 18:55 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1741
Axez писал(а):
Не проблема, когда вокруг кишат бактерии и вирусы )))
А проблема тогда, когда они уже по какой-то причине смогли преодолеть, проникнуть в ткани и начали там размножаться, расползаться. Когда инфекция проникла туда, куда не должна была! Именно тогда и наступает "болезнь".
А так мы ежедневно вдыхаем и съедаем наверно миллиарды различных вирусов и бактерий )))
Кожа и слизистые выполняют в.т.ч. защитную функцию и обычно вполне справляются со своей задачей.


Хорошо. А если это туберкулез? Это микобактерия, она попала, она внедрилась внутрь ткани легкого, она разрушает эту ткань легкого. Сейчас есть антибиотики, они хорошо справляются, вроде, в этой ситуации.
Но раньше, когда их не было? Да, смертность была высокая, но все равно не 100%. Кто-то вылечивался. И организм сам, изнутри, эту заразу уничтожал.
Опять же -пневмония. В до антибактериальную эпоху -это смертельное заболевание было. Но не все умирали. Иммунитет справлялся.
И при туберкулёзе, и при пневмонии основными методами лечения было солнце (витаминД), свежий воздух, и, главное- хорошее высокобелковое и витаминизированное питание.
Ради интереса, посмотрите диету при туберкулезе- это ж питание для гурманов! Не каждый условно здоровый ее переварит без последствий для себя. Это белки (много), жиры (много), фрукты -овощи-орехи -зелень. И вино. Сухое, красное.
И это простое помогало некоторым выздороветь. И в дальнейшем вообще забыть, что болели когда-то.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 19:02 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 337
rom18 писал(а):
https://m.aftershock.news/?q=node/668505
Я общался с автором этой статьи. Его зовут Рашит. Он микробиолог. Я задал ему этот вопрос и он подтвердил, что это лишь модная тема. У человека у которого нормальное количество лакто, стрепто и бифидо бактерий, пиллори не причиняет никакого вреда. А когда их всех долбанешь антибиотиком, тогда, да, он может навредить до язвы
"Рашит микробиолог"?! ага, похоже )))
"это лишь модная тема" — ну да, от чего бы и не заработать на ней? ))) Кстати, про то тоже уже было:
"Похоже нашли Священный Грааль)"
https://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=12746
Но что то тоже никому реально не помогло )))
Давай, такое мог выдать только истинный "микробиолог":
Рашит писал(а):
А теперь вспомним босоногое детство. Чем болели? Ну, понятно, корь, ветрянка и простуда. Только она называлась ангиной. И носила, как правило, бактериальный характер. А сейчас, почему-то в основном ОРВИ. Острое Респираторное ВИРУСНОЕ заболевание. То есть грипп. Да, и раньше болели гриппом. И эпидемии были. Вспомним хотя бы испанку. Но в моем детстве я не помню, чтобы закрывали детский сад на карантин. Да и школу не закрывали. 
)))))))))))))))

Может не микробиолог, а микроблоггер?! )))

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 19:15 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 337
rom18 писал(а):
Если проблемы с носом, про алкоголь лучше забыть. В вине много консерванта (оно практически не киснет, если магазинное), пиво это ячменный глютен, от водки вреда меньше, но тоже есть.
О пользе вина и кофе в сми- чистой воды лоббизм мировых тнк

Если вы это про "Грааль", то та тема про "волшебный бифидокефир" ))) который с ЛОР-проблемами никому ничем не помог

Раната писал(а):
Хорошо. А если это туберкулез? Это микобактерия, она попала, она внедрилась внутрь ткани легкого, она разрушает эту ткань легкого. Сейчас есть антибиотики, они хорошо справляются, вроде, в этой ситуации.
Но раньше, когда их не было? Да, смертность была высокая, но все равно не 100%. Кто-то вылечивался. И организм сам, изнутри, эту заразу уничтожал.
Опять же -пневмония. В до антибактериальную эпоху -это смертельное заболевание было. Но не все умирали. Иммунитет справлялся.
И при туберкулёзе, и при пневмонии основными методами лечения было солнце (витаминД), свежий воздух, и, главное- хорошее высокобелковое и витаминизированное питание.
Ради интереса, посмотрите диету при туберкулезе- это ж питание для гурманов! Не каждый условно здоровый ее переварит без последствий для себя. Это белки (много), жиры (много), фрукты -овощи-орехи -зелень. И вино. Сухое, красное.
И это простое помогало некоторым выздороветь. И в дальнейшем вообще забыть, что болели когда-то.

