Текущее время: 24 июл 2019, 05:10

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 182 сообщения ]  На страницу 1 2 3 4 5 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 18:52 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19 янв 2019, 17:52
Сообщения: 94
Здравствуйте, друзья по несчастью.
Считаю необходимым поделиться своей историей.
Т.К. будет нечестно не помочь людям
И не поделиться этой реальной возможностью избавиться от этого ужасного недуга.
Начну с того, что мучался с носом с 6 класса
Сейчас мне 40 лет
Уже как 2 года меня практически не беспокоит нос.
Не скажу что я совсем не болею
Но это совсем другое
И если уж и приходится пить антибиотики
То они - помогают
А не так как раньше. Пьешь 14 дней. А через 14 дней все по новой.
Скажу честно. В какой то степени я благодарен этому сайту.
И какому то чудаку, который здесь пропагандирует промывание шалфеем.
Конечно благодарен в кавычках.
А может быть этого лжебога уже здесь нет
И этот миф про шалфей развенчан.
Я не читал этот сайт 2 года
Т.К. нету уже необходимости
Прошу прощение за орфографию и синтаксис
Отсутствие дефисов и т.д.
Т.К. пишу с телефона
Не очень удобно
А история такая
Прочитал я тут про шалфей
И пошел промывать лобовые пазухи
Ну и все остальные
И так видимо замечательно промыл
Что у меня впервые заболели лобовые пазухи
И самочувствие стало совсем хреновым
Вся слизистая и так измученная всеми моими издевательствами
Еще больше отекла
Я взмолился и сказал жене
А она у меня терапевт
Ищи врача, я так больше не могу
Как ни странно
Она нашла по рекомендации своей подружки лора.
Я пошел к нему в платную клинику
Взял с собой недавнее КТ
Где у меня был полнейший отек
Гайморовых пазух и решеток
Практически не было просветов
Вернее наоборот. На снимке все было белым.
До этого момента что я только не пробывал
И иммунитет повышал всеми доступными иммуномодуляторами и
народными средствами. И закалялся. И нос чем только не промывал
Чуть ли не каждую минуту. И прогревал. И сунофорте заливал. Ничего не помогало. По задней стенке течет. Становилось только хуже.
Нос не дышит. Ну короче все как у всех.
Короче врач говорит -
Лечить тебя мы будем по Европейской методике лечения синусита
Смысл в том, что отменяется какое либо вмешательство в нос
Промывания и т.д. отменяются
Категорически отменяются сосудосуживающие капли
Назначаются глюкокортикостероиды
Назначаются 5-ти членные макролиды в низкой дозировке

Т.Е. назначено мне было
- назарел 3раза по 2 брызга в каждую ноздрю - в острый период
И снижения в последующем до минимально необходимо уровня в период ремиссии, но пожизненно
- кларитромицин 250 1 раз в день - 6мес минимум

Кларитромицин в данном случае работает не как антибиотик
А как модулятор на клеточном уровне.

Ну по сути и все.
Надо сказать что Дезринит, Назонекс я и раньше применял
Но меньшей дозировке и не так длительно
Но не действовали они на меня. Назарел по другому действует.


Пришел домой. Нашел в инете про эту методику
Вернее ее саму не нашел. А нашел какую ту статью Сравнительный анализ
С нашей методикой - проколы, муколитики, антибиотики и т.д.
Где наш спец. удивлялся почему европейцы не применяют муколитики.
Дебил. Он не понимает что когда из носа и так выделяется 1л соплей в день
Делать так чтобы стало 2л не нужно.

Забыл сказать что за год до визита к этому врачу
Я делал операцию по удалению 2 кист из правой пазухи
Лучше совсем не стало.

Короче смысл всего этого дать слизистой придти в норму
Самое главное снять отек
Из за которого слизистая не может сама очищаться и правильно работать.
Реснички слизистой должны сами все ненужное выталкивать
А это они могут делать только под действием положительных и отрицательных зарядов
Которые не надо смывать
Это о вреде промываний
Которые лично я сам делал каждые условно 5 мин
Так как по задней стенке текло.

Год назад делал КТ
Так там описание
Небольшое утолщение слизистой решетчатого лабиринта
Гайморовые вообще в норме
Ну и сам я вижу что эти снимки как небо и земля
Слизистая тоненькая без отека.

Забыл сказать что он научил меня правильно брызгать
Чтобы назарел попадал на решетки
Ну или как можно ближе к ним
Короче нужно вставить брызгалку как можно глубже в ноздрю
И направить ее кончик в сторону глаза
Ну там где переносица

У меня 2 сына
Старшему 13
Младшему 5
Младший в меня
Похож в т.ч. болезнями

Это к тому что это все особенности иммунной системы
А вернее ее избыточной непропорциональной реакции на небольшое восполение
Именно назарел позволяет убрать избыточный отек, снять лишнее воспаление
Успокоить лейкоциты и т.д.
Сосудосуживающие - нельзя т.к. приводят к еще большему отеку и полипозным изменениям.

Сейчас если заболеваю - брызгаю только назарел
Могу не 3 раза, а 5 в сутки или больше - чтобы нос дышал.
Потом дозу снижаю.
Как правило это позволяет обойтись без антибиотиков.

Надеюсь моя писанина поможет кому нибудь.


Вернуться к началу


СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 17:29 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 29 фев 2016, 18:49
Сообщения: 3362
Зравствуйте!Хотелось бы уточнить кое что.Как с вами можно связаться?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 09:27 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 336
8097006455 писал(а):
Считаю необходимым поделиться своей историей.
Т.К. будет нечестно не помочь людям
И не поделиться этой реальной возможностью избавиться от этого ужасного недуга.
Начну с того, что мучался с носом с 6 класса
Сейчас мне 40 лет
Уже как 2 года меня практически не беспокоит нос.
Не скажу что я совсем не болею
Но это совсем другое
И если уж и приходится пить антибиотики
То они - помогают
А не так как раньше. Пьешь 14 дней. А через 14 дней все по новой.


