Текущее время: 24 июл 2019, 05:10

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 66 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Спрей для носа
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 19:58 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:22
Сообщения: 27
Senya писал(а):
когда сидел на фликсоназах-назонексах, по 3-4-5 раз в год были ОРВИ, но накопительный сосудосуживающий или противовоспалительный эффект от них есть, сужает слизистую, но ценой постоянных простуд:


вот почему ЛОР врачи на этом форуме рекламируют назонекс? деньги? нет не думаю. наверное, большие деньги


Вернуться к началу


 Заголовок сообщения: Re: Спрей для носа
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 23:56 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1700
alex821 писал(а):
Senya писал(а):
когда сидел на фликсоназах-назонексах, по 3-4-5 раз в год были ОРВИ, но накопительный сосудосуживающий или противовоспалительный эффект от них есть, сужает слизистую, но ценой постоянных простуд:


вот почему ЛОР врачи на этом форуме рекламируют назонекс? деньги? нет не думаю. наверное, большие деньги


Сомневаюсь, что врачи с этого форума получают хоть какие-то деньги за рекламу назонекса. Да и не реклама это с их стороны, а следование инструкциям. Инструкции придумали и написали и утвердили в ВОЗе, на доказательствах доказательной медицины. И все. Теперь весь мир лечит ринит согласно этих инструкций, вне зависимости от того: лечит это или калечит. Все. Одинаково.
И, если, пациент помрет в результате этого лечения, ну, все. Нормально всем, кроме пациента и его родственников. И врач не виноват. Лечил точно по инструкции.
А, если, доктор от инструкции отступил, и пациенту стало хуже - тут все, суд и прочее. И не важно уже, что доктор спасал. Инструкция главнее. И кто будет изгаляться и выдумывать то, что может помочь, если в инструкции не прописано?
А назонекс в инструкции есть.

Да и странно удивляться, что врачи что-то могут рекламировать. Разве продавцы, производители питания, товаров, мастера по ремонту чего бы то ни было, банкиры и прочие жители не то же самое делают? Все точно также рекламируют то, что им нужно продать, а не то, что вам нужно купить.

Без лоха и жизнь плоха. Слышали наверное?
Но у нас у всех есть право отказаться от лечения :D . Мы все подписываем бумажку о своем согласии-несогласии.
Так что не переживайте. Все нормально. Якось буде.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спрей для носа
СообщениеДобавлено: 20 апр 2019, 14:49 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:22
Сообщения: 27
кто пробовал ипратропия бромид в нос?
Малышева из передачи "Жить здорово" приводила какого-то ЛОР светилу из США и он повернувшись в камеру говорил "Запомните -ипратропия бромид" при рините когда течет-не остановить.

Посмотрел в инете - назальная форма в РФ не поставляется по причине дороговизны (Атровент назаль)
Друга попросил в Германии купить - без рецепта не продали
есть форма Атровента р-р для ингаляций в аптеках. Если его через небулайзер с носовой насадкой и крупными частицами? Только сколько миллилитров за раз?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спрей для носа
СообщениеДобавлено: 20 апр 2019, 15:23 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 янв 2019, 23:32
Сообщения: 271
Раната писал(а):
alex821 писал(а):
Senya писал(а):
когда сидел на фликсоназах-назонексах, по 3-4-5 раз в год были ОРВИ, но накопительный сосудосуживающий или противовоспалительный эффект от них есть, сужает слизистую, но ценой постоянных простуд:


вот почему ЛОР врачи на этом форуме рекламируют назонекс? деньги? нет не думаю. наверное, большие деньги


Сомневаюсь, что врачи с этого форума получают хоть какие-то деньги за рекламу назонекса. Да и не реклама это с их стороны, а следование инструкциям. Инструкции придумали и написали и утвердили в ВОЗе, на доказательствах доказательной медицины. И все. Теперь весь мир лечит ринит согласно этих инструкций, вне зависимости от того: лечит это или калечит. Все. Одинаково.
И, если, пациент помрет в результате этого лечения, ну, все. Нормально всем, кроме пациента и его родственников. И врач не виноват. Лечил точно по инструкции.
А, если, доктор от инструкции отступил, и пациенту стало хуже - тут все, суд и прочее. И не важно уже, что доктор спасал. Инструкция главнее. И кто будет изгаляться и выдумывать то, что может помочь, если в инструкции не прописано?
А назонекс в инструкции есть.

Да и странно удивляться, что врачи что-то могут рекламировать. Разве продавцы, производители питания, товаров, мастера по ремонту чего бы то ни было, банкиры и прочие жители не то же самое делают? Все точно также рекламируют то, что им нужно продать, а не то, что вам нужно купить.

