Текущее время: 24 июл 2019, 06:45

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 25 сообщений ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 19:14 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 31 май 2018, 18:18
Сообщения: 24
Доброго времени суток. Уважаемые доктора прошу вашей помощи, так как на сегодняшний день жизнь остановилась, мучаюсь пол года со своей проблемой.

История:
В январе этого года заболел обычным орви, вылечился за неделю. 25.02.18 заболел ГРИПпом (через неделю после излечения первого орви) Спустя 5 дней начались гнойные выделения из носа. Неделю промывал мирамистином, ситуация улучшилась выделения практически прекратились, спустя пару дней на губе выскочил герпес, начала болеть голова и опять обильно пошли зеленые выделения. Неделю заливал в нос сложные капли (мезатон, диоксидин, гидрокортизон)( категорически нельзя пить антибиотики), зелёные выделения стали белыми в меньшем количестве, нос закладывало поочередно то одну то другую ноздрю, начала болеть пазуха(боль на нёбе с одной стороны). До 06.04.18 симптомы усиливались, постоянная боль, с утра меньше, к 4 часам дня усиливалась на вечер стихала, выделения с одной ноздри не прекращались. Лор направил на КТ, там показало большую кисту правой пазухи, и маленькую левой (предложил либо операция через перфорацию челюсти либо попробовать проколоть и попасть в кисту с целью нагнать жидкости и разорвать ей). 18.04 киста лопнула сама, вышло много янтарной жидкости, без гноя и большой сгусток крови. Опять к Лору, сказал что в операции теперь нет необходимости. Пошел домой с надеждой что всё скоро закончится. Выделения продолжились с этой одной ноздри, с 23.04 по 31.04 промывания 4 раза в день физ раствором + немного соды и 2-3 капли йода. В перерывах между промываниями в ноздре скапливались белые тягучие сгустки. 30.04 опять к лору со словами "может ли капсула кисты вызывать боли хр. воспаление и присоединение инфекции, ответ - "маловероятно". Назначил назонекс 2р в день по 2 впрыскивания в ноздрю. 15 дней назонекса снизили отечность, уменьшили количество выделений, но всё равно с "больной ноздри" собирались белые сгустки, утром приходилось вынимать ушными палочками на протяжении дня каждые 2-3 часа, боли продолжились, заложенность одной ноздри меняется на другую каждые 2-3 часа поочередно. Опять на прием к лору, направил на снимок и бак посев с носа. Посев синегнойная палочка 10*5 + Клебсиелла пневмония 10*6. Назначил Полидексу. Назонекс на протяжении месяца. 1.05.18 поехал на месяц в лес с надеждой, что чистый воздух как-то поможет. За месяц без изменений, боли в проекции небного свода с одной стороны возле 6 и 7го зуба, стекание белой слизи по носоглотке, утром зелёные сгустки в одной ноздре, днем белые. По приезду 9.07.18 сделал повторное КТ, диком файлы выложу. Пошел к Лору, с КТ, имуннограмой, назоцитограммой. Посмотрел КТ, сказал сильно утолщена слизистая в левой пазухе и есть небольшая киста, но левая сторона меня практически не беспокоит, справа сказал ещё больше увеличена слизистая (хотя по КТ там или образование новой кисты или не полный разрыв старой), назначил опять назонекс и Левоцетиризин исключить аллергию, хотя какая аллергия может быть с одной стороны ? С 1.08.18 по 2.09.18 жил в 50 метрах от морской воды, выделение слизи уменьшилось, только утром с одной ноздри вынимал зеленый сгусток и отхаркивал белый с носоглотки, но всё время боль на дне пазухи не прекращалась, легче только первый час после сна, в этот час боль не такая интенсивная, попеременная заложенность носа осталась, ночью если лочь с заложенной ноздрей, то в лежачем положении закладывает наглухо одну ноздрю но может быть с разной стороны.
На сегодняшний день приехав домой, на следующий день слизь потекла по носоглотке утром зеленые сгустки на стенке глотки, боль в проекции дна правой пазухи или по другому небного свода с одной стороны, в течении дня усиливается, при заложенности наздри боль усиливается ещё сильнее, боль давящая, тянущая как будто на дне пазухи лежит кусок свинца.