Короче врач говорит -
Лечить тебя мы будем по Европейской методике лечения синусита
Смысл в том, что отменяется какое либо вмешательство в нос
Промывания и т.д. отменяются
Категорически отменяются сосудосуживающие капли
Назначаются глюкокортикостероиды
Назначаются 5-ти членные макролиды в низкой дозировке

Т.Е. назначено мне было
- назарел 3раза по 2 брызга в каждую ноздрю - в острый период
И снижения в последующем до минимально необходимо уровня в период ремиссии, но пожизненно
- кларитромицин 250 1 раз в день - 6мес минимум

Кларитромицин в данном случае работает не как антибиотик
А как модулятор на клеточном уровне.

Ну по сути и все.
Надо сказать что Дезринит, Назонекс я и раньше применял
Но меньшей дозировке и не так длительно
Но не действовали они на меня. Назарел по другому действует.


Пришел домой. Нашел в инете про эту методику
Вернее ее саму не нашел. А нашел какую ту статью Сравнительный анализ
С нашей методикой - проколы, муколитики, антибиотики и т.д.
Где наш спец. удивлялся почему европейцы не применяют муколитики.
Дебил. Он не понимает что когда из носа и так выделяется 1л соплей в день
Делать так чтобы стало 2л не нужно.

Забыл сказать что за год до визита к этому врачу
Я делал операцию по удалению 2 кист из правой пазухи
Лучше совсем не стало.

Короче смысл всего этого дать слизистой придти в норму
Самое главное снять отек
Из за которого слизистая не может сама очищаться и правильно работать.
Реснички слизистой должны сами все ненужное выталкивать
А это они могут делать только под действием положительных и отрицательных зарядов
Которые не надо смывать
Это о вреде промываний
Которые лично я сам делал каждые условно 5 мин
Так как по задней стенке текло.

Год назад делал КТ
Так там описание
Небольшое утолщение слизистой решетчатого лабиринта
Гайморовые вообще в норме
Ну и сам я вижу что эти снимки как небо и земля
Слизистая тоненькая без отека.

Забыл сказать что он научил меня правильно брызгать
Чтобы назарел попадал на решетки
Ну или как можно ближе к ним
Короче нужно вставить брызгалку как можно глубже в ноздрю
И направить ее кончик в сторону глаза
Ну там где переносица


Это к тому что это все особенности иммунной системы
А вернее ее избыточной непропорциональной реакции на небольшое восполение
Именно назарел позволяет убрать избыточный отек, снять лишнее воспаление
Успокоить лейкоциты и т.д.
Сосудосуживающие - нельзя т.к. приводят к еще большему отеку и полипозным изменениям.

Сейчас если заболеваю - брызгаю только назарел
Могу не 3 раза, а 5 в сутки или больше - чтобы нос дышал.
Потом дозу снижаю.
Как правило это позволяет обойтись без антибиотиков.

Надеюсь моя писанина поможет кому нибудь.
Непонятно, а в чем здесь "помощь" и от чего такой восторг? В том, что пожизненно обрекли оставаться хроником и пожизненно сидеть на препаратах?! Сама болезнь на месте остается и всего лишь некоторые ее симптомы лекарствами придушиваются. Это по типу как анальгетики принимать пожизненно.
Вроде бы да, качество жизни будет какое-то время получше, пока сидеть на ГКС, но на долго ли это? и все остальные возможные последствия такого "евролечения"?

А что произошло в 6 классе? перенесли что-то инфекционное или началась аллергия?
И какой диагноз поставили, аллергия или инфекция? Слизь сдавали на анализ?

Кстати, антибиотики при хронических синуситах что-то почти никому не помогают, а ГКС от инфекции не избавляют, а вдобавок имеют и противопоказания с побочками.

Из описания:
Цитата:
Назарел

Показания
— профилактика и лечение сезонного и круглогодичного аллергических ринитов

Побочное действие

Со стороны иммунной системы: редко - бронхоспазм, анафилактическая реакция; очень редко - реакция кожной гиперчувствительности, ангионевротический отек.

Со стороны нервной системы: часто - головная боль, нарушение вкусовых ощущений, нарушение обоняния.

Со стороны органа зрения: очень редко - повышение внутриглазного давления, глаукома, катаракта.

Со стороны дыхательной системы: очень часто - носовое кровотечение; часто - сухость и раздражение слизистой оболочки носоглотки; очень редко - перфорация носовой перегородки.

Со стороны кожи и подкожных тканей: очень редко - изъязвление подкожно-слизистого слоя.

Прочее: очень редко - задержка роста у детей, снижение функции коры надпочечников, остеопороз.


Противопоказания к применению

— детский возраст до 4 лет;

— повышенная чувствительность к компонентам препарата.
С осторожностью следует применять препарат при сопутствующем герпесе, бактериальных инфекциях верхних отделов дыхательных путей (в таких случаях следует дополнительно назначать антибиотики и/или противовирусные средства); после оперативного вмешательства в полости носа или травмы носа, а также при наличии язвенных поражений слизистой оболочки носа; одновременно с другими лекарственными формами кортикостероидов (включая таблетки, кремы, мази, средства для лечения бронхиальной астмы, аналогичные назальные или глазные спреи и назальные капли).

Такое малорадостно :(


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 18:04 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19 янв 2019, 17:52
Сообщения: 94
Уффф
Вам меньше 4 лет что ли?
Топический (что означает поверхностный) глюкокортикостероид
Это меньшее зло в этой ситуации
Люди колят стероиды системного действия
Еще никто не помер
Вам как говорится шашечки или ехать.
Привел реальный факт из своей жизни
Могу выложить снимки КТ с 2 летней разницей
Я никого ни к чему не пренуждаю
Просто есть реально шанс выздороветь.
Каждый пусть решает сам
Условно промывать шалфеем
Или использовать современные европейские методы лечения
Найдите эту европейскую методику, почитайте


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 18:19 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19 янв 2019, 17:52
Сообщения: 94
Уважаемый, Axez
Причем тут анальгетики
Я еще раз говорю что я не симптомы снял
Я тьфу тьфу тьфу излечился
Слизистая в норме
Подтверждается КТ

Отвечу по поводу слизи
Че только не сдавал
В слизи стандартно - стрептококи и стафилококки
Кровь всегда в норме была
Вирусов кроме ВПЧ нету
Аллергический фон эозинофилы в норме

Ребята, не надо читать страшилки некоторых товарищей
Официальная инстукция - тоже порой через чур пугает, производитель тем самым страхуется от претензий гипотетических.
Есть лекарство - оно сертифицировано
Не только в России

Я вам не рекламирую назарел
Я говорю что во всем мире уже давно по другому лечат сиснуситы
Например жене моей лучше помогает дезринит (назонекс)
На меня он хуже действут
Не знаю почему
Но отек махом уходит
Как будто нафтизин брызнул
Только эффект более правильный и продолжительный


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 18:22 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19 янв 2019, 17:52
Сообщения: 94
Галина195993 писал(а):
Зравствуйте!Хотелось бы уточнить кое что.Как с вами можно связаться?