Так rom18 ответил:
rom18 писал(а):
Еще одна страшилка, для пиплов с угробленным иммунитетом.
Жить в стерильном мире не получится, и не пытайтесь этого делать.
Или такой ответ тоже всё-таки чем-то не устраивает не только меня? )))

Ближний пример с Галина195993 вполне показал, что собственный иммунитет многое и сам может. )
И как раз в продолжение вашего: "И организм сам, изнутри, эту заразу уничтожал",
"это простое помогало некоторым выздороветь" )))

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 19:59 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 337
Какие же вы увидели факты "лобби от каких-то медицинских лор структур"?!.
Чего чего, а скорее тогда очень часто что все скорее будет наоборот! В принципе против много бреда.. А тем более обвинять с такими недавними примерами как с Галина195993
У меня нет "проекта в контактиках", более того! Меня там вообще нет и не было! )))
rom18, вам по сути самой темы и вопроса нечего больше ответить?! раз скатываетесь на такое

rom18, если вы кидаете такие обвинения, то будьте так любезны, дайте ссылку или цитату, где было мое "лобби от каких-то медицинских лор структур"

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 20:10 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1741
Axez писал(а):
Если вы это про "Грааль", то та тема про "волшебный бифидокефир" ))) который с ЛОР-проблемами никому ничем не помог


Axez
А при чем тут "Грааль"?
Какое отношение имеет реклама "волшебного бифидокефира" к проблеме восстановления работы ЖКТ путем выхода на правильную для себя диету?

Если Вы считаете, что нормальная работа ЖКТ никакой роли в восстановлении здоровья и лечения хронических болезней не имеет, то, на мой взгляд, вы ошибаетесь.

Пробиотики -это малая часть того, что требуется для улучшения работы ЖКТ. Их одних явно не достаточно. Но и полностью отрицать их пользу не стоит.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 20:34 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 337
Так rom18 сослался на "Рашита-микробиолога", а "Грааль" как раз про это, и проверили на себе многие
rom18 писал(а):
https://m.aftershock.news/?q=node/668505
Я общался с автором этой статьи. Его зовут Рашит. Он микробиолог. Я задал ему этот вопрос и он подтвердил, что это лишь модная тема. У человека у которого нормальное количество лакто, стрепто и бифидо бактерий, пиллори не причиняет никакого вреда. А когда их всех долбанешь антибиотиком, тогда, да, он может навредить до язвы
Причем, где живёт пилори и где обитают бифидо бактерии? )))

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 20:58 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1741
Axez писал(а):
Так rom18 сослался на "Рашита-микробиолога", а "Грааль" как раз про это, и проверили на себе многие
rom18 писал(а):
https://m.aftershock.news/?q=node/668505
Я общался с автором этой статьи. Его зовут Рашит. Он микробиолог. Я задал ему этот вопрос и он подтвердил, что это лишь модная тема. У человека у которого нормальное количество лакто, стрепто и бифидо бактерий, пиллори не причиняет никакого вреда. А когда их всех долбанешь антибиотиком, тогда, да, он может навредить до язвы
Причем, где живёт пилори и где обитают бифидо бактерии? )))


Пилори -живут в желудке. Бифидо - в кишечнике. Там, в кишечнике, они из сьеденой пищи извлекают минералы, синтезируют витамины, аминокислоты и прочие полезные вещи. Одним словом -работают на иммунитет. И иммунитет уже контролирует рост пилори в желудке.
Допустим, вы правы. И Рашит не микробиолог. В чем он не прав в своей статье?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 22:05 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 29 фев 2016, 18:49
Сообщения: 3366
Elena64 писал(а):
Галина195993 писал(а):
Elena64 писал(а):
Галин,провела еще параллель,как с горлом лучше,так боль в носу уменьшается,слизи меньше.Если на ночь горло не прополощу-буду весь день глотать,откашливать,вытягивать ну т.д.Хочу уже удалить миндалины,если не на слизь,то на общее состояние они влияют-это точно,состояние,как палками поколотили,потливость,слабость,тахикардия.Только вот кто бы удалил,все настаивают на консервативном лечении,но я уже не могу больше,на промывания,как на работу хожу.