Что делать дальше не имею представления, жить нормально невозможно, на море за месяц ни разу не искупался, так как боялся простудится, боль уже истощила.
Оперироваться боюсь так как слизистая уже сильно увеличена продолжительное время и в посеве синегнойная палочка с клебсиеллой. Почитал проблеммы людей на данном форуме с проблеммами после операций и синегной палочкой накрыла полная дипрессия.

Выкладываю два исследования КТ, первоночальное с большой кистой и повторное после того как киста лопнула + месяц назонкса и месяц лесного воздуха.
Отчаянно прошу специалистов осмотреть КТ и поделится своим мнением после осмотра. Нужна ли гайморотомия ? Назальная или через переднюю стенку ? Как помешают операции и доступу, аномальные костные септы на дне больной пазухи ? Можно ли оперироваться с синегнойкой в посеве ? Избавит ли операция от боли и гнойных выделений или могу получить состояние "ещё хуже" ?
Благодарю

ДИКОМ файлы с целой кистой (от 06.04.18) - https://drive.google.com/open?id=1mKi6g ... Jgottyl9o0
Образ диска (от 06.04.18) - https://drive.google.com/open?id=19YXLw ... 4K1EhwYtk3

ДИКОМ файлы с повторным КТ от (9.07.18) - https://drive.google.com/open?id=15iLfC ... eUDuEut1Od


Вернуться к началу


СообщениеДобавлено: 24 сен 2018, 12:46 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 31 май 2018, 18:18
Сообщения: 24
В голове крутится мысль, может ли гайморит быть одонтогенным от 5го зуба с пролеченными каналами ? Зуб лечился 7 лет назад, но в октябре 17 года откололась часть боковой стеки и пломба выпала, остался можно сказать только корень, был виден запломбированный корневой канал. До февраля 18 года зуб был открыт, заболил ОРВИ и развился гайморит при открытом зубе с запломбированным каналом, так проходил ещё 2 месяца, после чего зуб запломбировал. Сейчас спустя 7 месяцев, ежедневная боль на дне пазухи со стороны этого зуба, но больше локализована в проекции 6 и 7го зуба. Утром сплевываю желто-зеленые сгустки с носоглотки и с одной ноздри утром же вынимаю зеленый сгусток... на протяжении дня в носоглотке скапливается слизь, отхаркивать приходится каждые 2 часа.
На КТ верхушка 5ки находится как бы за костной септой(как за "забором"), за которой находится капсула лопнувшей кисты, которая лежит на корнях 6 и 7го зубов. Может ли быть эта 5ка причиной хронической инфекции если на самой верхушке зуба кисты не видно ?
Стоит ли попробовать удалить этот зуб с надежной, что уберется источник инфекции и капсула лопнувшей кисты не есть причиной всех проблем ?
Так как зуб входит в пазуху, то вероятнее всего при удалении образуется свищ... при воспаленной пазухе и выделениях описанных выше, не приведет ли это к ещё худшим последствиям и спровоцирует острый гайморит + невозможность заживление свища ?

Кто что думает глядя на КТ ? На первом КТ видно все верхние зубы и большую кисту, на втором видно только часть верхушек корней и оставшуюся часть лопнувшей кисты.

Оперировать пазуху боюсь, так как в посеве из носа, высевается синегнойная палочка.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 19:19 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1700
hakka, да, может. И с большой вероятностью.
Вы не могли бы вставить сюда "картинки" из КТ?
Можете еще проконсультироваться по поводу зубов на сайте https://zub-zub.ru


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 19:24 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1700
hakka писал(а):
Оперировать пазуху боюсь, так как в посеве из носа, высевается синегнойная палочка.


А в каком количестве синегнойная палочка? Вы один раз посев делали или несколько, и она повторяется?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 сен 2018, 17:38 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 31 май 2018, 18:18
Сообщения: 24
Посев 2 дня назад пересдал повторно, жду результат, до этого сдал 1 раз, Pseudomonas aeruginosa 10*5, Klebsiella pneumoniae 10*6, но 7 лет назад сдавал мазок с носоглотки по другим причинам и тогда тоже высевалась синегнойка, видимо она жила все это время и дождалась своего часа. На зуб-зуб создал тему 5 сентября, но Олеся Викторовна пока что не заходит на форум.
Срезы выложу в ближайшее время.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 19:21 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 31 май 2018, 18:18
Сообщения: 24
Ответила Олеся Викторовна на зуб-зуб, одонтогенность скорее исключает, так как особых проблем не видит.