Без лоха и жизнь плоха. Слышали наверное?
Но у нас у всех есть право отказаться от лечения :D . Мы все подписываем бумажку о своем согласии-несогласии.
Так что не переживайте. Все нормально. Якось буде.

Тоже стараюсь бигфарму обходить стороной, не врач и не подписывал никаких инструкций, имею полное право хоть мумие в нос толкать
Девиз биг фармы слышали?
Нищие болеть не должны, а богатые не должны выздоравливать!

_________________
Спешить некуда вся жизнь впереди


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спрей для носа
СообщениеДобавлено: 20 апр 2019, 16:08 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 28 фев 2019, 16:38
Сообщения: 13
Мои наблюдения. Если нет аллергии и простуды, а из носа течет, то скорее всего в пазухе гной. Создавая обильные прозрачные сопли нос как бы старается создать обратное давление и вытянуть из пазухи гной или пломбированчный материал(гуттаперчевый штифт). Все происходит по принципу процедуры кукушки, только нос делает это самостоятельно. Что бы было достаточное давление, нос как бы отекает внутри, приливая кровь к тканям в носу, тем самым сужая проход для достаточного давления и работая как насос. Когда мы капаем сосудосуживающие капли мы нарушаем это давление и процесс очищения останавливается. Но до поры до времени. Процесс повторяется вновь


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спрей для носа
СообщениеДобавлено: 20 апр 2019, 20:24 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1700
alex821 писал(а):
кто пробовал ипратропия бромид в нос?
Малышева из передачи "Жить здорово" приводила какого-то ЛОР светилу из США и он повернувшись в камеру говорил "Запомните -ипратропия бромид" при рините когда течет-не остановить.

Посмотрел в инете - назальная форма в РФ не поставляется по причине дороговизны (Атровент назаль)
Друга попросил в Германии купить - без рецепта не продали
есть форма Атровента р-р для ингаляций в аптеках. Если его через небулайзер с носовой насадкой и крупными частицами? Только сколько миллилитров за раз?


Вы точно уверены, что оно вам надо?

C осторожностью
Править
Заболевания сердечно-сосудистой системы, при которых увеличение частоты сердечных сокращений может быть нежелательно: мерцательная аритмия, тахикардия, хроническая сердечная недостаточность, ишемическая болезнь сердца, митральный стеноз, артериальная гипертензия, острое кровотечение; тиреотоксикоз (возможно усиление тахикардии); повышенная температура тела (может еще повышаться вследствие подавления активности потовых желез); рефлюкс-эзофагит, грыжа пищеводного отверстия диафрагмы, сочетающаяся с рефлюкс-эзофагитом (снижение моторики пищевода и желудка и расслабление нижнего пищеводного сфинктера могут способствовать замедлению опорожнения желудка и усилению гастроэзофагеального рефлюкса через сфинктер с нарушенной функцией); заболевания желудочно-кишечного тракта, сопровождающиеся непроходимостью: ахалазия и стеноз привратника (возможно снижение моторики и тонуса, приводящее к непроходимости и задержке содержимого желудка); атония кишечника у больных пожилого возраста или ослабленных больных (возможно развитие непроходимости), паралитическая непроходимость кишечника; заболевания с повышенным внутриглазным давлением: закрытоугольная (мидриатический эффект, приводящий к повышению внутриглазного давления, может вызывать острый приступ) и открытоугольная глаукома (мидриатический эффект может вызывать некоторое повышение внутриглазного давления; может потребоваться коррекция терапии), возраст старше 40 лет (опасность проявления недиагностированной глаукомы); неспецифический язвенный колит (высокие дозы могут угнетать перистальтику кишечника, повышая вероятность паралитической непроходимости кишечника; кроме того, возможно проявление или обострение такого тяжелого осложнения, как токсический мегаколон); сухость во рту (длительное применение может вызывать дальнейшее усиление выраженности ксеростомии); печеночная недостаточность (снижение метаболизма) и почечная недостаточность (риск развития побочных эффектов вследствие снижения выведения); хронические заболевания лёгких, особенно у детей младшего возраста и ослабленных больных (уменьшение бронхиальной секреции может приводить к сгущению секрета и образованию пробок в бронхах); миастения (состояние может ухудшаться из-за ингибирования действия ацетилхолина); вегетативная (автономная) невропатия (задержка мочи и паралич аккомодации могут усиливаться), гипертрофия предстательной железы без обструкции мочевыводящих путей, задержка мочи или предрасположенность к ней или заболевания, сопровождающиеся обструкцией мочевыводящих путей (в том числе шейки мочевого пузыря вследствие гипертрофии предстательной железы); гестоз (возможно усиление артериальной гипертензии); повреждения мозга у детей (эффекты со стороны центральной нервной системы могут усиливаться);центральный паралич у детей (реакция на антихолинергические лекарственные средства может быть наиболее выражена), тахикардия (может усиливаться).
Википедия