Лен, а всякие анализы по крови,которые назначат при тонзиллите не сдавала?Почему-то все смотрят на них как на показание к уалении.АСЛО и ревмотоидный фактор.У меня в норме.Я тоже как побитая ежедневно.К вечеру полегче.Когда лежу,слизь пропадает.Стоит встать в вертикальное положение-совсем беда.Я вот еще грешу, что слизь эта со стенок горла в верхнем отеле.У меня когда все начиналось,врач на одном из приемов увидел фарингит.Я еще помню,что он обозвал его "матерый фарингит".Сейчас полоскаю горло хлорфиллиптом и эта слизь выходит окрашенными тяжами при полоскании.Все рядом ,все связано.Методом проб пытаюсь облегчить себе жизнь.Но это не жизнь точно.Как дочка в Москве?

Галина,у меня АСЛО-норма,ревмофактор меньше 2,но у меня возбудитель -золотистый стафилококк.Эффекта от КРИО хватило на 3 недели,увы.И вот уже больше зх недель после обострения не могу вылечить горло,теперь болит сильнее,чем до крио,раньше пробки выходили,много,и после промываний я себя чувствовала лучше в общем целом,то сейчас пробок нет,боль и гной жидкий есть,тахикардия до 130,хожу,как железный дровосек.Вывод у меня давно созрел о своем самочувствии,миндалины меня гробят.Хочу удалить.Уже ведь была на прошлое лето записана операцию к Рафаэлю Саэтовичу,но не смогла поехать по причине о которой уже писала,удалили корень оставленного зуба,боролась с последствиями.

Вот я тоже пришла к этой мысли.Последний мазок с горла стрептококк ангинус 10 в 7 ст.Сейчас повторный в другой лаб. сдала.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 22:28 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 29 фев 2016, 18:49
Сообщения: 3366
Axez,я и иммунограмму сдавала.Иммунитет мой тоже с отклонениями.Т-хелперов ниже нормы.Иммунолог сказал что это показатель борьбы с воспалением и коррекции не требует.Вот и не справляется полностью скорее всего.Я вот что заметила.В прошлое лето была острая ангина.Разуло не миндалину,а сильно отекли валики справа.Гнойных налетов не было.И та же слизь появилась на правой стороне.Но она закончилась после антибиотиков.А слева,как была,так и осталась.То есть правая еще поддалась на лечение,а левая не реагирует вообще.И как я помню при ангинах ранее всегда она была слева,то есть с той стороны с которой слизь.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 23:13 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 29 фев 2016, 18:49
Сообщения: 3366
"Если вы это про "Грааль", то та тема про "волшебный бифидокефир" ))) который с ЛОР-проблемами никому ничем не помог".-Пила литрами долгое время.Специально купила йогуртницу. Квасила каждый день. Никакой реакции.Да еще и не известно какие бактерии там вырастут на закваске.В домашних условиях как проверить?И смогут ли они уничтожить стрептококк в горле


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 фев 2019, 20:56 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 337
Ну вот ещё один факт, что кефиры мало чем могут помочь при ЛОР заболеваниях ) не больше другого из показанных диет
Никакой кефир в принципе не может уничтожить никакой стрептококк, в горле он или в пазухах ))) И там где нужно бы, там они не встретятся никак и никогда ) Стрептококк не просто же сидит и ждёт кефира на слизистой, а когда-то проник в нее ) Именно после внедрения стрептококка (или чего другого) в саму слизистую и начинается болезнь.
Какой там кефир, когда крутые АБ и антисептики ничего не могут сделать при хроническом? но вот сами все эти "бифидо" при этом мрут пачками при любых малозначительных неблагоприятных )
А вот устойчивость того же стафилококка в окружающей среде пугающе высока, разным "бифидокефирам" до него как до )))

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 фев 2019, 21:16 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 337
Галина195993 писал(а):
Иммунолог сказал что это показатель борьбы с воспалением и коррекции не требует.Вот и не справляется полностью скорее всего.Я вот что заметила.В прошлое лето была острая ангина.Разуло не миндалину,а сильно отекли валики справа.Гнойных налетов не было.И та же слизь появилась на правой стороне.Но она закончилась после антибиотиков.А слева,как была,так и осталась.То есть правая еще поддалась на лечение,а левая не реагирует вообще.И как я помню при ангинах ранее всегда она была слева,то есть с той стороны с которой слизь.
По всему давно уже надо было делать ТЭ.
Гнойные налеты при хронических вряд ли будут, они может и были при первой ангине. Так она бывает в детстве, а потом уже тянется все это хроническое, с ремиссия и и обострениями.
АБ тоже скорее всего там валики не вылечили, а перешло в какой раз в ремиссию. АБ при таком ещё что-то здесь никому не помогли (
Фарингитом можно и до ТЭ заняться понастойчивее. Все равно сам не исчезнет