Пришли результаты повторного посева, первый посев был 17.05.18.

от 24.09.18:
Pseudomonas aeruginosa 10*4
Staphylococcus aureus 10*7
Streptococcus spp. 10*6

Можно ли с таким посевом и воспалением в пазухе на протяжении 7 месяцев + по утрам зеленая мокрота в носоглотке и зеленые сгустки в одной ноздре, боль в пазухе, оперировать пазуху и удалять капсулу кисты ?
Тут не одна тема как ни одними антибиотиками не могут избавиться от синегнойной палочки. И тема одной женщины как после удаления кисты начала гнить пазуха и в течении 2х лет всё только ухудшалось.
Что вообще делать в такой ситуации ? Или ходить и ждать когда всё само по себе станет кратно хуже, так как за 7 месяцев ничего не улучшилось ?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 18:03 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1700
hakka писал(а):
С 1.08.18 по 2.09.18 жил в 50 метрах от морской воды, выделение слизи уменьшилось, ...
...на море за месяц ни разу не искупался, так как боялся простудится,


hakka
Блииин! Вы преступник перед собственным здоровьем! Не нужно было бояться, нужно было купаться и нырять как можно больше! Вы бы не простудились.Было бы обострение вашего синусита , на которое надо было бы не обращать внимания, а продолжать нырять. У вас бы было естественное промывание пазух, и реальный шанс улучшить,как минимум, свое состояние. Тем более, что самая теплая вода -в августе.
Могло бы на какое-то время ухудшиться состояние, подняться температура, но это мог быть реальный шанс... Ведь даже от морского воздуха наступило улучшение...

По поводу операции с синегнойкой и зол.стаф-м. На мой взгляд, рискованно. Предложение Олеси Викторовны сделать операцию под контролем антибиотиков... Может, лучше сначала избавиться от этих микробов, а потом делать операцию? Если есть такие надежные антибиотики.
По поводу борьбы с синегнойкой и зол.стафом, может лучше пообщаться с инфекционистами? Это их зараза. Может, у них будут хорошие предложения.

Попробуйте поделать промывания. Или у ЛОРов -кукушки, или самостоятельно. Могу сказать, что иногда зол.стаф. бывает чувствителен к хлорофиллипту, а по поводу синегнойки вот что нашла:

Доказано, что некоторые вещества, например содержащиеся в чесноке, оказывают ингибиторное воздействие на социальное поведение Pseudomonas aeruginosa, тем самым делая лечение более эффективным, помогая антибиотикам проникнуть через кожу, либо совсем не формируемую биоплёнку к клеткам бактерии
[12].https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Синегнойная_палочка

Если решитесь на промывания, то знайте, будет обострение состояния: повышение температуры, ухудшение дыхания, усиление отека, общее ухудшение. Не пугайтесь, а продолжайте промывать дальше.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018, 21:30 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1700
marika3 писал(а):
Ингаляции на небулайзере с чесночной водой, в первые дни - убирает и зелень и вирусы.
Если зелени очень много, то можно сделать ингаляцию на небулайзере с антибиотиком (порошок для внутривенного ведения (например цефтриаксон) 1/3 часть+вода ок. столовой ложки. За пару дней зелень уйдет.


О, здравствуйте, marika3!
Как у вас дела?
Вы прямо дали рецепт для hakka :D . У него синегнойка, а микробиологи провели исследования влияния чеснока на синегнойку. И оказалось, что некоторые вещества чеснока не дают синегнойке образовывать биопленки и совместно с антибиотиками синегнойку можно, вроде, прибить
Подробнее на https://loronline.ru/forum/viewtopic.ph ... 91#p151291

hakka
Я подумала, вдруг вам это пригодится. И перенесла в вашу тему.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 20:39 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1700
hakka
Это Ваш скрин с сайта зуб-зуб https://zub-zub.ru/forum/download/file. ... &mode=view
Смотрите: зуб с разрушеной коронкой, дальше вправо последний зуб, а за ним дальше, в десне что? Это корни какого-то зуба, 8 ретинированая или что?
И еще идет резкая убыль костной ткани от разрушенного зуба к последнему в ряду. Из за чего?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 20:55 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 31 май 2018, 18:18
Сообщения: 24
Раната писал(а):
hakka
Это Ваш скрин с сайта зуб-зуб https://zub-zub.ru/forum/download/file. ... &mode=view
Смотрите: зуб с разрушеной коронкой, дальше вправо последний зуб, а за ним дальше, в десне что? Это корни какого-то зуба, 8 ретинированая или что?
И еще идет резкая убыль костной ткани от разрушенного зуба к последнему в ряду. Из за чего?