От соплей, вроде, ещё никто не умер, а к чему может привести употребление этого ипратропия бромида ...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спрей для носа
СообщениеДобавлено: 20 апр 2019, 20:43 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1700
Arslanov писал(а):
Мои наблюдения. Если нет аллергии и простуды, а из носа течет, то скорее всего в пазухе гной. Создавая обильные прозрачные сопли нос как бы старается создать обратное давление и вытянуть из пазухи гной или пломбированчный материал(гуттаперчевый штифт). Все происходит по принципу процедуры кукушки, только нос делает это самостоятельно. Что бы было достаточное давление, нос как бы отекает внутри, приливая кровь к тканям в носу, тем самым сужая проход для достаточного давления и работая как насос. Когда мы капаем сосудосуживающие капли мы нарушаем это давление и процесс очищения останавливается. Но до поры до времени. Процесс повторяется вновь


Мне такое ваше мнение тоже нравится. По мне- логично. Как только с этим справляться, пока нос сам не выбросит не нужное. Терпеть то сложно. Но по логике, нужно терпеть...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спрей для носа
СообщениеДобавлено: 20 апр 2019, 23:34 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 янв 2019, 23:32
Сообщения: 271
Раната писал(а):
Arslanov писал(а):
Мои наблюдения. Если нет аллергии и простуды, а из носа течет, то скорее всего в пазухе гной. Создавая обильные прозрачные сопли нос как бы старается создать обратное давление и вытянуть из пазухи гной или пломбированчный материал(гуттаперчевый штифт). Все происходит по принципу процедуры кукушки, только нос делает это самостоятельно. Что бы было достаточное давление, нос как бы отекает внутри, приливая кровь к тканям в носу, тем самым сужая проход для достаточного давления и работая как насос. Когда мы капаем сосудосуживающие капли мы нарушаем это давление и процесс очищения останавливается. Но до поры до времени. Процесс повторяется вновь


Мне такое ваше мнение тоже нравится. По мне- логично. Как только с этим справляться, пока нос сам не выбросит не нужное. Терпеть то сложно. Но по логике, нужно терпеть...

Через абсцесс, а это страшная штука. Раздует пол лица, а потом куда-нибудь лопнет

_________________
Спешить некуда вся жизнь впереди


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спрей для носа
СообщениеДобавлено: 21 апр 2019, 07:46 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 05 авг 2016, 09:00
Сообщения: 116
alex821 писал(а):
кто пробовал ипратропия бромид в нос?
Малышева из передачи "Жить здорово" приводила какого-то ЛОР светилу из США и он повернувшись в камеру говорил "Запомните -ипратропия бромид" при рините когда течет-не остановить.

Посмотрел в инете - назальная форма в РФ не поставляется по причине дороговизны (Атровент назаль)
Друга попросил в Германии купить - без рецепта не продали
есть форма Атровента р-р для ингаляций в аптеках. Если его через небулайзер с носовой насадкой и крупными частицами? Только сколько миллилитров за раз?


Как можно вот так вот безоговорочно верить телевизору (Малышевой)?
Она всё время в телевизоре, когда-же она людей лечит по настоящему (а не по телевизору)?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спрей для носа
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 10:48 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:22
Сообщения: 27
Vladimir_62 писал(а):
безоговорочно верить телевизору (Малышевой)?


я не верю ни телевизору ни Малышевой ни врачу-ЛОР, светиле американской медицине Брановану http://www.american-personal-doctor.com/vrach-igor-branovan-endoskopicheskiy-hirurg-otolaringolog-5502.html, которого Малышева привела в свою передачу https://www.zdorovieinfo.ru/zhitzdorovo/programma-zhit-zdorovo-ot-22-03-2017-nasmork-raspuskat-sopli-ne-nash-stil/ смотреть с 42ой минуты
Бранован лжёт про ипратропия бромид?
вопрос был- кто-нибудь знает или пробовал этот ипратропия бромид, про который ДЛЯ НОСА говорил Бранован?

от назонекса лично у меня потеря местного иммунитета на слизистой носа
вчера на платном приеме у ЛОРа в больнице этот как-бы ЛОР-врач еще и посоветовал отказаться от промывания носа. и оставить один назонекс. я бы дипломы отбирал сразу у ЛОРов, которые услышав, что назонекс лишил пациента местного иммунитета, предлагают оставить один назонекс


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спрей для носа
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 13:22 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1700
alex821 писал(а):

Бранован лжёт про ипратропия бромид?
вопрос был- кто-нибудь знает или пробовал этот ипратропия бромид, про который ДЛЯ НОСА говорил Бранован?


