НЕРЕКРАЩАЮЩИЕСЯ ОБОСТРЕНИЯ ГАЙМОРИТА НА ПРОТЯЖЕНИИ 1,5 ЛЕТ

Уважаемые врачи, прошу вашей помощи. Все началось в декабре 2017г сильно простыл, тк думал, что обычная простуда пролечился Амоксиклавом пил 9 дней и от желтых соплей виброцилом, также полоскал горло фурациллином. Полегчало, думал как всегда обострился тонзиллит ( а он был с лет 6 температуры 39 несколько раз в год стабильно гланды с пробками, в последнее время чистил сам, после прочистки отпускало...). Затем в начале февраля 2018 стало хуже, обратился к лору, с жалобами на желтые сопли, тем 37,2 боли в голове и заложеность ушей, а также слезотечени на свет. Диагноз: ТАФ 2 степени внеобострения, обострение хронического синусита, тубоотит. Проколол цефтриаксон, синупрет, изофра,снуп,делал ингаляции физом и мирамистимом, продолжал полоскать горло фурацилином.Через неделю стало легче, но стала болеть правая пазуха. Сделал снимок рентген, отправиился опять к лору, он отменил цефтриаксон назначил долечиваться зиннатом в табл, сказал прокол не нужен назначил кукушку. Все это я проделал сопли кончились слезы тоже, ухо и голова отпустили. Остались боди в пазухе, в марте с ними я и отправился к другому лору, которого очень хвалят в нашем городе, и даже жители соседних городов. К ней я шел с целью рассказать о хр тонзиллите, и а такэе плохо дышала правая ноздря.тк перечитал ваш форум и твердо решил удалить гланды, тк были и боли в суставах после всех простуд. Она назначила кукушки, тк мои жалобы на болевшую правую пазуху не прекращались, полидексу, тизин,затем научила делать носовой душ. Через 2недели назначила кт оппн т, в ктором не было и утолщения ни в каких пазухах ( но был конхобуллез средних носовых раковин, отечная слиз носа справа, и вазомоторнвй ринит диагностировали и ренгенолог и лор плюс незначительное врожденное искревление перегородки справо)анализы на асло, с реактивный белок и общий ан крови. После моих жалоб на горло и по результатам анализов, направила на удаление гланд по омс. В конце марта 2018 я был без гланд через мес остались лиш неприятные воспоминания о процедуре. 1 часть рассказа готова)

В мае переболел бактериальным коньюктивитом (принесла дочка из сада, болели все)Летом подхватил на море вирус, началлсь все с носоглотки. ( аденоиды не увеличены) текли сопли прозрачные, потом разные белые, зеленые, желтые. Лечил тизином, носовым душем фурацилина, пил синупрет. Обошлось без аб. Подсел на тизин с того времени. В октябре 2018 после простуды заболела правая пазуха, опять српли всякие, был у своего лора назначила кукушки, метронидазол и клацид, тизин, назонекс не прекращал какпать. Вроде бы отпустило, по результатам лечиния на кт левая пазуха воздушна в правой небольшой отек и блок соустья. В середине декабря опять обострение - личил по предыдущей схеме 10 дней, кукушки тоже делал, разорился блин на нах тк живу в 45 км от города, а в гос поликлинниках рядом нет аппарата, пришлось делать платно за 400р 1 сеанс. Это еще ничего но вот в январе 10 года пипец... допшикал тизином и допромывался физом.... вообщем полисинусит температура 37 иногда была 38, по снимку рр лор дала направление в больницу на проколы, пролежал там 10 дней боялся аж жуть их... потом привык. Лечили цефтриаксоном и проколом с лекарством через день. В первый день когда делал - в правой пазухе бало очень больно, думал он мне мозги высосет, но всетаки пробил отток пошел. Сказал ещеб немного и до менингита бы доходился. Вообщем выписали через 10 дней 29 января уже иничего не выходило, всего сделали 9 проколов - 4 в левую и пять в правую пазухи. С тизина слез, тк все дышало.Лор после ввпики назначал назонекс 1 мес и синупрет- все пропивал, как положено по схеме, но правая пазуха болела, потом целую неделю болей небыло, нос дышал, но 16 марта опять носоглотка заболела, пшикал гексоралом, через пару дей прошло и потекли сопли зеленые, 18 был у лора который проколы делал он очень удивился, сказал что странно что опять приехал, ведь после 3 недели от больничного он мне контрольный сделал - правая пазуха была чиста, но побаливала. Щас походу опять гайморит начинается, сопли трудно отходят желтые и тягучие. Вообщем назначили мне цефотаксим, циннабсин, снуп, полидексу, назонекс. Т37,2. Завтра еду делать ренген снтмок, тк лор скащал сделать его, кт пока не стоит делать- хз почему. Вообщем бабла я цже отвалил тысяч 29 за 1,5 года.Мне 28 лет, есть жена и дочка, прошу вас, saet и др лор специалисты помогите выйти в ремиссию, хотелось бы надолго) а то сил больше нет, да и деньги впустую жалко уже отдавать, ладно зоть 2 р в год обострения были б. А то и работоспособность очень снижается во время обострений, и больничные каждый месяц не возьмешь, домашним мои затяжные гаймориты порядком надоели.. но я же не виноват, стараюсь не простужаться.ПОЖАЛУЙСТА ОТЗОВИТЕТЬ. Может гайморотомию сделать, радикалку или эндоскопическую, или полтсинусотомию? ПРОШУ ПОМОЩИ

