Спрей для носа

вот почему ЛОР врачи на этом форуме рекламируют назонекс? деньги? нет не думаю. наверное, большие деньги

Сомневаюсь, что врачи с этого форума получают хоть какие-то деньги за рекламу назонекса. Да и не реклама это с их стороны, а следование инструкциям. Инструкции придумали и написали и утвердили в ВОЗе, на доказательствах доказательной медицины. И все. Теперь весь мир лечит ринит согласно этих инструкций, вне зависимости от того: лечит это или калечит. Все. Одинаково.
И, если, пациент помрет в результате этого лечения, ну, все. Нормально всем, кроме пациента и его родственников. И врач не виноват. Лечил точно по инструкции.
А, если, доктор от инструкции отступил, и пациенту стало хуже - тут все, суд и прочее. И не важно уже, что доктор спасал. Инструкция главнее. И кто будет изгаляться и выдумывать то, что может помочь, если в инструкции не прописано?
А назонекс в инструкции есть.

Да и странно удивляться, что врачи что-то могут рекламировать. Разве продавцы, производители питания, товаров, мастера по ремонту чего бы то ни было, банкиры и прочие жители не то же самое делают? Все точно также рекламируют то, что им нужно продать, а не то, что вам нужно купить.

Без лоха и жизнь плоха. Слышали наверное?
Но у нас у всех есть право отказаться от лечения . Мы все подписываем бумажку о своем согласии-несогласии.
Так что не переживайте. Все нормально. Якось буде.

кто пробовал ипратропия бромид в нос?
Малышева из передачи "Жить здорово" приводила какого-то ЛОР светилу из США и он повернувшись в камеру говорил "Запомните -ипратропия бромид" при рините когда течет-не остановить.

Посмотрел в инете - назальная форма в РФ не поставляется по причине дороговизны (Атровент назаль)
Друга попросил в Германии купить - без рецепта не продали
есть форма Атровента р-р для ингаляций в аптеках. Если его через небулайзер с носовой насадкой и крупными частицами? Только сколько миллилитров за раз?

Тоже стараюсь бигфарму обходить стороной, не врач и не подписывал никаких инструкций, имею полное право хоть мумие в нос толкать
Девиз биг фармы слышали?
Нищие болеть не должны, а богатые не должны выздоравливать!

_________________
Спешить некуда вся жизнь впереди

Мои наблюдения. Если нет аллергии и простуды, а из носа течет, то скорее всего в пазухе гной. Создавая обильные прозрачные сопли нос как бы старается создать обратное давление и вытянуть из пазухи гной или пломбированчный материал(гуттаперчевый штифт). Все происходит по принципу процедуры кукушки, только нос делает это самостоятельно. Что бы было достаточное давление, нос как бы отекает внутри, приливая кровь к тканям в носу, тем самым сужая проход для достаточного давления и работая как насос. Когда мы капаем сосудосуживающие капли мы нарушаем это давление и процесс очищения останавливается. Но до поры до времени. Процесс повторяется вновь

Вы точно уверены, что оно вам надо?

C осторожностью
Править
Заболевания сердечно-сосудистой системы, при которых увеличение частоты сердечных сокращений может быть нежелательно: мерцательная аритмия, тахикардия, хроническая сердечная недостаточность, ишемическая болезнь сердца, митральный стеноз, артериальная гипертензия, острое кровотечение; тиреотоксикоз (возможно усиление тахикардии); повышенная температура тела (может еще повышаться вследствие подавления активности потовых желез); рефлюкс-эзофагит, грыжа пищеводного отверстия диафрагмы, сочетающаяся с рефлюкс-эзофагитом (снижение моторики пищевода и желудка и расслабление нижнего пищеводного сфинктера могут способствовать замедлению опорожнения желудка и усилению гастроэзофагеального рефлюкса через сфинктер с нарушенной функцией); заболевания желудочно-кишечного тракта, сопровождающиеся непроходимостью: ахалазия и стеноз привратника (возможно снижение моторики и тонуса, приводящее к непроходимости и задержке содержимого желудка); атония кишечника у больных пожилого возраста или ослабленных больных (возможно развитие непроходимости), паралитическая непроходимость кишечника; заболевания с повышенным внутриглазным давлением: закрытоугольная (мидриатический эффект, приводящий к повышению внутриглазного давления, может вызывать острый приступ) и открытоугольная глаукома (мидриатический эффект может вызывать некоторое повышение внутриглазного давления; может потребоваться коррекция терапии), возраст старше 40 лет (опасность проявления недиагностированной глаукомы); неспецифический язвенный колит (высокие дозы могут угнетать перистальтику кишечника, повышая вероятность паралитической непроходимости кишечника; кроме того, возможно проявление или обострение такого тяжелого осложнения, как токсический мегаколон); сухость во рту (длительное применение может вызывать дальнейшее усиление выраженности ксеростомии); печеночная недостаточность (снижение метаболизма) и почечная недостаточность (риск развития побочных эффектов вследствие снижения выведения); хронические заболевания лёгких, особенно у детей младшего возраста и ослабленных больных (уменьшение бронхиальной секреции может приводить к сгущению секрета и образованию пробок в бронхах); миастения (состояние может ухудшаться из-за ингибирования действия ацетилхолина); вегетативная (автономная) невропатия (задержка мочи и паралич аккомодации могут усиливаться), гипертрофия предстательной железы без обструкции мочевыводящих путей, задержка мочи или предрасположенность к ней или заболевания, сопровождающиеся обструкцией мочевыводящих путей (в том числе шейки мочевого пузыря вследствие гипертрофии предстательной железы); гестоз (возможно усиление артериальной гипертензии); повреждения мозга у детей (эффекты со стороны центральной нервной системы могут усиливаться);центральный паралич у детей (реакция на антихолинергические лекарственные средства может быть наиболее выражена), тахикардия (может усиливаться). Википедия