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 07:34 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 29 фев 2016, 18:49
Сообщения: 3366
Axez,вот сегодня вычитала про миндалины,что все лакуны в основном в верхнем полюсе.По ощущению сходится.Интересно почему у мужчины с недоудаленными нижними частями миндалины была слизь,если все лакуны вверху.Я кого не спрошу с хр. тонзиллитом,слизи никто не отмечал.У вас была?Жду мазки,анализы.Сейчас вне обострения.В среду готовы будут.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 09:22 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2689
Откуда: Москва
Лакуны есть во всех полюсах миндалин, в верхнем полюсе просто легче выдавливать. На операции иногда для определения размера миндалины в области нижнего полюса зондируешь нижнюю лакуну - она чаще до самого нижнего края протяженностью.

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 22:28 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 25 июн 2016, 16:09
Сообщения: 1090
Откуда: баку
Добрый вечер девочки я вот в фейсбуке читала там что то новое онлайн консультация экстрасенсов по поводу носа хочу задать вапрос там многие девочки общались и получают ответы на свои вопросы вот достал этот нос меня уже незнаю как быть ,кто нибудь оброщался к экстросенсом по поводу носа может это глупо я знаю что это грех уже совсем сума схожу я с этим носом нет нормальной жизни , но оброщатся тоже боюсь к ним незнаю что делать а может помогут они раз лекарство не помогают я наверно сума схожу уже :roll:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 22:43 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1741
aynuraaa писал(а):
Добрый вечер девочки я вот в фейсбуке читала там что то новое онлайн консультация экстрасенсов по поводу носа хочу задать вапрос там многие девочки общались и получают ответы на свои вопросы вот достал этот нос меня уже незнаю как быть ,кто нибудь оброщался к экстросенсом по поводу носа может это глупо я знаю что это грех уже совсем сума схожу я с этим носом нет нормальной жизни , но оброщатся тоже боюсь к ним незнаю что делать а может помогут они раз лекарство не помогают я наверно сума схожу уже :roll:

aynuraaa
У нас в православии есть действенный метод -молитва и пойти поставить свечку. У вас в мусульманстве ведь тоже есть свои методы обращения к Богу?
Зачем вам эти экстрасенсы?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 22:50 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 25 июн 2016, 16:09
Сообщения: 1090
Откуда: баку
Да верно есть я сколько ходила у нас в мечети молилась да и по сей день молюсь ,ну что за накозание такое я незнаю за что такие мучения я весь день на спреях и каждый раз мне прописывают разный что одно и тоже уже не действует я никогда не верила этим экстросенсом а сейчас не знаю где причину болезни искать устала лечится


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 17:05 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 25 июн 2008, 10:11
Сообщения: 636
Откуда: Irk
aynuraaa писал(а):
Да верно есть я сколько ходила у нас в мечети молилась да и по сей день молюсь ,ну что за накозание такое я незнаю за что такие мучения я весь день на спреях и каждый раз мне прописывают разный что одно и тоже уже не действует я никогда не верила этим экстросенсом а сейчас не знаю где причину болезни искать устала лечится

извините, но экстрасенсы это позор, я понимаю прекрасно что Вас отчаяние толкает к ним, но спросите вашего мулу, я думаю он скажет что-то вроде того что они шакалы лукавые, служат иблису и гореть им всем в гиене :lol: и будет прав :mrgreen:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 21:46 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 25 июн 2016, 16:09
Сообщения: 1090
Откуда: баку
Да senya вы точна написали про экстрасенсов это глупо конечно.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 мар 2019, 13:00 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 27 фев 2019, 23:33
Сообщения: 23
Всем привет.
У меня такая же проблема. Я удалил миндалины 5 февраля. Но проблема стекания слизи осталась. Возможно, мне не полностью удалили миндалину справа (там торчат какие-то куски ткани, хз что это). Заложенность носа с правой стороны осталась и стекание слизи осталось. АСЛО был в норме. В бак посевах постоянно высеивалось что-то разное. После операции некоторое время чувствовал себя хорошо, а затем началось снова. Вполне вероятно, что миндалина была воспалена как раз из-за этой стекающей слизи. Но мне не понятно, для чего она стекает... Справа так же увеличен то ли лимфоузел, то ли слюнная железа. Лимфоузлы обычно твердые шарики, а у меня там как кусок непонятной формы.