8097006455x@gmail.com


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 18:35 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19 янв 2019, 17:52
Сообщения: 94
Наберите в яндексе: EPOS синуситы
И читайте


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 18:48 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19 янв 2019, 17:52
Сообщения: 94
В тех случаях, когда вследствие реактивного воспаления слизистой оболочки пазух происходит резкое ее утолщение, быстро развивается обтурация естественных соустий параназальных синусов с полостью носа, а также, благодаря активности факультативно-анаэробной микрофлоры, редуцируется имеющийся в пазухе кислород, что создает условия для дальнейшей активации облигатно-анаэробных патогенов, которые принимают участие в поддержании активного воспаления в пазухе и способствуют хронизации процесса, а также развитию дальнейших реактивных проявлений, в т. ч. и осложненного течения синусита.

Лечение острых синуситов

Элиминационная терапия

В новой редакции EPOS-2012, в отличие от предыдущей, рекомендовано промывание полости носа солевыми растворами для элиминации вирусов и бактерий. Учитывая положительный опыт российских врачей, промывание полости носа растворами морской воды вошло и в отечественные стандарты лечения.

О как!

Признаюсь я сейчас когда болею все же один раз с утра промываю нос очень слабым раствором соли.
Разница в том что
Раньше выходили
Желтые, зеленые Осминоги всех размеров
Примерно по пол стакана
А сейчас маленькие соплюшки


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 19:01 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19 янв 2019, 17:52
Сообщения: 94
Сейчас брызгаю по одному брызгу в каждую ноздрю утром.
Наверное больше для самоуспокоения

Еще такой момент
Этот врач мне ставил диагноз
Полипоз
Т.Е. по его мнению у меня были полипозные изменения слизистой
Т.Е. не такие полипы, которые на ножке висят
А типа слизистая деградировала и превратилась полипозную ткань
Возможно он все таки ошибся
И это был просто такой сильный отек
Потому как на последнем КТ слизистая тоненькая
А он говорил что полипозная слизистая уже практическе не уменьшится
Так что шанс есть у всех
В свой нос я что только не заливал
Диоксидин 1% не разбавленный - это цветочки
Один раз залил какой то французский супер современный антисептик
Счас уже не помню как называется
Для обработки ран
Жло капец как


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 19:18 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19 янв 2019, 17:52
Сообщения: 94
Перепробывал много чего
Даже обливался практически льдом примерно полгода
Бегал
Не курил никогда
Потом была теория что это от алкоголя
Не пил вообще никапли не меньше года
Шиповник пил и т.д.
Ничего не помогало
Кончилось тем что стал реально бояться ходить
По магазинам, в кино, ездить в общественном транспорте
Реально благодарен этому врачу
Не понимаю почему другие не могли раньше назначить подобное лечение
Ведь и больнице лежал
Когда кисты удаляли
Кстати мне тогда еще зачем то обьединили двойное соустье
Я считаю зря
Потому что реально правая пазуха хуже стала
Я так понял соустья нельзя хирургически расширять
Нужно просто снять отек
Если конечно совсем жесткой аномалии нет
Но если бы была аномалия она бы еще в детстве проявилась
Но было же все нормально
К тому же существует теория что в пазухе за счет нормальноузких соустьев
Должна быть разреженная газовая среда
Пониженное содержание кислорода
И повышенное содержание углекислого газа
Чтобы бактерии меньше росли
К чему я все это
К тому что перед тем как ложиться по нож
Лучше наверное все таки полечится по EPOS


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 19:26 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19 янв 2019, 17:52
Сообщения: 94
Забыл еще самое главное
Это врач сказал что нужно не высмаркиваться
А наоборот всасывать сопли
Поскольку по его мнению
При высмаркивание созлается значительно давление
И может быть заброс в чистые пазухи
Поэтому я в начале
Всасываю, сплевываю
А потом уже высмаркиваю
То что ближе к выходу из ноздрей осталось


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 19:35 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19 янв 2019, 17:52
Сообщения: 94
Но во всей этой терапии есть конечно большой риск
Получить проблемы с надпочечниками
Поэтому каждый должен решать сам
Особенно в случае превышения рекомендованной по инструкции дозы
Возникновение побочек наверное возможно также и в случае индивидуальных особенностей.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 19:52 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19 янв 2019, 17:52
Сообщения: 94
Врач мне сказал что назарел сильнее назонекса и дезринита
Поэтому начал его использовать
Пару раз брызгал потом дезринит
Ну вообще не эффекта
Кому то возможно больше подойдет дезринит
Моему сыну 5лет этот врач назначил капли с Дексаметазоном
У него тоже по КТ был этмоидит с гайморитом
Назарел ему не помог
Дезринит тоже
Возможно дозировка маленькая была
Но ребенку много брызгать вообще страшно было
А эти капли помогли
Причем на весь курс лесения за 3 недели ушло мегьше 1 мл дексаметозона
Хотя все равно ребенку - страшно


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 19:53 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19 янв 2019, 17:52
Сообщения: 94
Из инструкции к назарелу

ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА
Фармакодинамика
Глюкокортикостероидное средство (ГКС) для местного применения. В рекомендуемых дозах оказывает выраженное противовоспалительное, противоотечное и противоаллергическое действие. Противовоспалительное действие реализуется в результате взаимодействия препарата с рецепторами глюкокортикостероидов. Подавляет пролиферацию тучных клеток, эозинофилов, лимфоцитов, макрофагов, нейтрофилов, снижает продукцию и высвобождение медиаторов воспаления и других биологически активных веществ (в том числе гистамина, простагландинов, лейкотриенов, цитокинов) во время ранней и поздней фазы аллергической реакции. Противоаллергический эффект проявляется уже через 2-4 часа после первого применения. Уменьшает зуд в носу, чихание, насморк, заложенность носа, неприятные ощущения в области придаточных пазух и ощущение давления вокруг носа и глаз. Облегчает глазные симптомы, связанные с аллергическим ринитом. Действие препарата сохраняется в течение 24 часов после однократного применения. При применении в терапевтических дозах флутиказон не проявляет системного действия и практически не оказывает влияния на гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковую систему.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 20:24 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19 янв 2019, 17:52
Сообщения: 94
Касательно высказывания господина Axez, что ГКС от инфекции не избавляют
Хочу пояснить
Как я понимаю это понимаю
Немного издалека
Есть всем известная бактерия Хеликобактер
Которая вызывает эрозивный гастрит
Она очень сильно живучая
Не из за того что такая могучая
А из за того что у организма на нее происходит неправильная реакция
Желудочная ткань в ответ на воспаления
Формирует своебразный домик над этим местом
В результате у этой бактерии образуется замечательня защита.