Просто такой "срез" КТ. Там здоровая 7ка. Убыль костной ткани вероятно от удаленной 10 лет назад 8ки. (удаление было без осложнений)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 14:29 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 31 май 2018, 18:18
Сообщения: 24
Рафаэль Саэтович, хотелось бы узнать Ваше мнение касательно двух моментов:
1. Как может помешать доступу при микрограйморотомии патологическая костная септа на дне пазухи, которая стоит забором перед капсулой кисты (вся киста находится за септой и по высоте не превышает этот самый "забор") Нужно ли будет рушить этот "забор" и какие последствия... или она никак не мешает доступу ?
КТ - https://drive.google.com/file/d/15iLfCK ... eUDuEut1Od
2. Можно ли вообще проводить микрогайморотомию если в 3х разных бак. лабораториях высевается синегнойная палочка (забор не мазком, а слизь с носоглотки в стакан) или последствия могут быть плачевными и остается жить с ежедневной умеренной болью на дне пазухи и скудными выделениями разных цветов.
3. Есть ли какое более благоприятное время года для операции на пазухе... или тянуть - только усугублять ? Всё длится уже 10 месяцев...
Благодарю.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 17:51 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 336
hakka, за почти месяц что-то выяснилось, изменилось?

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 фев 2019, 04:59 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2687
Откуда: Москва
1. Не мешает.
2. Можно. Поможет ли для снятия боли? 50/50
3. Нет.

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 18:13 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 31 май 2018, 18:18
Сообщения: 24
Вообщем безнадежность, беспомощность и уныние похоже отправляют меня на операционный стол, хотя опыт данного форума говорит о том, что после, ждет меня ещё более худшее состояние чем сейчас.

Процесс развивается по проторенной форумчанами дорожке. К боли в пазухе прибавилась постоянная слизь в носоглотке, тонзилит, фарингит, головная боль + видимо начинает заболевать вторая гайморовая пазуха.

Меры которые абсолютно ничего действенного не несут, то есть бессмысленны для излечения и не стоит на них тратить время. (С сентября 2018)

1.Ежедневная зарядка + кардио через день.
2.Закаливание холодной водой.
3.Ежедневный лимфомасаж в области шеи, массаж гайморовых, лобных пазух.
4.Вис вниз головой 2р\сутки по 3 минуты для притока крови в мелкие капилляры слизистой.
5.Спортивные мультивитамины + витамин С в порошке + витамин Д в каплях + омега3
6.Самодельный йогурт 2 раза в сутки из специальных бактериологических заквасок.
7.Пройдено лечение жкт очисткой сорбентами с последующим применением пробиотиков с доказанной угнетающей функцией патогенной микрофлоры(энтерожермина, энтерол, биоспорин) 2 месяца
8.Пробиотик для слизистой рта и носоглотки (Бактоблис) на протяжении 2х месяцев.
9.Ингаляции с применением аромомасел.
10.На основании иммунограмы (недостаточный фагоцитоз) проколоты имуностимуляторы + самолично мумиё (где-то на форуме Рафаэль Саэтович писал о влиянии на фагоцитоз)
11.Исключение сладкого и быстрых углеводов. Ежедневно клюква сушеная + часнок.
12.Сон с 23-00 до 8-00 (не всегда это сон, так как голова болит в перимешку с пазухой, но ночью пазуха перестаёт болеть)
13.Солкосерил в ноздрю со стороны больной пазухи, так как слизистая в этой ноздре багровая и вся в капиллярах. 1 месяц
14.Полный отказ от холодной\гарячей пищи и напитков всё комнатной температуры, душ так же нейтральной температуры.
15.Разжовывание прополиса перед сном. 1 месяц

Что хоть как-то подействовало:
1. Серрапептаза(серрата) 3р\день уже 2 месяца. Пока пьешь, днем меньше закладывает одну из сторон носа, ночью все равно закладывает. Чуть меньше болит голова.
2. Лакто и Бифидо бактерии разводил физраствором и закапывал в нос. Уменьшалось количество корок по утрам.