Пил амоксиццилин целый месяц. И амоксиклав еще, и азитромицин и промывал шалфеем. Пока пил - чувствовал себя отлично. Потом еще неделю после отмены все было прекрасно. Дышал хорошо, сил и энергии море. Думал, ну наконец-то это закончилось. А потом резко утром просыпаюсь и как поездом переехало. Из носа временами выпрыгивают куски слизи. Как желе какое-то. Теперь оно черного цвета из за шалфея. Но это наверное хорошо, так как слизь разбавляется и становится более текучей. А еще бросил курить 2 месяца назад, но ничего не изменилось. Температура скачет до 37.1, когда пил АБ падала до 36.6, но когда именно эти куски слизи выпрыгивали, тогда прямо такое облегчение было. Так же еще болит голова справа также.

В общем, я тоже думал, что дело в миндалинах. Удалил их, а ничего не изменилось можно сказать.
Еще на фоне амоксиццилина и амоксиклава я хорошо набираю вес (я всегда был худым, а на фоне этой болезни он еще упал на 6кг)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 мар 2019, 15:00 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 29 апр 2017, 20:11
Сообщения: 36
Откуда: Моск. обл.
StanislavGR
А КТ пазух делали?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 01:08 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 337
StanislavGR
Более вероятно миндалина была воспалена уже давно сама по себе. После давно перенесенного острого воспаления. В то же время и остальное выше перешло в хроническое, откуда тоже эта слизь выделяется. Слизь может быть из любого хронического очага. Здесь много в темах, что сразу и пазухи, и миндалины, и попутный фарингит частенько. У некоторых и аденоиды, "сумки", и нижние раковины могут. Выявлять и санировать надо все какие есть и найдутся. У кого одна пазуха, а у кого целым букетом, все сразу. Смотря где остались и перешли в хроническое, после давным-давно перенесенного острого воспаления.

Лимфоузлы еще до полугода после ТЭ могут беспокоить, пока там все нормализуется, после стольких лет хождения с тонзиллитом.
Миндалины не полностью удалили и субфебрилитет из-за этого может быть, и лимфоузлы.
Или температура может быть из-за другого очага, но по всему где-то он есть. Или даже несколько. Слизь же вымывается, а значит в какой-то из пазух тоже пока есть воспаление.

Что-то давно Галина195993 не появлялась. Тоже долго до полного нос отмывала )))

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 02:29 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 27 фев 2019, 23:33
Сообщения: 23
Axez писал(а):
StanislavGR
Более вероятно миндалина была воспалена уже давно сама по себе. После давно перенесенного острого воспаления. В то же время и остальное выше перешло в хроническое, откуда тоже эта слизь выделяется. Слизь может быть из любого хронического очага. Здесь много в темах, что сразу и пазухи, и миндалины, и попутный фарингит частенько. У некоторых и аденоиды, "сумки", и нижние раковины могут. Выявлять и санировать надо все какие есть и найдутся. У кого одна пазуха, а у кого целым букетом, все сразу. Смотря где остались и перешли в хроническое, после давным-давно перенесенного острого воспаления.

Лимфоузлы еще до полугода после ТЭ могут беспокоить, пока там все нормализуется, после стольких лет хождения с тонзиллитом.
Миндалины не полностью удалили и субфебрилитет из-за этого может быть, и лимфоузлы.
Или температура может быть из-за другого очага, но по всему где-то он есть. Или даже несколько. Слизь же вымывается, а значит в какой-то из пазух тоже пока есть воспаление.


Насчет полностью удалили миндалину или нет, я не уверен, там просто торчат небольшие кусочки тканей, не знаю, что это. Могу сфотографировать.

Хроническое скорее всего в пазухах носа осталось, потому как после удачного промывания, когда эта слизь выпрыгивает - температура спадает на время. Но проблема в том, что нижние раковины набухают и закрывают доступ к соустьям и промывания становятся не столь эффективными. Я попробовал добавить амоксиццилин к азитромицину, может что из этого получится. По отдельности они помогают, побочек вроде не ощущаю. А самочувствие улучшается в разы. Даже цвет лица становится розовеньким и приятно на себя в зеркало смотреть, вес набираю. Врачи ничего санировать не хотят и говорят, что не надо и все у меня нормально с носом и чтобы я не придумывал, но в то же время постоянно говорят про перегородку. Может что бы не лечить меня и я отстал наконец.