После удаления гланд, с горлом вроде стало получше, тьфу, тьфу, тьфу... в Мае 2018 всей семьей переболели коньюктивитом ( принесла дочка из сада) потом лечил горло тк перешло га него. Летом заболел на море, походу сначало был энтеровирус, а потом началось с горла ( боковой фарингит дней 5) затем сопли были сначало бесцветные, потом и зеленые и желтые... Лечил носоввм душем из фурациллина и тизином. Тогда и подсел на Тизин, но обошлось без аб. В октябре 2018 опять простыл... опять сопли... желтые и зеленые... Поехал к своему лору, она назначила клацид, кукушки, носоврй душ физом, синупрет, тизин и назонекс курс лечения прошел - вроде полегчало.... После лечения она сказала сделать кт - по результатам - тотже конхобуллез средних носовых раковин, блок соустья правой пазухи, и утолщение ее слизистой ( до5 мм и не во всей пазухе). Далее пазуха так и ныла периодически.... промывал физом, сидел на тизине... в начале декабре 2018 опять обострение- я повторил предыдущую схему лечения- отпустило... СТОЛЬКО БАБЛА Я ПОТРАТИЛ И НА ЛОРОВ И НА КУКУШКИ( - тк лора и кукушек нет по близости где я живу, пришлось ездить в город за 45 км от моего м.ж. Так вот в январе 2019 опять облстрение - на сей ращ полисинусит экскудативный, всепазухи тотально затемнены т 37,5 , мой лор выписал направление в больницу на проколы....

Пролежал в лор отделении 10 дней, чуть работу не потерял тк устроился на новую.... Лечили меня проколами через день и уколами цефтриаксона... первый прокол был очень болючий, думал мне мозги из правой пазухи высосут... сначало не шло, но после стараний доброго дяди лора потекло.... из 2 пазухи левой пошло полегче. Леч врач сказал, что еще бы немного и менингит был бы.... Всего сделали 9 ипроколов по 4 в каждую пазуху и один контрольный в правую, тк в ней оставался дискомфорт. После лечения выписал синупрет и месяц пшикать назонекс - все соблюдал. Кстати в отделении слез с тизина) Через 3 недели опять приехал к нему тк пазуха правая побаливала и была слегка темнее чем правая ( просвечивал в ванной светодиодным китайским фонариком)) - гдето в инете прочитал, что врачи раньше яркой лампочкой светили, когда сренгеном проблемы были) на проколе нечего не вышло, но стягивало и болела пазуха когда делал промывание. Так вот 16 марта, опять все началось с горла - подозреваю что был вирус... сейчас сопли плохоотходящие зеленые и желтые, нос плохо дышит. 17 марта выл у врпча который делал проколы- он очень удивился - сказал странно ведь контрольный был чистый.... назначил мне уколы цефотаксима, циннабсин, снуп, полидексу, назонекс, рентген сегодня буду делать. Еще сказал если не отпустт сделает прокол в пятницу.... ПОМОГИТЕ - снова лечь в отделение не смогу из за работы, проколы тоже не бесплатны если не ложиться.... хочу ввйти на ремиссию посоветуйте чтото, Saet, Рената, Елена Надеюсь на вашу помощь... Болеть нет больше сил и финансы не очень позволяют!!!! ( Мне 28 лет, жена и дочка, домашним тоже надоели мои болезни) Может гайморотомию или полисинусотомию сделать?.... Очень жду ваших ответов!