Выходит, что лжет. Или на процентах, проводит эксперименты с чужими носами.
Ипратропия бромидом нос не лечат, согласно инструкции
https://bz.medvestnik.ru/classify/mnn/I ... romid.html


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спрей для носа
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 14:01 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1700
О-о, прошу прощения. Ввела в заблуждение и оклеветала доктора. Капли в нос с ипратропия бромидом - это отривин :D
Им много кто пользовался.
Отривин® Комплекс
Действующее вещество:
Ипратропия бромид + Ксилометазолин* (Ipratropium bromide + Xylometazoline*)
https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_67867.htm


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спрей для носа
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 18:03 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:22
Сообщения: 27
Раната писал(а):
[i] Отривин® Комплекс
Действующее вещество:
Ипратропия бромид + Ксилометазолин*


зачем Ксилометазолин? его нельзя больше 5 дней.
Еще раз спрашиваю -именно ипратропия бромид без всяких добавок
торговое название Атровент назальный

я не продавец. в РФ не поставляется отсюда предположил, что действительно помогает при ПРОЗРАЧНЫХ ЛЬЮЩИХСЯ выделениях

есть кто-нибудь на форуме из-за границы с вазомоторным (и/или) аллергическим ринитом, кто Атровент назальный пробовал? или как пересчитать Атровент для небулайзера в бронхи в ипратропия бромид для носа для самостоятельного бодяжения?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спрей для носа
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 18:16 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 25 июн 2008, 10:11
Сообщения: 636
Откуда: Irk
alex821 писал(а):
Раната писал(а):


я не продавец. в РФ не поставляется отсюда предположил, что действительно помогает при ПРОЗРАЧНЫХ ЛЬЮЩИХСЯ выделениях


я там писал выше, то что действительно помогает когда из носа "течёт".

Цитата:
RHINOVENT

http://www.vitamins365.ru/product/rhino ... l-solution

в России может и не продается не знаю, но сушит жидкий насморк на раз.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спрей для носа
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 20:07 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 июл 2018, 14:42
Сообщения: 112
rom18 писал(а):
Раната писал(а):
alex821 писал(а):

вот почему ЛОР врачи на этом форуме рекламируют назонекс? деньги? нет не думаю. наверное, большие деньги


Сомневаюсь, что врачи с этого форума получают хоть какие-то деньги за рекламу назонекса. Да и не реклама это с их стороны, а следование инструкциям. Инструкции придумали и написали и утвердили в ВОЗе, на доказательствах доказательной медицины. И все. Теперь весь мир лечит ринит согласно этих инструкций, вне зависимости от того: лечит это или калечит. Все. Одинаково.
И, если, пациент помрет в результате этого лечения, ну, все. Нормально всем, кроме пациента и его родственников. И врач не виноват. Лечил точно по инструкции.
А, если, доктор от инструкции отступил, и пациенту стало хуже - тут все, суд и прочее. И не важно уже, что доктор спасал. Инструкция главнее. И кто будет изгаляться и выдумывать то, что может помочь, если в инструкции не прописано?
А назонекс в инструкции есть.

Да и странно удивляться, что врачи что-то могут рекламировать. Разве продавцы, производители питания, товаров, мастера по ремонту чего бы то ни было, банкиры и прочие жители не то же самое делают? Все точно также рекламируют то, что им нужно продать, а не то, что вам нужно купить.

Без лоха и жизнь плоха. Слышали наверное?
Но у нас у всех есть право отказаться от лечения :D . Мы все подписываем бумажку о своем согласии-несогласии.
Так что не переживайте. Все нормально. Якось буде.

Тоже стараюсь бигфарму обходить стороной, не врач и не подписывал никаких инструкций, имею полное право хоть мумие в нос толкать
Девиз биг фармы слышали?
Нищие болеть не должны, а богатые не должны выздоравливать!

Не слышала такого девиза. Но высказывание правдиво для Всех в нашей стране точно!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спрей для носа
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 06:34 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 25 июн 2008, 10:11
Сообщения: 636
Откуда: Irk
Екатерина.Ю.Г.84 писал(а):
rom18 писал(а):
Раната писал(а):


Не слышала такого девиза. Но высказывание правдиво для Всех в нашей стране точно!