После прочтения таких тем и синегнойку в посевах депрессия накрывает окончательно.
https://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=14353
https://loronline.ru/forum/viewtopic.php?t=18953&f=27

Жить с этим для меня невозможно, работать нереально и излечение не приходит. Завтра на КТ, с понедельника к оперирующему лору.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 18:22 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 окт 2005, 18:09
Сообщения: 548
Откуда: г. Москва
hakka, зуб-то удалили?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 20:52 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 янв 2019, 23:32
Сообщения: 271
Елена Маньковская писал(а):
hakka, зуб-то удалили?

За столько лет форума, кто-нибудь удосужился бы собрать статистику по причинам гайморита
Причины:
1. Торчащие корни в пазухе
2. Искривленная перегородка
3. Аутоимунная (на мой взгляд редко, если только добровольно не угробить иммунитет химией, операциями)
4. Имплантации зубов (но те точно понимают от чего произошло)
5. Прочее

Я здесь на форуме недавно, но одно явно бросается в глаза, все последние ТС гайморитчики взывающие о помощи имеют корешки зубов в пазухах
Если кому удастся собрать такую статистику, то взглянуть на нее будет очень интересно ( желательно видеть ее в динамике, т.е. какие ожидания были и что оказалось на самом деле, и что в итоге оказалось самым эффективным действием по ликвидации этой болезни.)

_________________
Спешить некуда вся жизнь впереди


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 21:17 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1700
rom18 писал(а):
Елена Маньковская писал(а):
hakka, зуб-то удалили?

За столько лет форума, кто-нибудь удосужился бы собрать статистику по причинам гайморита
Причины:
1. Торчащие корни в пазухе
2. Искривленная перегородка
3. Аутоимунная (на мой взгляд редко, если только добровольно не угробить иммунитет химией, операциями)
4. Имплантации зубов (но те точно понимают от чего произошло)
5. Прочее

Я здесь на форуме недавно, но одно явно бросается в глаза, все последние ТС гайморитчики взывающие о помощи имеют корешки зубов в пазухах
Если кому удастся собрать такую статистику, то взглянуть на нее будет очень интересно ( желательно видеть ее в динамике, т.е. какие ожидания были и что оказалось на самом деле, и что в итоге оказалось самым эффективным действием по ликвидации этой болезни.)


Сами по себе торчащие в пазуху здоровые корни роли никакой не играют. Торчат и торчат себе. До того момента, как на этих торчащих зубах не возникнет глубокий кариес, и не начнут "колдовать" стоматологи. Вот тут проблемы и начинаются. Они могут
1.запихнуть в пазуху пломбировочный материал, но самое катастрофическое
2. Не долечат каналы до конца, не найдут и не пролечат все каналы вскрытого зуба.
И тут начинается веселая жизнь. Они утверждают, что с зубом все в порядке, а на самом деле зуб становится рассадником заразы, которая прямиком идет в пазуху.
Если корни не торчат в пазуху, а окружены костью, то зараза из зуба начинает формировать кисту, гранулему и сразу -боль. Тут хоть зуб вырвут и все может быстро закончиться, не начавшись. А если все идет в пазуху -то это долго, непонятно и зуб часто вообще не болит.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 21:35 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1700
hakka писал(а):
Вообщем безнадежность, беспомощность и уныние похоже отправляют меня на операционный стол, хотя опыт данного форума говорит о том, что после, ждет меня ещё более худшее состояние чем сейчас.


После прочтения таких тем и синегнойку в посевах депрессия накрывает окончательно.
https://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=14353
https://loronline.ru/forum/viewtopic.php?t=18953&f=27

Жить с этим для меня невозможно, работать нереально и излечение не приходит. Завтра на КТ, с понедельника к оперирующему лору.


hakka
Все у вас будет хорошо! У каждого свой опыт. У вас будет свой! Свой, положительный.
Когда мне удаляли гланды, не было никакого интернета. Все прошло быстро и качественно, под местным наркозом. Я и не помню, как оно все было. И чужой опыт не имел для меня никакой роли.
Вот и вы не примеряйте на себя чужой опыт. У вас все будет хорошо!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 21:48 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 12 янв 2019, 23:32
Сообщения: 271
Раната писал(а):
rom18 писал(а):
Елена Маньковская писал(а):
hakka, зуб-то удалили?