AnatolY
Я не врач. Я в этой категории консультантов на форуме:
На форуме имеются консультанты-любители, которые с необыкновенной легкостью раздают советы пациентам. Пожалуйста, помните, что никакой ответственности за свои слова они не несут и уровень их образования неизвестен. https://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=14097

Я бы вам посоветовала
1. Выложить свое КТ на форуме. Весь диск. ЛОР доктора форума не любят давать заочные консультации со слов пациента. Им нужны основания.
2. Я бы вообще не тратила время и деньги на рентген. Лишнее облучение, которое без толку. Нужно КТ.
3. Пока суд - да дело, посмотрите эту тему https://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=23596
Это действительно стоящая помощь. Но, как выяснилось на форуме, не всем помогает. Можете попробовать. Это кукушка в домашних условиях.
4. Кохобуллез носовых пазух на мой взгляд -это не диагноз, а анатомическая особенность ваша. То ли вам по наследству перешла от родителей, то ли у вас было нарушение кальциевого обмена и она, (особенность) сформировалась. В любом случае, это у вас уже очень давно, но проблемы с носом появились недавно.

Раната, спасибо Вам за ответ! ) Я то тоже конечно за кт, только врач почему то настоял на р снимке. Нк я сделал его. Вообщес с левой стороны гайморит катаральный, а справа опять гнойный с уровнем более половины. Затра попробую попасть на прием к доктору, посмотрим что скажет. Ну хоть не пансинусит как в январе, тьфу...тьфу... тьфу... Могу ввложить тодько предыдущее кт, сделанное мною в октябре, но оно в формате GALILEOS. Если чесно то не знаю я в чем дело.... Сопли то и раньше были, гдето в 23 года помню сгустог такой вышел из носоглотки темно-желтый большой, из правой пазухи, щас понимаю что наверно из доп соустье, тк по кт оно есть справа. Ну вышел и вышел, такого безобразия как сейчас не было. А еще раньше сгустки если и отходили, то прозрачные всегда. Может за годы перенесенных ОРВИ и инфекций соустья пазух сузились?- и все от этого?... С зубами проблем не было, ни одноф пломбы не имею... по кт тоже ничего лор не увидел с ними.... Но я чувствую боль в верхннй прааой семерке, когда ем чтото очень сладкое киндер сюрприз например... Всегда и когда обострения нет. А так 2 стоматолога смотрели его нтчего не увидели, правда один сказалч то нерв нитка к этому зубу слегка воспалена, но это было в феврале 18. После 1 серьезного гайморита... так что зубы это или нет... загадка) Спасибо за темку, попробую чтото подобное соорудить, если честно, то я уж и кукушку собрал - инеженер ведь) Из пылесоса с банкой)

А еще чувствую когда ложусь на бок во сне, что сторона на которой лежу отекает... и не дышит вообще- но так было всегда, только вот теперь при повороте с бока на другую, слышен слегка чавкающий звук, как при проколе когды соусье открывается... такого раньше не было... или когда в носу создаешь избыточное давление, то иногда через несколько секунд слышно как он откуда-то из пазух выходит, а иногода как будто совсем в одну из 2 не надувается, тогда звука совсем нет, только отек очущаю) а если надувается звук при этом похож на тот когда пузырь слюны надуваешь во рту и он лопается .. чем.. то Таких звуков раньше до начала хр гайморитов не помню)...

Раната, подскажите пожалуйста как можно снимок с кт выложить, если можно с подробностями, то я хз если честно как это сдесь сделать можно, чтобы ктото посмотрел....