какие люди, такая и страна, такое и правительство. Не с Марса прилетают.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спрей для носа
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 13:59 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 336
alex821 писал(а):
Еще раз спрашиваю -именно ипратропия бромид без всяких добавок
торговое название Атровент назальный

я не продавец. в РФ не поставляется отсюда предположил, что действительно помогает при ПРОЗРАЧНЫХ ЛЬЮЩИХСЯ выделениях

есть кто-нибудь на форуме из-за границы с вазомоторным (и/или) аллергическим ринитом, кто Атровент назальный пробовал? или как пересчитать Атровент для небулайзера в бронхи в ипратропия бромид для носа для самостоятельного бодяжения?
А что в нем особенного, когда один из блокаторов?
Цитата:
Описание

Мускариновый антагонист, структурно связанный с атропином, но часто считающийся более безопасным и эффективным для использования при вдыхании.Он используется для различных бронхиальных расстройств, ринита и как антиаритмический.

Фармакология Rhinovent

Rhinovent бромид, синтетическое соединение аммония структурно сходное с атропином, используют в качестве бронхолитического в управлении холинергическим-опосредованный бронхоспазм, связанный с хронической обструктивной болезнью легкой и при лечении ринореи, связанное с простудой или с аллергическим или неаллергическим сезонным ринитом.


Ещё описание, но с каким-то кривым переводом, через Гугл наверно )))
Цитата:
Бромид Ipratropium

Бромид Ipratropium(торговые марки Atrovent, Apovent, Ipraxa, Aerovent и Rinatec) является препаратом, который облегчает бронхиальные спазмы. Это - антихолинергический препарат, используемый для лечения хронической обструктивной болезни легких и острой астмы. Это блокирует muscarinic рецепторы ацетилхолина в гладкой мускулатуре бронхов в легких, открывая бронхи.

Медицинское использование

Ipratropium управляет ингаляция для лечения хронической обструктивной болезни легких (COPD). С этой целью это поставляется в канистре для использования в ингаляторе или в единственных пузырьках дозы для использования в распылителе.

Это также используется, чтобы лечить и предотвратить легкую и умеренную бронхиальную астму, особенно астму, которая сопровождается сердечно-сосудистыми системными болезнями.

Это также объединено с salbutamol (альбутерол, США) под торговыми марками Combivent (ингалятор измеренной дозы или MDI) и Duoneb (распылитель) для лечения хронической обструктивной болезни легкихи астмы, и с fenoterol (торговые марки Duovent и Berodual N) для лечения астмы.

Ipratropium как носовое решение на.03%, распыляемое в ноздри, может уменьшить ринорею, но не поможет заложенности носа.

Раз уж схож по действию с атропином, то и про атропин
Цитата:
Атропин
Блокатор м-холинорецепторов, является природным третичным амином. Полагают, что атропин в одинаковой степени связывается с м1-, м2- и м3-подтипами мускариновых рецепторов. Влияет как на центральные, так и на периферические м-холинорецепторы.

Уменьшает секрецию слюнных, желудочных, бронхиальных, потовых желез. Снижает тонус гладких мышц внутренних органов (в т.ч. бронхов, органов пищеварительной системы, уретры, мочевого пузыря), уменьшает моторику ЖКТ. 

Вызывает мидриаз, паралич аккомодации, уменьшает секрецию слезной жидкости.

В средних терапевтических дозах атропин оказывает умеренное стимулирующее влияние на ЦНС и отсроченный, но длительный седативный эффект. Центральным антихолинергическим действием объясняется способность атропина устранять тремор при болезни Паркинсона. В токсических дозах атропин вызывает возбуждение, ажитацию, галлюцинации, коматозное состояние.

Атропин уменьшает тонус блуждающего нерва, что приводит к увеличению ЧСС (при незначительном изменении АД), повышению проводимости в пучке Гиса.

В терапевтических дозах атропин не оказывает существенного влияния на периферические сосуды, но при передозировке наблюдается вазодилатация.

При местном применении в офтальмологии максимальное расширение зрачка наступает через 30-40 мин и исчезает через 7-10 дней. Мидриаз, вызванный атропином, не устраняется при инстилляции холиномиметических препаратов.

Для явных аллергиков может и есть какой-то смысл пшикнуть, когда нет другого выхода.
Для остальных с хроническими носовыми проблемами с этими пшикалками никаких перспектив излечения. (

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спрей для носа
СообщениеДобавлено: 08 май 2019, 11:20 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:22
Сообщения: 27
Arslanov писал(а):
из носа течет, то скорее всего в пазухе гной. Создавая обильные прозрачные сопли нос как бы старается создать обратное давление и вытянуть из пазухи гной


может есть на форуме тема, где именно это поподробнее?