Так и в нашем случае
В результате непропорциональной реакции лейкоцитов, эозинофилов и т.д.
Происходит избыточный очаг воспаления
В результате защитные клетки начинают мешать друг другу
И от их большого количества становится только хуже

ГКС позволяет убрать эту чрезмерную реакцию
В результате организм сам за счет адекватной реакции
Справляется с инфекцией.

Поэтому избавляют ГКС от инфекции или не избавляют - решайте сами.
При этом не надо думать
Что ГКС это что то чужеродное
ГКС вырабатываются нашими надпочечниками


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 20:45 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19 янв 2019, 17:52
Сообщения: 94
А антибиотики не помогают или помогают на очень короткое время
Только потому что отекшая слизистая очень хорошая питательная среда для бактерий.
Сам я перепробывал раньше антибиотики из всех доступных групп
Цефтриаксон
Левофлоксацин
Макролиды (зитролид, кларитромицин, еще какой то)
Аммоксиклаб
И наверное что то еще было


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 21:33 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19 янв 2019, 17:52
Сообщения: 94
Помню когда отек начал уходить
Из пазух вышли желеподобные сопли
Еле еле в руке помещались

Ну и так время от времени выходили ошметки

Несколько раз мне давно еще делали проколы
Ни хуже, ни лучше от них

После операции так вообще несколько дней с трубкой ходил
Вливали туда всякие антисептики
Тоже без особого эффекта

Еще 2 года назад когда читал тему про шалфей
Правильно один врач написала
Что отек которому так некоторые радовались при заливке шалфея
Вызывает воспаление
С этим не поспоришь - питательная среда
Тогда я этого не понимал


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 21:36 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19 янв 2019, 17:52
Сообщения: 94
Хотел еще уточнить
Что раньше когда еще было хреново
Во время острого воспаления приходилось
Реально много раз брызгать
Даже со счету сбивался
Иначе нос не дышал
Сейчас же 3 раз в сутки как врач прописывал - достаточно


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 00:01 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1700
8097006455 писал(а):
Еще такой момент
Этот врач мне ставил диагноз
Полипоз
Т.Е. по его мнению у меня были полипозные изменения слизистой
Т.Е. не такие полипы, которые на ножке висят
А типа слизистая деградировала и превратилась полипозную ткань
Возможно он все таки ошибся


А, скорее всего, Ваш врач не ошибся. И у вас были полипозные изменения слизистой. И именно вам помог этот курс лечения.
В пабмед публикациях есть исследования на тему полезности применения длительного курса малых доз антибиотиков +назальные глюкокортикостероиды. Но, правда, после операции по удалению полипов.
О том, что это редкое назначение (назальные глюкокортикостероиды), так Saet на форуме уже давно их рекомендует. Года 2, так, точно :D. В случае полипоза так просто настаивает на их необходимости.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 00:08 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1700
Но при бактериальном или грибковом хроническом синусите опасно принимать глюкокортикостероиды. Мне так кажется. Потому что организм дает воспалительную реакцию для того, чтобы победить инфекцию. А гормоны ее сведут на нет. Мне кажется это не логичным.
Хотя отек убирать все равно нужно.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 00:09 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1700
Сколько времени прошло после шестимесячного лечения антибиотиком?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 01:44 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1700
8097006455 писал(а):
Могу выложить снимки КТ с 2 летней разницей


Хотелось бы посмотреть! Если можно -выложите, пожалуйста. Лучше в виде "фоток".


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 05:46 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19 янв 2019, 17:52
Сообщения: 94
Раната писал(а):
Сколько времени прошло после шестимесячного лечения антибиотиком?

Ну если честно я их шесть месяцев не пил
Недели 3 максимум
В марте 17 года поймал вирусный миокардит
Вызвавший экстрасистолию сильную
У кларитромицина противопоказаний - ЭС
Поэтому решив что сердце важнее
Перестал его пить
Хотч ничего не изменилось
ЭС до сих пор
Готовлюсь прижигать

У врача в первый раз был в феврале 17 года


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 05:46 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19 янв 2019, 17:52
Сообщения: 94
Раната писал(а):
8097006455 писал(а):
Могу выложить снимки КТ с 2 летней разницей


Хотелось бы посмотреть! Если можно -выложите, пожалуйста. Лучше в виде "фоток".


Ок


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 05:55 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19 янв 2019, 17:52
Сообщения: 94
Раната писал(а):
Но при бактериальном или грибковом хроническом синусите опасно принимать глюкокортикостероиды. Мне так кажется. Потому что организм дает воспалительную реакцию для того, чтобы победить инфекцию. А гормоны ее сведут на нет. Мне кажется это не логичным.
Хотя отек убирать все равно нужно.


Я сам как инженер по образованию
Тоже не мог понять это явление
Как так?
И зачем гасить вроде защитную функцию иммунитета
На инфекцию
Самое интересное что ни один врач не мог мне обьяснить
Как работают ГКС
Но теперь я понял
Что ГКС убирают избыточную ненужную реакцию
Не надо при этом думать что
После применения ГКС
Ваш организм
Полностью сдастся перед инфекцией
Если бы так было
Тогда бы ГКС были оружием массового поражения
Хотя конечно же
Если у вас конкретно гнойный синусит
Вместе с ГКС нужно также применять антибиотик

Если инфекция начала опускаться вниз
И через 2-3 дня легче не становится
Я тоже начинаю пить антибиотик


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 06:17 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19 янв 2019, 17:52
Сообщения: 94
Раната писал(а):
8097006455 писал(а):

О том, что это редкое назначение (назальные глюкокортикостероиды), так Saet на форуме уже давно их рекомендует. Года 2, так, точно :D. В случае полипоза так просто настаивает на их необходимости.