Всем привет! Вчера был у доктора, который лечил меня в лор отделении. Вообщем сделал мне прокол справа, выкачал оттуда гной. На мои вопросы об оперативном лечениее сказал, что эндоскопическая операция применяется в большинстве своем если кисты есть тогда она эффективна, а так как у меня гайморит то нужно делать радикальную - но как он сказал это это не панацея, тк через 2 года слизистая вновь вырастет и привет теже проблемы( про расширение соустий тоже такая же история- мол рырастет новая ткань и опять отток перекроет( ВООБЩЕМ Я В ШОКЕ ... А ЧТО ЖЕ ТОГДА МОЖНО СДЕЛАТЬ???? ПО ЕГО МНЕНИЮ ОСТАЕТСЯ ЕЗДИТЬ НА ПРОКОЛЫ ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ - ДВЕ ПРОКОЛ ЧТОЛИ ДЕЛАТЬ???? ПИПЕЦ, КОРОЧЕ, ЖИЗНЬ БОЛЬ... МОЖЕТ КТО ТО ЕЩЕ ЧЕГО-НИБУТЬ ПОСКАЖЕТ, А ТО Я В СТУПОРЕ КАК ТО .... для слизистой он сказал это не страшно типа все быстро заживает... еще сказал кукушки эффективны, но не в моем случае.... как быть то

УВАЖАЕМЫЕ ДОКТОРА, ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ ТАКЖЕ ВЫСЛУШАТЬ И ВАШЕ МНЕНИЕ ПО МОЕЙ ПРОБЛЕМЕ- ТАК СКАЗАТЬ ВЗГЛЯД НА НЕЕ С ВАШЕЙ СТОРОНЫ.... Я ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ ЧТО ВСЕТАКИ МОЖНО КАК ТО ОБЛЕГЧИТЬ СИТУАЦИЮ....

Это реьген снимок мой от 20.03.19

Анатолий, добрый день! Я понимаю, что Вас измучили такие частые обострения синусита, это конечно не нормально.

Прежде всего надо разобраться в причине их возникновения - буквально проверить весь организм совместно с врачом. Зубы, ГЭРБ, иммунная система, аллергия, сахар, паразиты - выяснить, какой механизм дает сбой.

Тогда уже будет понятно, в каком направлении лечить. В Вашем случае надо глубоко обследоваться. Поскольку Вы уже лежали в стационаре, видимо, какие-то анализы Вам уже делали и какие-то причины на сегодняшний момент исключены.

Лечиться желательно не бегать туда-сюда, а найти одного врача и лечиться у него, и кукушки, и проколы, и обследования. Тогда врач может видеть динамику, и в случае неэффективности конссервативного лечения предложить Вам операцию.

Вам не нужно заморачиваться с объемом операции - какой делать - это решение принимает оперирующий хирург, Вы можете либо согласиться, либо нет. И конечно, если Вас берутся оперировать, то не на 2-3 года, а чтобы полностью прекратить рецидивы синуситов.

Елена, есть рефлюкс гастрит давно уже, а синуситы и их обострения недавно... Пью омепразол или нольпазу когда появляются обострения их мне лор прописывала, та которая на проколы отправила.Сахар был в норме когда брали кровь в стационаре во время лечения.

Елена, скажите, чисто теоретически если у др врачей более менее все внорме, возможно что слизистая гипертрофировалась и ее необходимо удалить, ну и соустья расширить? Чтобы добиться хоть каких то положительных результатов?

Анатолий, в общем анализе крови у Вас маловато лейкоцитов. На фоне гнойного процесса. Организм не болрется. Делайте иммунограмму, обследуйтесь у иммунолога. По поводу соустий надо видеть КТ от марта 2019, чтобы вести о них речь.

Но соустья - это самый последний, самый отчаянный этап. Если у Вас проблемы только полтора года, а соустья у Вас очень давно и нормально функционировали, они не могли ухудшиться вмиг.

Зубы, вялотекущий кариозный процесс также может истощать иммуннную систему. Поэтому - пока во рту остается хоть одна кариозная полость, не достигнута полная санация, мы пазухи не вылечим. будет вторичное инфицирование и заживать будет с трудом. Да и не допустят к операции с кариесом.

Вот еще несколько снимков кт сделанного 28 10 2018 это после курса аб и кукушек

2 файл

Файл 3

Файл 4

Файл 5. ТЬогда еще не было двухстороннего ггойного, был гнойный только справа

Может кто-то какие то особенности разглядит... там строения и тп... Уважаемые доктора, не проходите мимо.