На мрт и кт видно только пристеночное утолщение слизистой. Но при этом как я пью амоксиццилин и соустья раскрываются - из носа выпадают огромнейшие старые куски слизи. Почему их не видно на рентгене, кт и мрт не понимаю, они же огроменные и старые, по ним видно это.

Лимфоузел уже проходил после операции, пока я пил амоксиццилин. Потом я перестал его пить и он снова увеличился. Я почему гланды решил удалить. У меня был биопарокс и я ради эксперимента брызгал его только в горло и у меня все проходило, в том числе и заложенность носа. Поэтому я гланды и удалил. А как оказалось, видимо не только в них дело. Но сейчас уже лучше процесс идет, два антибиотика, шалфей, синупрет. Я даже чувствую во время промываний как начинает болеть лобная пазуха - значит до нее тоже доходит. Но эта слизь очень липкая и густая, сложно с ней справиться. А еще на ночь мажу бактериофагом нос - тогда он увлажняется и заложенность уходит то ли от бактериофага, то ли потому что я ватной палочкой массирую эти раковины.

Кстати, мне советовали сделать капли из:
Прополиса, камфорного масла, и подсолнечного масла
Стоит ли это капать в нос?

Извиняюсь за столь огромное количество букв.

Alexander1984 писал(а):
StanislavGR
А КТ пазух делали?


Вот в этой теме я все расписал о себе и там есть фотографии КТ, но на них вроде как все в норме.
https://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=30859


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 05:56 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 25 июн 2016, 16:09
Сообщения: 1090
Откуда: баку
Доброго утро всем кто нибудь может сказать почему у меня после валерианы проподает слизь ее становится так мало почти небывает нос как будто высыхает обычная валериана я выпила просто от тревожности и два дня как слизи не было стоит прекратить и она опять появилась я помню как то я ранее принимала вамелан и тогда нос высыхал не было слизи после прекрашения опять слизь


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 20:28 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 25 июн 2016, 16:09
Сообщения: 1090
Откуда: баку
Может к невропотологу сходить ?кто нибудь пил успокоительные и чувствовал результат ?если есть такие отпишитесь пожалуйста .


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 21:21 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 25 июн 2016, 16:09
Сообщения: 1090
Откуда: баку
У аллерголого я недавно была анализы в норме а вот успокоительные пью слизь проподает на время


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 21:38 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 29 апр 2017, 20:11
Сообщения: 36
Откуда: Моск. обл.
StanislavGR писал(а):
Alexander1984 писал(а):
StanislavGR
А КТ пазух делали?


Вот в этой теме я все расписал о себе и там есть фотографии КТ, но на них вроде как все в норме.
https://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=30859

А диска с КТ на руках нет? Залить не получится?


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 8337 сообщений ]  На страницу Пред. 1204 205 206 207 208 209 След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как избавиться от язвочек на гландах?

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

ndjena

1

11431

13 апр 2008, 00:12

dkonly Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Врачи помогите избавиться от Риноспрея

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

Bower

1

2891

11 мар 2015, 09:47

totktonada Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Горбинка после септопластики.Как избавиться?

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

leka19866

1

5036

08 июн 2015, 12:52

leka19866 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Как избавиться от храпа в домашних условиях?

в форуме Вопросы оториноларингологии

roodme

36

24329

01 янв 2018, 12:14

dimalor Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ни как не могу избавиться от бесцветных выделений из носа

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

vetal07

11

19867

03 дек 2013, 10:29

Jasmin Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как избавиться от постоянной заложенности носа, из-за капель

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Sh.Алексей

3

10946

17 мар 2010, 08:12

Фёдор Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. пожалуйста помогите избавиться от этого недуга?

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Чульман

3

7207

23 дек 2005, 12:02

Тамара Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Можно ли избавиться от аденоидов неоперативный путем ?

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Ludmilla

6

6374

18 фев 2008, 23:34

Ludmilla Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  • Реклама


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

© 1999 – 2016 Loronline.Ru
Любое копирование материалов сайта возможно только при размещении активной обратной ссылки на копируемый материал.