К сожалению таких рекомендаций я 2 года назад здесь не увидел
Наверняка они есть

Просто я хочу сказать следующее
Я познакомился с ГКС уже очень давно
Назонекс уже наверное лет 10 назад
По назначениям врачей
Только нихрена не помогало

Разница лишь в том что это врач
Порекомендовал назарел
Как более сильный препарат
И в значительно больших дозировках

И это сработало

Раньше помню в острый период
Приходилось каждые 10 минут бегать высмаркивать
Причем огромные количества
Это поверьте без преувеличения

Когда учился в институте помню
Брал с собой 3 больших платка
Но и их не хватало
Приносил домой тяжелые мокрые лепешки
Из этих платков


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 10:16 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 336
8097006455 писал(а):
Уффф
Вам меньше 4 лет что ли?
Топический (что означает поверхностный) глюкокортикостероид
Это меньшее зло в этой ситуации
Люди колят стероиды системного действия
Еще никто не помер
Вам как говорится шашечки или ехать.
Привел реальный факт из своей жизни
Так пока что-то пазлы не складываются )))
Сами себя внимательно прочитайте:
8097006455 писал(а):
Например жене моей лучше помогает дезринит (назонекс)
На меня он хуже действут
Не знаю почему

8097006455 писал(а):
Врач мне сказал что назарел сильнее назонекса и дезринита
Поэтому начал его использовать
Пару раз брызгал потом дезринит
Ну вообще не эффекта
Кому то возможно больше подойдет дезринит
Моему сыну 5лет этот врач назначил капли с Дексаметазоном
У него тоже по КТ был этмоидит с гайморитом
Назарел ему не помог
Дезринит тоже
Возможно дозировка маленькая была
Но ребенку много брызгать вообще страшно было
А эти капли помогли

8097006455 писал(а):
Надо сказать что Дезринит, Назонекс я и раньше применял
Но меньшей дозировке и не так длительно
Но не действовали они на меня. Назарел по другому действует. 
8097006455 писал(а):
Просто я хочу сказать следующее
Я познакомился с ГКС уже очень давно
Назонекс уже наверное лет 10 назад
По назначениям врачей
Только нихрена не помогало

Разница лишь в том что это врач
Порекомендовал назарел
Как более сильный препарат
И в значительно больших дозировках

И это сработало
???
"Назонекс 10 - только нихрена не помогало, не действовали они на меня, Моему сыну 5лет - врач назначил капли с Дексаметазоном
Назарел ему не помог, Дезринит тоже"
"Самое интересное что ни один врач не мог мне обьяснить
Как работают ГКС"
Одни "Не знаю почему"
:mrgreen:

8097006455, что не так? так что же использовать-то?! Почему вам 10 лет не помогало, и остальным членам вашей семьи что-то не очень? и по форуму что-то невидно выздоровевших от ГКС )))
И в чем подвох? )))

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 10:31 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 окт 2005, 18:09
Сообщения: 548
Откуда: г. Москва
8097006455 писал(а):
Раната писал(а):
Сколько времени прошло после шестимесячного лечения антибиотиком?

Ну если честно я их шесть месяцев не пил
Недели 3 максимум
В марте 17 года поймал вирусный миокардит
Вызвавший экстрасистолию сильную
У кларитромицина противопоказаний - ЭС
Поэтому решив что сердце важнее
Перестал его пить



Очень интересно Ваше сообщение, и самое главное, то, что вы пишите - это все правда. Эмоциональная окраска и некоторые слова - другие.
методика лечения гормонами и длительными курсами макролидов известна давно - более 10 лет. Пришла она к нам из Японии, и не прижилась. Почему:
Во первых - Назарел и назонекс - это одна группа веществ. Причем флутиказон - более несовершенная молекула. Вы говорите, что она сильнее - да, сильнее проникает в кровь и во весь организм, больше риск побочки. так если брать, можно гормоны и внутривенно вводить, и это будет сильнее. Но будет сильнее и побочка - прежде всего это необратимое воздействие на почки, на сосуды, на жировую ткань. Называется это синдром Кушинга или Кушингоид - интересующися могут загуглить. К тому же Вы превышали дозу - поэтому действие ощущали сильнее, чем от стандартной дозы ингаляционного ГКС.
Поэтому попозже придумали новую молекулу - мометазона фуроат, которая не проникает в кровь и не дает системных эффектов вообще.

Что же касается длительного применения кларитромицина - Вы и сами пишите, начались проблемы с сердцем, так как Кларитромицин вызывает аритмию. И я так поняла, что даже отмена препарата к полному восстановлению тканей сердца и прекращению аритмии не привела.
То есть Вы и курс лечения не прошли до конца, а я Вам по опыту скажу - сложно 6 месяцев не выдержать ежедневный прием, так еще и побочные эффекты получили в полной мере. А скорее всего были и горечь во рту, и проблемы с желудочно-кишечным трактом.

Я знаю врача, который лечит по этой методике, знаю, что диссертацию она защитила. И знаю, за кем она замужем.

Но простые врачи, которые лечат ежедневно, эту методику широко применять не стали. Опять же все через себя пропускаешь - буду ли я пить антибиотик с такой побочкой полгода - однозначно нет. детям своим дам - нет.
Поэтому не могу рекомендовать такое пациентам, хотя, повторюсь, большинство ЛОРов осведомлено об этой методике.

Мы не можем проверить ее эффективность, хотя бы потому, что Вы 6 месяцев не допили. Не можем позволить себе загубить человеку сердце, почки, суставы, надпочечники ради носовой слизи.