За столько лет форума, кто-нибудь удосужился бы собрать статистику по причинам гайморита
Причины:
1. Торчащие корни в пазухе
2. Искривленная перегородка
3. Аутоимунная (на мой взгляд редко, если только добровольно не угробить иммунитет химией, операциями)
4. Имплантации зубов (но те точно понимают от чего произошло)
5. Прочее

Я здесь на форуме недавно, но одно явно бросается в глаза, все последние ТС гайморитчики взывающие о помощи имеют корешки зубов в пазухах
Если кому удастся собрать такую статистику, то взглянуть на нее будет очень интересно ( желательно видеть ее в динамике, т.е. какие ожидания были и что оказалось на самом деле, и что в итоге оказалось самым эффективным действием по ликвидации этой болезни.)


Сами по себе торчащие в пазуху здоровые корни роли никакой не играют. Торчат и торчат себе. До того момента, как на этих торчащих зубах не возникнет глубокий кариес, и не начнут "колдовать" стоматологи. Вот тут проблемы и начинаются. Они могут
1.запихнуть в пазуху пломбировочный материал, но самое катастрофическое
2. Не долечат каналы до конца, не найдут и не пролечат все каналы вскрытого зуба.
И тут начинается веселая жизнь. Они утверждают, что с зубом все в порядке, а на самом деле зуб становится рассадником заразы, которая прямиком идет в пазуху.
Если корни не торчат в пазуху, а окружены костью, то зараза из зуба начинает формировать кисту, гранулему и сразу -боль. Тут хоть зуб вырвут и все может быстро закончиться, не начавшись. А если все идет в пазуху -то это долго, непонятно и зуб часто вообще не болит.

Раната, если смотреть на уже сильно повзрослевших людей, то в первую очередь летят именно эти зубы и у многих в 50+ их уже попросту нет, т.е они у любого взрослеющего в зоне риска, поколение советских людей просто их удаляло и меньше имело проблем, сейчас другие возможности их удерживать, но и вопросики тоже возникают..

_________________
Спешить некуда вся жизнь впереди


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 21:56 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1700
rom18 писал(а):
Раната писал(а):
rom18 писал(а):
За столько лет форума, кто-нибудь удосужился бы собрать статистику по причинам гайморита
Причины:
1. Торчащие корни в пазухе
2. Искривленная перегородка
3. Аутоимунная (на мой взгляд редко, если только добровольно не угробить иммунитет химией, операциями)
4. Имплантации зубов (но те точно понимают от чего произошло)
5. Прочее

Я здесь на форуме недавно, но одно явно бросается в глаза, все последние ТС гайморитчики взывающие о помощи имеют корешки зубов в пазухах
Если кому удастся собрать такую статистику, то взглянуть на нее будет очень интересно ( желательно видеть ее в динамике, т.е. какие ожидания были и что оказалось на самом деле, и что в итоге оказалось самым эффективным действием по ликвидации этой болезни.)


Сами по себе торчащие в пазуху здоровые корни роли никакой не играют. Торчат и торчат себе. До того момента, как на этих торчащих зубах не возникнет глубокий кариес, и не начнут "колдовать" стоматологи. Вот тут проблемы и начинаются. Они могут
1.запихнуть в пазуху пломбировочный материал, но самое катастрофическое
2. Не долечат каналы до конца, не найдут и не пролечат все каналы вскрытого зуба.
И тут начинается веселая жизнь. Они утверждают, что с зубом все в порядке, а на самом деле зуб становится рассадником заразы, которая прямиком идет в пазуху.
Если корни не торчат в пазуху, а окружены костью, то зараза из зуба начинает формировать кисту, гранулему и сразу -боль. Тут хоть зуб вырвут и все может быстро закончиться, не начавшись. А если все идет в пазуху -то это долго, непонятно и зуб часто вообще не болит.

Раната, если смотреть на уже сильно повзрослевших людей, то в первую очередь летят именно эти зубы и у многих в 50+ их уже попросту нет, т.е они у любого взрослеющего в зоне риска, поколение советских людей просто их удаляло и меньше имело проблем, сейчас другие возможности их удерживать, но и вопросики тоже возникают..