про себя. ринит хронический вазамоторный аллергический-> ЛОРы назонекс-> снижение местного иммунитета слизистой носа-> гайморит хронический справа-> и вот сегодня словил ситуацию как форумчанин Arslanov написал: на ровном месте потекло только из правой ноздри.
Если это оно- как помочь носу самому вывести гной?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спрей для носа
СообщениеДобавлено: 10 май 2019, 00:51 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 27 фев 2019, 23:33
Сообщения: 23
Axez писал(а):

Атропин
Блокатор м-холинорецепторов, является природным третичным амином. Полагают, что атропин в одинаковой степени связывается с м1-, м2- и м3-подтипами мускариновых рецепторов. Влияет как на центральные, так и на периферические м-холинорецепторы.

Уменьшает секрецию слюнных, желудочных, бронхиальных, потовых желез. Снижает тонус гладких мышц внутренних органов (в т.ч. бронхов, органов пищеварительной системы, уретры, мочевого пузыря), уменьшает моторику ЖКТ. 

Вызывает мидриаз, паралич аккомодации, уменьшает секрецию слезной жидкости.

В средних терапевтических дозах атропин оказывает умеренное стимулирующее влияние на ЦНС и отсроченный, но длительный седативный эффект. Центральным антихолинергическим действием объясняется способность атропина устранять тремор при болезни Паркинсона. В токсических дозах атропин вызывает возбуждение, ажитацию, галлюцинации, коматозное состояние.

Атропин уменьшает тонус блуждающего нерва, что приводит к увеличению ЧСС (при незначительном изменении АД), повышению проводимости в пучке Гиса.

В терапевтических дозах атропин не оказывает существенного влияния на периферические сосуды, но при передозировке наблюдается вазодилатация.

При местном применении в офтальмологии максимальное расширение зрачка наступает через 30-40 мин и исчезает через 7-10 дней. Мидриаз, вызванный атропином, не устраняется при инстилляции холиномиметических препаратов.
Для явных аллергиков может и есть какой-то смысл пшикнуть, когда нет другого выхода.
Для остальных с хроническими носовыми проблемами с этими пшикалками никаких перспектив излечения. (


Оу, Атропин. Мне его кололи перед тонзиллэктомией. Такие необычные ощущения были. У меня расслабилось все тело, прошла головная боль, я мог быть и во сне и наяву одновременно. Я просто летал по просторам своей памяти словно на космическом лайнере. Думать было очень легко. Бывало я просыпался ночью и начинал что-то обдумывать и все ниточки мыслей сплетались в единое осознание целой ситуации, причем вспомнить можно было ну практически все, что находилось в мозге, и обратить внимание на многие мелочи, на которые раньше не обращал внимания, а они в то время являлись ключевыми.

Ну вот и самое главное, нос то прошел тогда практически сразу после укола. Я переживал, что во время операции нос заложит и я не смогу дышать, а его отек спал сразу после этого укола и всю операцию я прекрасно дышал. Вот 3 недели летал в таких прострациях после 1 укола, у меня прошел отек в носу, не смотря на огромные раны после удаления гланд, я очень хорошо чувствовал запахи, все было прекрасно, нормально высыпался ночью. А потом через 3-4 недели что-то пошло не так, не помню что именно, но нос снова заложило и все по новой. А я так хорошо помню те ощущения, когда отек в носу проходил(на протяжении этих 3х недель отек бывало появлялся ненадолго и потом проходил), будто какой-то шарик в переносице сдувался и тааак хорошоооо я себя чувствовал -прекрасно дышал, проходила головная боль, появлялись запахи. А вообще Атропин у нас по рецепту только и является наркотическим средством. Ну еще бы, три недели накрывало) Так что вот с тем аналогом вполне вероятно, что он поможет, но можно ли его привезти без проблем? Скорее всего нет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спрей для носа
СообщениеДобавлено: 13 май 2019, 09:20 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 336
alex821 писал(а):
про себя. ринит хронический вазамоторный аллергический-> ЛОРы назонекс-> снижение местного иммунитета слизистой носа-> гайморит хронический справа-> и вот сегодня словил ситуацию как форумчанин Arslanov написал: на ровном месте потекло только из правой ноздри.
Если это оно- как помочь носу самому вывести гной?

Точно аллергический ли, учитывая, что "гайморит хронический справа". Аллергия кажется не бывает в одной пазухе? )))
Слизь прозрачная может быть и при аллергии и при хроническом бактериальном.
Про ГКС было в темах
Цитата:
У того же Назонекса в противопоказаниях бактериальные воспаления. И что он даст? Кроме возможного временного Вау-эффекта, и то пока сидеть на нем. Могут быть побочки в виде возможной сухости, кровотечений и т.п.

В другтх темах было про ГКС.
Цитата:
Для чего?! У вас что, доказанная аллергия или истинные полипы носа?! Это же противоаллергическое!