Мое мнение - первостепенно носовое дыхание - это то, за что мы боремся, на втором месте - обоняние.
Остальное надо уже взвешивать, что важнее в огранизме, ведь это единое целое. А для нас важно - не навредить.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 12:00 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1700
Axez писал(а):
8097006455 писал(а):
И в чем подвох? )))


Я так предполагаю, что "подвох" в личном метаболизме :D

Как я себе это представляю: на здоровую слизистую попадает инфекция и организм, по каким-то причинам, сразу не сумел ее нейтрализовать. Начался воспалительный процесс.
В месте внедрения инфекции начинают накапливаться вещества, которые организовывают воспалительный ответ организма, нужный для уничтожения инфекции.
Потом, по правилам, после уничтожения инфекции, должны провоспалительные вещества уйти и на их место должны прийти вещества, которые играют роль в заживлении и восстановлении тканей.
Но этого не происходит. Воспалительные агенты не уходят. По каким-то конкретным причинам. И это воспаление продолжается и продолжается. Аутоимунное воспаление?
Место инфицирования не восстанавливается и не начинает функционировать как положено.
И вот кортикостероиды и влияют извне на на это место и "заканчивают" или уменьшают воспалительный процесс.

Теперь становится интересным вопрос: как узнать, воспаление"излишнее" или "недостаточное"?
Раз есть человек, которому помогло лечение, направленное на "излишнее" воспаление, надо его изучить :D . И найти общее и разное в состоянии, чтобы понять: кому еще это может помочь. Или, кому навредит.

8097006455 пишет, что ему помогли значительно большие дозировки. Также помог препарат, который в большей степени оказывает системное воздействие.

8097006455, вы не могли бы тщательно повспоминать: какие еще были у вас проблемы со здоровьем, пусть и совсем незначительные, которые ушли после применения назорела. Или хотя бы стали поменьше.
Может, вспомните какие-то особенности протекания ваших заболеваний раньше. Любых.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 12:43 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 336
"подвох" в личном метаболизме? :mrgreen:

Но почему-то упускается их виду классический шалфейный ответ имунки, где все пошло как по нотам, быстро и мощно. Который автор выдает с такими эмоциями :mrgreen:
8097006455 писал(а):
Скажу честно. В какой то степени я благодарен этому сайту. 
И какому то чудаку, который здесь пропагандирует промывание шалфеем. 
Конечно благодарен в кавычках. 
А может быть этого лжебога уже здесь нет
И этот миф про шалфей развенчан. 

Прочитал я тут про шалфей
И пошел промывать лобовые пазухи
Ну и все остальные
И так видимо замечательно промыл
Что у меня впервые заболели лобовые пазухи
И самочувствие стало совсем хреновым
Вся слизистая и так измученная всеми моими издевательствами
Еще больше отекла

До этого момента что я только не пробывал
И иммунитет повышал всеми доступными иммуномодуляторами и 
народными средствами. И закалялся. И нос чем только не промывал
Чуть ли не каждую минуту. И прогревал. И сунофорте заливал. Ничего не помогало. По задней стенке течет. Становилось только хуже. 
Нос не дышит. Ну короче все как у всех. 

Признаюсь я сейчас когда болею все же один раз с утра промываю нос очень слабым раствором соли. 
Разница в том что
Раньше выходили
Желтые, зеленые Осминоги всех размеров
Примерно по пол стакана
А сейчас маленькие соплюшки

Помню когда отек начал уходить
Из пазух вышли желеподобные сопли
Еле еле в руке помещались

Ну и так время от времени выходили ошметки

Еще 2 года назад когда читал тему про шалфей
Правильно один врач написала
Что отек которому так некоторые радовались при заливке шалфея
Вызывает воспаление
:mrgreen:
"Скажу честно. В какой то степени я благодарен этому сайту.
И какому то чудаку, который здесь пропагандирует промывание шалфеем. " :mrgreen:

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 12:51 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1700
Axez писал(а):
"подвох" в личном метаболизме? :mrgreen:

Но почему-то упускается их виду классический шалфейный ответ имунки, где все пошло как по нотам, быстро и мощно. Который автор выдает с такими эмоциями :mrgreen:
8097006455 писал(а):


Вот это он зря. Так огульно. Мне это тоже не понравилось :(
Но, возможно, именно для него это и было не нужным и вредным. Если у него и так была "избыточная" воспалительная реакция? Если ему нужно было ее "гасить", а не стимулировать...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 12:54 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19 янв 2019, 17:52
Сообщения: 94
Axez писал(а):
8097006455 писал(а):
Уффф
Вам меньше 4 лет что ли?
Топический (что означает поверхностный) глюкокортикостероид
Это меньшее зло в этой ситуации
Люди колят стероиды системного действия
Еще никто не помер
Вам как говорится шашечки или ехать.
Привел реальный факт из своей жизни
Так пока что-то пазлы не складываются )))
Сами себя внимательно прочитайте:
8097006455 писал(а):
Например жене моей лучше помогает дезринит (назонекс)
На меня он хуже действут
Не знаю почему

8097006455 писал(а):
Врач мне сказал что назарел сильнее назонекса и дезринита
Поэтому начал его использовать
Пару раз брызгал потом дезринит
Ну вообще не эффекта
Кому то возможно больше подойдет дезринит
Моему сыну 5лет этот врач назначил капли с Дексаметазоном
У него тоже по КТ был этмоидит с гайморитом
Назарел ему не помог
Дезринит тоже
Возможно дозировка маленькая была
Но ребенку много брызгать вообще страшно было
А эти капли помогли

8097006455 писал(а):
Надо сказать что Дезринит, Назонекс я и раньше применял
Но меньшей дозировке и не так длительно
Но не действовали они на меня. Назарел по другому действует. 
8097006455 писал(а):
Просто я хочу сказать следующее
Я познакомился с ГКС уже очень давно
Назонекс уже наверное лет 10 назад
По назначениям врачей
Только нихрена не помогало

Разница лишь в том что это врач
Порекомендовал назарел
Как более сильный препарат
И в значительно больших дозировках

И это сработало
???
"Назонекс 10 - только нихрена не помогало, не действовали они на меня, Моему сыну 5лет - врач назначил капли с Дексаметазоном
Назарел ему не помог, Дезринит тоже"
"Самое интересное что ни один врач не мог мне обьяснить
Как работают ГКС"
Одни "Не знаю почему"
:mrgreen:

8097006455, что не так? так что же использовать-то?! Почему вам 10 лет не помогало, и остальным членам вашей семьи что-то не очень? и по форуму что-то невидно выздоровевших от ГКС )))
И в чем подвох? )))


Прочитайте еще раз все внимательно пожалуйста
А не дергайте обрывки цитат
Выдернутые из контекста
Если действительно хотите понять


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 13:08 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19 янв 2019, 17:52
Сообщения: 94
Раната писал(а):
Axez писал(а):
"подвох" в личном метаболизме? :mrgreen:

Но почему-то упускается их виду классический шалфейный ответ имунки, где все пошло как по нотам, быстро и мощно. Который автор выдает с такими эмоциями :mrgreen:
8097006455 писал(а):


Вот это он зря. Так огульно. Мне это тоже не понравилось :(
Но, возможно, именно для него это и было не нужным и вредным. Если у него и так была "избыточная" воспалительная реакция? Если ему нужно было ее "гасить", а не стимулировать...