Да.
Поэтому молодое поколение и нужно предупредить: берегите зубы смолоду! Особенно 5,6,7 на верхней челюсти. С малейшим кариесом -сразу к доктору! Не допускать до глубокого кариеса! И 8, если сказали удалять -то не ждать, пока в пазухе процесс начнется :D


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 21:58 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 01 фев 2019, 19:37
Сообщения: 20
Мне просто не качественно и не полностью пролечили каналы у зуба стоящего рядом с пазухой.
Выяснилось это на ортопантомограмме, тогда же было обнаружено еще несколько других недолеченных зубов, все с кистами.
Несколько лет непропеченный зуб, почти не беспокоил, а внутри безболезненно развилась киста, рядом с костной стенкой пазухи. Когда боль, со стороны неба дала о себе знать и стало показано удаление, киста за это время видимо срослась со стенкой, даже скорее всего рассосала её.
В момент удаления, тонкая костная стенка прорвалась, как следствие, перфорация, дыра в пазухе, невозможность надуть щеки, и открытый канал инфекции изо рта в пазуху.
На последнем КТ обнаружен выведенный лет 20 назад пломбировочный материал, но в другой пазухе, те зубы уже давно погибли и удалены, видимо по причине избытка пломбировочного материала...

Замечу, что еще до появления боли был признак, что с пазухой что-то не в порядке, это заложенность носа, сильная настолько, что только назальные капли давали облегчение.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 22:13 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 01 фев 2019, 19:37
Сообщения: 20
Раната писал(а):
rom18 писал(а):
Раната писал(а):
Поэтому молодое поколение и нужно предупредить: берегите зубы смолоду! Особенно 5,6,7 на верхней челюсти. С малейшим кариесом -сразу к доктору! Не допускать до глубокого кариеса! И 8, если сказали удалять -то не ждать, пока в пазухе процесс начнется :D


Так и хотелось сберечь зубы и к стоматологу походы постоянные, только спустя время, выясняется, что пользы от них не было.
Пломбы выпадали, или под ними продолжал развиваться кариес, каналы не пролечены, либо перелечены.
Очередная выпавшая пломба расширяла дырку, а потом депульпирование, некачественно пролеченный канал и развитие кисты
Как результат, всех зубов которых коснулась бормашина стоматолога нет + добавилась перфорация.

Сейчас, во временной ретроспективе начинаешь понимать, что если бы тогда, не ходил, лечить зубы, сейчас они сохранились бы лучше, а не погибли от кист и ужасающего качества пломб и лечения....


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 14:33 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 31 май 2018, 18:18
Сообщения: 24
Елена Маньковская писал(а):
hakka, зуб-то удалили?

КТ от прошлого года, смотрели 2 ЧЛХ, 5 Лоров(оперирующих) и 2 стоматолога, из них никто не видит проблем с этим зубом.
На 3х кт вокруг зуба нет воспаления, над зубом нет никаких образований, пазуха разделена косной септой в виде забора, остатки лопнувшей кисты находятся по одну сторону, корень зуба по другую сторону, со стороны зуба видимые воспаления в слизистой отсутствуют. Удалять зуб, корень которого точно находится в пазухе и получить гарантированную перфорацию в и так уже проблемной пазухе не вижу никакого смысла (при этом причиной данного удаления будет "единственный зуб с пролеченным каналом").

Сделал 3-е КТ на котором абсолютно идентичная картина той, что была на КТ в конце лета 2018.
В левой пазухе по дну утолщение слизистой и небольшая киста размером ~12*12мм. В правой пазухе так и лежит оболочка лопнувшей кисты в том же объёме.

Пошел с КТ на прием к Лору, единственному в том месте где живу, к которому есть доверие в вопросе операции.
На приёме "Не вижу показаний для операции, ты у меня такой первый с такими жалобами, не могу брать на себя такую ответственность, а что если операция не поможет."

Вообщем год решался на операцию, подстраивался под благоприятное время годы для менее рискованной реабилитации, а в итоге как грузовиком сбили. Полная безысходность.

КТ от 01.04.19 https://drive.google.com/open?id=1pOfmF ... Zzm2SARPZz

Ещё из того что не помогло:
16. 3-х месячный курс сублингвальной бактерилогической вакциной "Исмижен".


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 22:30 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 окт 2005, 18:09
Сообщения: 548
Откуда: г. Москва
hakka, ну если Вы не видите смысла в удалении, что я Вам могу сказать - Ваша болезнь будет Вас донимать и дальше.