От соплей, вроде, ещё никто не умер, а к чему может привести употребление этого ипратропия бромида ...

Мне такое ваше мнение тоже нравится. По мне- логично. Как только с этим справляться, пока нос сам не выбросит не нужное. Терпеть то сложно. Но по логике, нужно терпеть...

Через абсцесс, а это страшная штука. Раздует пол лица, а потом куда-нибудь лопнет

_________________
Спешить некуда вся жизнь впереди

Как можно вот так вот безоговорочно верить телевизору (Малышевой)?
Она всё время в телевизоре, когда-же она людей лечит по настоящему (а не по телевизору)?

я не верю ни телевизору ни Малышевой ни врачу-ЛОР, светиле американской медицине Брановану http://www.american-personal-doctor.com/vrach-igor-branovan-endoskopicheskiy-hirurg-otolaringolog-5502.html, которого Малышева привела в свою передачу https://www.zdorovieinfo.ru/zhitzdorovo/programma-zhit-zdorovo-ot-22-03-2017-nasmork-raspuskat-sopli-ne-nash-stil/ смотреть с 42ой минуты
Бранован лжёт про ипратропия бромид?
вопрос был- кто-нибудь знает или пробовал этот ипратропия бромид, про который ДЛЯ НОСА говорил Бранован?

от назонекса лично у меня потеря местного иммунитета на слизистой носа
вчера на платном приеме у ЛОРа в больнице этот как-бы ЛОР-врач еще и посоветовал отказаться от промывания носа. и оставить один назонекс. я бы дипломы отбирал сразу у ЛОРов, которые услышав, что назонекс лишил пациента местного иммунитета, предлагают оставить один назонекс

Выходит, что лжет. Или на процентах, проводит эксперименты с чужими носами.
Ипратропия бромидом нос не лечат, согласно инструкции
https://bz.medvestnik.ru/classify/mnn/I ... romid.html

О-о, прошу прощения. Ввела в заблуждение и оклеветала доктора. Капли в нос с ипратропия бромидом - это отривин
Им много кто пользовался.
Отривин® Комплекс
Действующее вещество:
Ипратропия бромид + Ксилометазолин* (Ipratropium bromide + Xylometazoline*) https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_67867.htm

зачем Ксилометазолин? его нельзя больше 5 дней.
Еще раз спрашиваю -именно ипратропия бромид без всяких добавок
торговое название Атровент назальный

я не продавец. в РФ не поставляется отсюда предположил, что действительно помогает при ПРОЗРАЧНЫХ ЛЬЮЩИХСЯ выделениях

есть кто-нибудь на форуме из-за границы с вазомоторным (и/или) аллергическим ринитом, кто Атровент назальный пробовал? или как пересчитать Атровент для небулайзера в бронхи в ипратропия бромид для носа для самостоятельного бодяжения?

Не слышала такого девиза. Но высказывание правдиво для Всех в нашей стране точно!

какие люди, такая и страна, такое и правительство. Не с Марса прилетают.

А что в нем особенного, когда один из блокаторов?


Ещё описание, но с каким-то кривым переводом, через Гугл наверно )))
Раз уж схож по действию с атропином, то и про атропин
Для явных аллергиков может и есть какой-то смысл пшикнуть, когда нет другого выхода.
Для остальных с хроническими носовыми проблемами с этими пшикалками никаких перспектив излечения. (

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

может есть на форуме тема, где именно это поподробнее?

про себя. ринит хронический вазамоторный аллергический-> ЛОРы назонекс-> снижение местного иммунитета слизистой носа-> гайморит хронический справа-> и вот сегодня словил ситуацию как форумчанин Arslanov написал: на ровном месте потекло только из правой ноздри.
Если это оно- как помочь носу самому вывести гной?

Оу, Атропин. Мне его кололи перед тонзиллэктомией. Такие необычные ощущения были. У меня расслабилось все тело, прошла головная боль, я мог быть и во сне и наяву одновременно. Я просто летал по просторам своей памяти словно на космическом лайнере. Думать было очень легко. Бывало я просыпался ночью и начинал что-то обдумывать и все ниточки мыслей сплетались в единое осознание целой ситуации, причем вспомнить можно было ну практически все, что находилось в мозге, и обратить внимание на многие мелочи, на которые раньше не обращал внимания, а они в то время являлись ключевыми.