Какой шалфей? Товарищи
На дворе 21 век
Яйца гретые давайте еще будем снова прикладывать
От которых потом кисты образуются
Перестаньте лить в нос всякую байду
Он не для этого предназначен
Все что Вы туда заливаете
Вызывает в большинстве случаев усиление отека
Отек вызывает неспособность слизистой самоочищаться
Что приводит к образованию питательной среды для микробов
И усилению воспаления
И так по циклу
Какой иммунный ответ?
Кто это вообще выдумал?
А видимо идеи того шалфейного чудака
Из за которого я себе чуть не заработал пансинусит
Никуда не ушли отсюда
Ну ну
Заливайте дальше
Только ради интереса
Так чтобы уж совсем не опрофаниться в приличном обществе
Прочитайте про EPOS
У нас конечно сейчас принято отрицать все западное
И идти своим путем
Но это не тот случай


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 13:12 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19 янв 2019, 17:52
Сообщения: 94
Елена Маньковская писал(а):
8097006455 писал(а):
Раната писал(а):
Сколько времени прошло после шестимесячного лечения антибиотиком?

Ну если честно я их шесть месяцев не пил
Недели 3 максимум
В марте 17 года поймал вирусный миокардит
Вызвавший экстрасистолию сильную
У кларитромицина противопоказаний - ЭС
Поэтому решив что сердце важнее
Перестал его пить



Очень интересно Ваше сообщение, и самое главное, то, что вы пишите - это все правда. Эмоциональная окраска и некоторые слова - другие.
методика лечения гормонами и длительными курсами макролидов известна давно - более 10 лет. Пришла она к нам из Японии, и не прижилась. Почему:
Во первых - Назарел и назонекс - это одна группа веществ. Причем флутиказон - более несовершенная молекула. Вы говорите, что она сильнее - да, сильнее проникает в кровь и во весь организм, больше риск побочки. так если брать, можно гормоны и внутривенно вводить, и это будет сильнее. Но будет сильнее и побочка - прежде всего это необратимое воздействие на почки, на сосуды, на жировую ткань. Называется это синдром Кушинга или Кушингоид - интересующися могут загуглить. К тому же Вы превышали дозу - поэтому действие ощущали сильнее, чем от стандартной дозы ингаляционного ГКС.
Поэтому попозже придумали новую молекулу - мометазона фуроат, которая не проникает в кровь и не дает системных эффектов вообще.

Что же касается длительного применения кларитромицина - Вы и сами пишите, начались проблемы с сердцем, так как Кларитромицин вызывает аритмию. И я так поняла, что даже отмена препарата к полному восстановлению тканей сердца и прекращению аритмии не привела.
То есть Вы и курс лечения не прошли до конца, а я Вам по опыту скажу - сложно 6 месяцев не выдержать ежедневный прием, так еще и побочные эффекты получили в полной мере. А скорее всего были и горечь во рту, и проблемы с желудочно-кишечным трактом.

Я знаю врача, который лечит по этой методике, знаю, что диссертацию она защитила. И знаю, за кем она замужем.

Но простые врачи, которые лечат ежедневно, эту методику широко применять не стали. Опять же все через себя пропускаешь - буду ли я пить антибиотик с такой побочкой полгода - однозначно нет. детям своим дам - нет.
Поэтому не могу рекомендовать такое пациентам, хотя, повторюсь, большинство ЛОРов осведомлено об этой методике.

Мы не можем проверить ее эффективность, хотя бы потому, что Вы 6 месяцев не допили. Не можем позволить себе загубить человеку сердце, почки, суставы, надпочечники ради носовой слизи.

Мое мнение - первостепенно носовое дыхание - это то, за что мы боремся, на втором месте - обоняние.
Остальное надо уже взвешивать, что важнее в огранизме, ведь это единое целое. А для нас важно - не навредить.


Эх
Написал Вам такой красивый ответ
А он не отправился сюда

Если не появится придется написать снова


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 13:16 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 336
21 век?
Тут недавняя тема - Диагноз синусита - гайморит. Был и сплыл!
https://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=30449

Или вот тема FuzzyWuzzy - Отдать свой носик хирургам?
viewtopic.php?f=27&t=19112
Где полный хэпиенд, т.е. полное выздоровление
:mrgreen:

Тут ещё похожая с этой история https://loronline.ru/forum/viewtopic.ph ... 00#p108042

и что же общего во всех этих темах?

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 13:34 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1700
8097006455 писал(а):
Раната писал(а):
Axez писал(а):


Какой шалфей? Товарищи
На дворе 21 век
Яйца гретые давайте еще будем снова прикладывать
От которых потом кисты образуются
Перестаньте лить в нос всякую байду
Он не для этого предназначен
Все что Вы туда заливаете
Вызывает в большинстве случаев усиление отека
Отек вызывает неспособность слизистой самоочищаться
Что приводит к образованию питательной среды для микробов
И усилению воспаления
И так по циклу
Какой иммунный ответ?
Кто это вообще выдумал?
А видимо идеи того шалфейного чудака
Из за которого я себе чуть не заработал пансинусит
Никуда не ушли отсюда
Ну ну
Заливайте дальше
Только ради интереса
Так чтобы уж совсем не опрофаниться в приличном обществе
Прочитайте про EPOS
У нас конечно сейчас принято отрицать все западное
И идти своим путем
Но это не тот случай


Тююю!
Так вы распространитель назорела?!
Так бы сразу и сказали! Залежался на складе, пристроить нужно. Может, все бы взяли по одному, глядишь бы и помогли Вашему складу. По доброте душевной.