Я четко вижу, что в пазухе находится запломбированный зуб. Септа для инфекции скорее преимущество закрепиться, чем недостаток.
Вы спрашиваете врачебного мнения, мнение - избавляйтесь от зуба. Сам по себе пломбировочный материал в пазухе не полезен и со временем вызывает все большее и большее воспаление. Организм Ваш и окончательное решение за Вами.
Потом уже можно промывать пазуху, вводить препараты от инфекции. Не знаю, дойдет ли у Вас до гайморотомии, вполне возможно, что получится вылечиться консервативно, если Вы устраните причину воспаления.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 12:11 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 31 май 2018, 18:18
Сообщения: 24
Елена Маньковская писал(а):
hakka, ну если Вы не видите смысла в удалении, что я Вам могу сказать - Ваша болезнь будет Вас донимать и дальше.

Я четко вижу, что в пазухе находится запломбированный зуб. Септа для инфекции скорее преимущество закрепиться, чем недостаток.
Вы спрашиваете врачебного мнения, мнение - избавляйтесь от зуба. Сам по себе пломбировочный материал в пазухе не полезен и со временем вызывает все большее и большее воспаление. Организм Ваш и окончательное решение за Вами.
Потом уже можно промывать пазуху, вводить препараты от инфекции. Не знаю, дойдет ли у Вас до гайморотомии, вполне возможно, что получится вылечиться консервативно, если Вы устраните причину воспаления.


Вы рекомендуете удалять зуб, хотелось бы услышать основания для данного метода лечения, подтверждающие одонтогенную природу болезни. Будьте так добры, укажите пожалуйста на каком либо срезе КТ, где именно вы видите проблемную зону связанную с 5тым зубом.

Каждый зуб входящий корнями в верхнечелюстную пазуху не имеющий поверхностной костной стенки, в любом случае будет покрыт слизистой, так званой мембраной Шнейдера. К патологическим процессам которые могут вызывать структурные изменения прилегающих тканей (кость, слизистая) будет инфицирование канала и рост флоры, аллергическая реакция на пломбировочный материал, присоединение грибка при нахождении пломб. материала в слизистой или на поверхности. Любой из этих процессов будет вызывать воспаление над апикальной зоной корня и так как в моем случае костная стенка отсутствует, воспалительный процесс в первую очередь будет затрагивать слизистую лежащую непосредственно над корнем и проявляться как минимум её утолщением. Имеем 3 КТ в диапазоне 1 год, два из которых имеют срезы в 0.1мм, на которых четко видно отсутствие какого либо воспаления (утолщение слизистой, киста, гранулема, апикальный периодонтит) над и вокруг корня 5го зуба. О каком пломбировочном материале в пазухе Вы говорите, если на КТ он визуализируется до апикальной констрикции корневого канала и не выходит за пределы апекса ?

Не вижу смысла не в удалении зуба, а в удалении зуба который не является причиной болезни. Более того, с этим зубом я сам был инициатором на удаление и "задолбал" всех кто смотрел мои КТ. И все сошлись только в одном, именно в этом зубе, никто не видит каких либо отклонений.
Вы же говорите обратное и рекомендуете удалить зуб, вот я в том числе и с Вашей помощью, хочу разобраться в ситуации.

Благодарю за внимание !


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 25 сообщений ] 

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Постоянная боль в горле

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Юрий Ив.

3

4382

05 янв 2010, 17:54

Юрий Ив. Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Постоянная боль в горле, температура и заложенность носа

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

castiel

0

3752

18 дек 2015, 21:09

castiel Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Постоянная заложенность носа, помогите.

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Dix

0

2850

25 июн 2010, 12:34

Dix Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Постоянная многолетняя заложенность и гной слева.Помогите.

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Алёна

7

6102

23 май 2008, 23:39

Алёна Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Киста верхнечелюстной пазухи, диплопия и головная боль.

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

leon052

1

2500

02 авг 2017, 15:15

gangstervano Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Боль в ухе, усиливается при глотании. Помогите...

в форуме Болезни уха - для пациентов

sorlov

4

8128

11 апр 2011, 08:26

Нугуманов Айрат Азатович Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Головокружения, потеря равновесия и боль в ухе. Помогите!

в форуме Детские ЛОР заболевания - для пациентов

Udodova

10

7470

24 мар 2018, 12:21

Udodova Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Помогите советом , боль в горле и носоглотке .

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

Алексей026

1

1839

14 май 2014, 13:28

Milena26ru Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  • Реклама


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

© 1999 – 2016 Loronline.Ru
Любое копирование материалов сайта возможно только при размещении активной обратной ссылки на копируемый материал.