Ну вот и самое главное, нос то прошел тогда практически сразу после укола. Я переживал, что во время операции нос заложит и я не смогу дышать, а его отек спал сразу после этого укола и всю операцию я прекрасно дышал. Вот 3 недели летал в таких прострациях после 1 укола, у меня прошел отек в носу, не смотря на огромные раны после удаления гланд, я очень хорошо чувствовал запахи, все было прекрасно, нормально высыпался ночью. А потом через 3-4 недели что-то пошло не так, не помню что именно, но нос снова заложило и все по новой. А я так хорошо помню те ощущения, когда отек в носу проходил(на протяжении этих 3х недель отек бывало появлялся ненадолго и потом проходил), будто какой-то шарик в переносице сдувался и тааак хорошоооо я себя чувствовал -прекрасно дышал, проходила головная боль, появлялись запахи. А вообще Атропин у нас по рецепту только и является наркотическим средством. Ну еще бы, три недели накрывало) Так что вот с тем аналогом вполне вероятно, что он поможет, но можно ли его привезти без проблем? Скорее всего нет.

Точно аллергический ли, учитывая, что "гайморит хронический справа". Аллергия кажется не бывает в одной пазухе? )))
Слизь прозрачная может быть и при аллергии и при хроническом бактериальном.
Про ГКС было в темах

alex821, саму слизь не сдавали на исследования?

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

С другой стороны тем же назонексом можно привести к обострению и уже будет ясно что и где сломалось.
Вот никто тут не пишет, а мне врач выписал капли гормон+ диоксидин. Я пользовался ими в ноябре - они очень хорошо помогали.
Потом надо было переходить на дезринит. Вот я купил ампулы - попробую еще раз, но доведу до конца.
Диоксидин - антибиотик - убивает там флору, а гормон снимает оттек и восстанавливает отток слизи.
Почему никто об этом не говорит?

Видимо из-за того что не всем тут помогает... ведь если ринит то это одно, а если гайморит- подумайте как диоксидин попадет в пазуху, когда там соустья плохо работают плюс отек.... наверно, если воспалены раковины то помогает- а если пазуха то он бы помог еслиб его ввели через прокол... вообщем мне при обострении гайморита он не помог - когда им капал, помогали проколы с какимито др аб.

риноцитограмма в момент обострения
эпителий плоский 2-5-10 в поле зрения
эпителий мерцательный 7-15-пласты в поле зрения
лейкоциты 1-5-10 в поле зрения
нейтрофилы 68%
лимфоциты 8%
макрофаги (моноциты) 16%
эозинофилы 8%

как раз аллерголог сказала что эозинофилы 8%
это пораничное значение но она все равно считает что есть кроме вазомоторного и аллергический ринит несмотря на отрицательные IgE крови по домашней пыли кошкам собакам и положительные IgE по березе ольхе лещине.
потому что из носа течет не только в период цветения деревьев, а течет всегда

что касается назонекса - то я твердо знаю, что до массированного использования назонекса я практически не болел никакими ОРВИ в году. а после того как стал пшикать назонексом годами как настаивали ЛОРы - все сопливые дети - я тут же они них ОРВИ -горло -нос -сопли итд вплоть до гайморита

меня смущает разногласия между аллергологом и ЛОРом
аллерголог отменяет назонекс, назначает попробовать сейчас тафен. назначает противоаллергическое -кестин и после функции дыхания только по согласованию с ней сингуляры...
функцию дыхания делаю и все в норме
бравый ЛОР отменяет тафен, настаивает на назонексе, отменяет кестин, и заявляет что они -бравые ЛОРы всем назначают сингуляры.. без всяких функций дыхания

я вот не понимаю-откуда у ЛОРов такая самоуверенность...

кто-нибудь пробовал и тафен и назонекс?

Они правы и те и те с точки зрения ВОЗ
А ВОЗ с точки зрения МВФ
Кто в теме тот поймет взаимозависимость этих абравиатур..

_________________
Спешить некуда вся жизнь впереди

Шило на мыло, с одних ГКС на другие. Причем, выздоровление ни от каких так и не наступило )))
Все стало "по европейским рекомендациям", без разбору. Многие дешёвые и реально чем-то помогающие препараты убирают, запрещают и т.д. На смену пересаживают на дорогие "пожизненные" и ничего неизлечивающие, кроме отдельных симптомов. И то, пока сидишь на них, если ещё станет не хуже и не вылезут побочные.


"Пограничные 8%" - ещё не доказательство аллергии.
И ещё момент: "Пограничные 8%" при обострении - как-то не тянут даже на умеренную эозинофилию:

Существуют три степени эозинофилии:

1) Небольшая (до 10% от общего числа эозинофилов).
2) Умеренная (10−20%).
3) Высокая эозинофилия (выше 20%).

)))

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

Поддерживаю Axez- лечить не лечат, либо бабки делают фармацевтам- либо не научились! правда острые снимают неплохо) А хронь гасят всем гкс - нашли блин панацею, да при этом это не помогает ... хрень.... это я вот уже много их перепробывал- от 200 до 1000 р - эффект так себе от сс сразу заметно, жалко что на них быстро садишься