Цитата:
Торможение иммунной системы

Иммунная система и глюкокортикостероиды

Не один десяток лет глюкокортикостероиды (ГКС) применяют в качестве противовоспалительных ЛС, причём при заболеваниях с очевидным вовлечением в патогенез иммунной системы (ревматические, аутоиммунные, аллергические болезни).

К тому же на форуме полно тем, где видно, что эти ГКС в излечении ничего не дают при инфекционных. Иногда могут снять лишь некоторые симптомы, и то пока применяешь. А к тому же у некоторых начинаются дополнительные побочные.


alex821, саму слизь не сдавали на исследования?

Цитата:
Риноцитограмма - это дифференциальная диагностика этиологии ринита.

Назальный секрет выполняет важные защитные функции. Его исследование позволяет уточнить этиологию заболеваний носа (ринит), что особенно важно при подозрении на аллергический ринит. 
Эффективная терапия невозможна без точной диагностики.

Важным маркёром аллергической этиологии ринита является характеристика назального секрета: специфичным методом является микроскопия мазка отделяемого полости носа, окрашенного по методу Романовского–Гимзы. При аллергическом рините содержание эозинофилов в мазке из носа повышено и составляет более 10% от общего количества клеток.

Большое количество эозинофилов характерно для аллергической этиологии ринита

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спрей для носа
СообщениеДобавлено: 13 май 2019, 22:35 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 27 фев 2019, 23:33
Сообщения: 23
С другой стороны тем же назонексом можно привести к обострению и уже будет ясно что и где сломалось.
Вот никто тут не пишет, а мне врач выписал капли гормон+ диоксидин. Я пользовался ими в ноябре - они очень хорошо помогали.
Потом надо было переходить на дезринит. Вот я купил ампулы - попробую еще раз, но доведу до конца.
Диоксидин - антибиотик - убивает там флору, а гормон снимает оттек и восстанавливает отток слизи.
Почему никто об этом не говорит?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спрей для носа
СообщениеДобавлено: 14 май 2019, 09:07 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 мар 2019, 11:02
Сообщения: 156
Видимо из-за того что не всем тут помогает... ведь если ринит то это одно, а если гайморит- подумайте как диоксидин попадет в пазуху, когда там соустья плохо работают плюс отек.... наверно, если воспалены раковины то помогает- а если пазуха то он бы помог еслиб его ввели через прокол... вообщем мне при обострении гайморита он не помог - когда им капал, помогали проколы с какимито др аб.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спрей для носа
СообщениеДобавлено: 14 май 2019, 13:15 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:22
Сообщения: 27
Axez писал(а):
alex821, саму слизь не сдавали на исследования?

Большое количество эозинофилов характерно для аллергической этиологии ринита



риноцитограмма в момент обострения
эпителий плоский 2-5-10 в поле зрения
эпителий мерцательный 7-15-пласты в поле зрения
лейкоциты 1-5-10 в поле зрения
нейтрофилы 68%
лимфоциты 8%
макрофаги (моноциты) 16%
эозинофилы 8%

как раз аллерголог сказала что эозинофилы 8%
это пораничное значение но она все равно считает что есть кроме вазомоторного и аллергический ринит несмотря на отрицательные IgE крови по домашней пыли кошкам собакам и положительные IgE по березе ольхе лещине.
потому что из носа течет не только в период цветения деревьев, а течет всегда

что касается назонекса - то я твердо знаю, что до массированного использования назонекса я практически не болел никакими ОРВИ в году. а после того как стал пшикать назонексом годами как настаивали ЛОРы - все сопливые дети - я тут же они них ОРВИ -горло -нос -сопли итд вплоть до гайморита

меня смущает разногласия между аллергологом и ЛОРом
аллерголог отменяет назонекс, назначает попробовать сейчас тафен. назначает противоаллергическое -кестин и после функции дыхания только по согласованию с ней сингуляры...
функцию дыхания делаю и все в норме
бравый ЛОР отменяет тафен, настаивает на назонексе, отменяет кестин, и заявляет что они -бравые ЛОРы всем назначают сингуляры.. без всяких функций дыхания

я вот не понимаю-откуда у ЛОРов такая самоуверенность...

кто-нибудь пробовал и тафен и назонекс?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спрей для носам
СообщениеДобавлено: 14 май 2019, 15:46 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 янв 2019, 23:32
Сообщения: 271
alex821 писал(а):
Axez писал(а):
alex821, саму слизь не сдавали на исследования?