Яйца гретые давайте еще будем снова прикладывать
От которых потом кисты образуются
- так вот, оказывается, почему кисты образовываются :) ! А я-то думала...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 13:53 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19 янв 2019, 17:52
Сообщения: 94
Axez писал(а):
21 век?
Тут недавняя тема - Диагноз синусита - гайморит. Был и сплыл!
https://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=30449

Или вот тема FuzzyWuzzy - Отдать свой носик хирургам?
viewtopic.php?f=27&t=19112
Где полный хэпиенд, т.е. полное выздоровление
:mrgreen:
и что же общего во всех этих темах?


Я спорить не с кем не хочу
Тем более изучать лженаучные методы лечения

Я опишу лишь свою логику чисто по инженерски
Для чего природа нам создала нос?
Носовые ходы, пазухи и т.д.
Правильно, чтобы воздух поступал в организм
Функции согревания, увлажнения, звукообразования пока вынесем за скобки
Т.Е. человек условно 20 млн лет
Развивался и жил используя нос для дыхания воздухом
Т.Е. человек никогда не использовал нос как слон использует хобот
Т.Е. не черпал носом воду и вообще ничего кроме воздуха
И тем более не заливал туда условно шалфей
И при этом как то выживал
И дожил до наших дней
О чем это говорит
О том что слизистая носа приспособлена только к воздуху
Так уж получилось что у нас нету хобота
Соответственно не нужно заливать
В носовые ходы
А тем более в пазухи
Где за счет правильных соустьев
Вообще должен быть свой микроклимат
Всякую байду
Изотонический раствор как наиболее близкий к секрету слизистой
С большой осторожностью
И не дальше гайморовых пазух еще как то могу понять
Никто не задумывался почему
Природа сделала проходы например в лобные пазухи
Так чтобы туда ничего не поподало
Даже вода при нырянии?
Посмотрите видео разрезов черепа на ютубе
Но нет же
Мы же умнее природы
Мы так раскорячимся
И шприц нам в помощь
Который разряжение сделает
Но вольем туду чудодейственный шалфей
Смешно не правда ли?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 13:54 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19 янв 2019, 17:52
Сообщения: 94
Раната писал(а):
8097006455 писал(а):
Раната писал(а):


Какой шалфей? Товарищи
На дворе 21 век
Яйца гретые давайте еще будем снова прикладывать
От которых потом кисты образуются
Перестаньте лить в нос всякую байду
Он не для этого предназначен
Все что Вы туда заливаете
Вызывает в большинстве случаев усиление отека
Отек вызывает неспособность слизистой самоочищаться
Что приводит к образованию питательной среды для микробов
И усилению воспаления
И так по циклу
Какой иммунный ответ?
Кто это вообще выдумал?
А видимо идеи того шалфейного чудака
Из за которого я себе чуть не заработал пансинусит
Никуда не ушли отсюда
Ну ну
Заливайте дальше
Только ради интереса
Так чтобы уж совсем не опрофаниться в приличном обществе
Прочитайте про EPOS
У нас конечно сейчас принято отрицать все западное
И идти своим путем
Но это не тот случай


Тююю!
Так вы распространитель назорела?!
Так бы сразу и сказали! Залежался на складе, пристроить нужно. Может, все бы взяли по одному, глядишь бы и помогли Вашему складу. По доброте душевной.

Яйца гретые давайте еще будем снова прикладывать
От которых потом кисты образуются
- так вот, оказывается, почему кисты образовываются :) ! А я-то думала...


Я распространитель назАрела ))))
И вообще всех назальных ГКС


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 13:59 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19 янв 2019, 17:52
Сообщения: 94
Axez писал(а):
21 век?
Тут недавняя тема - Диагноз синусита - гайморит. Был и сплыл!
https://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=30449

Или вот тема FuzzyWuzzy - Отдать свой носик хирургам?
viewtopic.php?f=27&t=19112
Где полный хэпиенд, т.е. полное выздоровление
:mrgreen:

Тут ещё похожая с этой история https://loronline.ru/forum/viewtopic.ph ... 00#p108042

и что же общего во всех этих темах?


Прочитал первую тему
Гайморит с 17 года
А в 18 уже все выличили
Блин это вообще не гайморит
Вот хронический гайморит в течение 30 лет
Это я понимаю
Попробуй его корками вылечи )))


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 14:00 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 336
Раната писал(а):
Тююю!
Так вы распространитель назорела?!
Так бы сразу и сказали! Залежался на складе, пристроить нужно. Может, все бы взяли по одному, глядишь бы и помогли Вашему складу. По доброте душевной.

Яйца гретые давайте еще будем снова прикладывать
От которых потом кисты образуются
- так вот, оказывается, почему кисты образовываются :) ! А я-то думала...
Торгаш?!

Так тогда как-то он сам и развенчал миф про ГКС - пишет что 10 лет до этого сидел на "препаратах по EPOS" и не вылечился, что даже потом сам зачем-то к шалфею потянулся :mrgreen:

А греть опасно при острых синуситах, но пишет что это было давно, аж в 6 классе :mrgreen:

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 182 сообщения ]  На страницу 1 2 3 4 5 След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения История моей борьбы со стеканием слизи. Прошу помощи

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

findsense

5

7737

29 май 2015, 22:29

anna1982 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Киста или остеома ? История болезни.

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

iDimka

13

5665

07 июл 2014, 00:18

Gussev Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения История болезни в ЛОР-стационаре (из ВМедА)

в форуме Книги, статьи, методички, Интернет-ресурсы

КАВ

0

9443

25 мар 2006, 20:43

КАВ Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как я вылечил фарингит

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

Демон

2

21208

08 мар 2012, 17:18

Демон Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Здравствуйте! помогите разобраться в моей ситуации.

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

илья владимирович

0

1258

04 июн 2013, 14:09

илья владимирович Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. У КОГО ТАКОЙЖЕ??? КТО ВЫЛЕЧИЛ???

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

wellnemo

3

3320

02 авг 2015, 15:32

sema Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. как я вылечил хронический тонзилит

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

montana

27

8649

02 июн 2015, 20:08

мимино Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения посмотрите фото пожалуйста, скажите, что с моей миндалиной?

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

ksusha

10

62077

10 май 2014, 10:51

providial Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  • Реклама


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

© 1999 – 2016 Loronline.Ru
Любое копирование материалов сайта возможно только при размещении активной обратной ссылки на копируемый материал.