Большое количество эозинофилов характерно для аллергической этиологии ринита



риноцитограмма в момент обострения
эпителий плоский 2-5-10 в поле зрения
эпителий мерцательный 7-15-пласты в поле зрения
лейкоциты 1-5-10 в поле зрения
нейтрофилы 68%
лимфоциты 8%
макрофаги (моноциты) 16%
эозинофилы 8%

как раз аллерголог сказала что эозинофилы 8%
это пораничное значение но она все равно считает что есть кроме вазомоторного и аллергический ринит несмотря на отрицательные IgE крови по домашней пыли кошкам собакам и положительные IgE по березе ольхе лещине.
потому что из носа течет не только в период цветения деревьев, а течет всегда

что касается назонекса - то я твердо знаю, что до массированного использования назонекса я практически не болел никакими ОРВИ в году. а после того как стал пшикать назонексом годами как настаивали ЛОРы - все сопливые дети - я тут же они них ОРВИ -горло -нос -сопли итд вплоть до гайморита

меня смущает разногласия между аллергологом и ЛОРом
аллерголог отменяет назонекс, назначает попробовать сейчас тафен. назначает противоаллергическое -кестин и после функции дыхания только по согласованию с ней сингуляры...
функцию дыхания делаю и все в норме
бравый ЛОР отменяет тафен, настаивает на назонексе, отменяет кестин, и заявляет что они -бравые ЛОРы всем назначают сингуляры.. без всяких функций дыхания

я вот не понимаю-откуда у ЛОРов такая самоуверенность...

кто-нибудь пробовал и тафен и назонекс?

Они правы и те и те с точки зрения ВОЗ
А ВОЗ с точки зрения МВФ
Кто в теме тот поймет взаимозависимость этих абравиатур..

_________________
Спешить некуда вся жизнь впереди


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спрей для носа
СообщениеДобавлено: 15 май 2019, 13:01 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 336
Шило на мыло, с одних ГКС на другие. Причем, выздоровление ни от каких так и не наступило )))
Все стало "по европейским рекомендациям", без разбору. Многие дешёвые и реально чем-то помогающие препараты убирают, запрещают и т.д. На смену пересаживают на дорогие "пожизненные" и ничего неизлечивающие, кроме отдельных симптомов. И то, пока сидишь на них, если ещё станет не хуже и не вылезут побочные.


Цитата:
При аллергическом рините содержание эозинофилов в мазке из носа повышено и составляет более 10% от общего количества клеток.
"Пограничные 8%" - ещё не доказательство аллергии.
И ещё момент:
Цитата:
Некоторые инфекционные заболевания, в патогенезе которых участвует аллергический компонент, также нередко сопровождаются умеренной эозинофилией.
В период выздоровления от некоторых инфекционных заболеваний появляется преходящая эозинофилия, являющаяся в таком случае благоприятным симптомом.
"Пограничные 8%" при обострении - как-то не тянут даже на умеренную эозинофилию:

Существуют три степени эозинофилии:

1) Небольшая (до 10% от общего числа эозинофилов).
2) Умеренная (10−20%).
3) Высокая эозинофилия (выше 20%).


)))

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Спрей для носа
СообщениеДобавлено: 15 май 2019, 18:04 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 мар 2019, 11:02
Сообщения: 156
Поддерживаю Axez- лечить не лечат, либо бабки делают фармацевтам- либо не научились! правда острые снимают неплохо) А хронь гасят всем гкс - нашли блин панацею, да при этом это не помогает ... хрень.... это я вот уже много их перепробывал- от 200 до 1000 р - эффект так себе от сс сразу заметно, жалко что на них быстро садишься


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 66 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Спрей или аэрозоль

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Мама Ники

0

1697

19 ноя 2009, 20:09

Мама Ники Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Какой спрей?

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

vetalik26

3

1911

30 окт 2012, 19:16

vetalik26 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Гайморит+Сосудосуживающий спрей

в форуме Вопросы оториноларингологии

Мурат

26

17162

07 май 2011, 07:47

Абдусаид Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Спрей-аспиратор Коклин

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

ТС

1

4391

06 сен 2005, 17:58

Aaz (Дима) Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хлорофиллипт при отите.Спиртовой,маслянный или спрей?

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

life

4

18088

23 дек 2010, 18:42

К. Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кончик носа болтается после восстановления перегородки носа

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

OlgaNikitina

1

5525

03 апр 2010, 16:40

KOZ-lari Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Запах из носа

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Nevada

2

4744

15 дек 2007, 22:04

Nevada Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. жидкость из носа

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

Юлия юпи

0

1777

03 июл 2014, 14:55

Юлия юпи Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  • Реклама


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

© 1999 – 2016 Loronline.Ru
Любое копирование материалов сайта возможно только при размещении активной обратной ссылки на копируемый материал.