Скажите, а у вас гной из пазухи имеет сильный неприятный запах?

Werta, нет не имеет вроде. Так чувствую какойто запах, непонятный но не как казеоз вонючий из гланд. Он темножелтого цвета был, когда прокол делал врач и вязкий

А еще он сладковатый чтоли, когда отходит в горло есть незначительный какойто привкус такой. В дополнение к истрии скажу сегодня дплал носовой душ, выша слизь прозрачная с кровью темной из пазухи кот вчера прокалывали. А из другой слизь мутная зеленовато-желтая. Но это я тизином попшикал и промыл. Без тизина так хорошо не выходит. После такой промывки дискомфорт в пазузах на пол дня пропадает и появляется на след. день снова. - опять промывка. Даже в горло после промывки не течет слизь. Да, еще врач у которого наблюдаюсь ставил мне синдром постазального затекания и обнаружил фонтанеллу в правой пазухе посмотрев кт.

А вам посев до применения антибиотиков делали? Хорошо бы его сделать, но не после применения антибиотиков, нужно, чтобы время прошло.
У синегнойной палочки вкус гноя сладковатый
Хорошо бы, ее исключить...

Раната, спасибо за совет) вот тоже думаю основательно заняться этим вопросом. ( начать проверять все...) Попробую сдать на посев, тогда, только чуть позже. Завтра попробую выложить свое кт с сылкой, прада все тоже от 10.2018 может кто глянет и что нибудь расскажет по нему.Записался к своему лору, буду с ним решать план действий, но только чере неделю, тк раньше она меня принять не сможет... - все забито...(

Завтра на прокол поеду, но не к ней-просто она только в платном принимает и один прокол будет очень дорого стоить, порядка 2500-3000р... Но к тому врачу который лечил меня в лор-отделении.

Походу придется жить на проколах, какое-то время...

В современных рекомендациях нет никаких проколов, это надо понимать. Прокол это вообще не лечение хронического риносинусита, а так, чтобы вам полегчало и вы ушли.

При таком истории вам надо делать КТ в период ремиссии, смотреть что у вас там, принимать решение об оперативном лечении. Операция, не панацея, может помочь, а может и нет, возможно просто улучшение. Чтобы соустья расширенные зарастали, первый раз такое слышу, вроде как наоборот, обратного пути нет, то что расширили - обратно не нарастет.

"буквально проверить весь организм совместно с врачом" - ага, найдите этого врача, никто не будет этим заниматься или за деньги, а результат будет нулевой. Вот проверить зубы до операции - это норма.

Не совсем так. При остром даже одним проколом можно сбить воспалительный процесс, что приведет к быстрому выздоровлению и полному восстановлению (если конечно он изначально начался не из-за причинного зуба).
А вот при хроническом проколы часто бывают почти бесполезны, т.к. уже в слизистой сформировались более глубокие изменения и просто удаление содержимого или орошения могут ничего уже вообще не дать.

"Современные рекомендации" часто это ещё не значит, что они эффективней некоторых старых Нередко там могут быть другие интересные причины, но это уже отдельная большая тема.

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

Ребят, я могу по своему 1,5 годовалому опыту сказать, что после прокола, когда гадость все выходит, становится легче. Я вот колол себе цефотаксим 4 дня, голова всеравно какая то мутная была толи пьяный толи нет, но похоже что как будто выкурил подряд три четыре сигареты в затяжку, а как вышла эта дрянь(на4 день при проколе) - с меня как будто бы камень сняли. Затем еще 3 дня доделал. Еще это чем-то похоже на то, когда казеоз при обострении тонзиллита из гланд достанешь- сразу отпускает. Кстати вроде вымываться чтото начало после прокола, но правда только после сосудосуживающих капель.

Блин еслиб это все само отходило... Былоб намного меньше проблем))) а тут не понятно, толи с соустьями что-то толи с зубами. Откуда этот хронический процесс берется, и почему становится хроническим??? Некоторые прокола 2 сделают и не болеют больше, ну или лет через 5 только. Что это вообще за дрянь такая? Может во всем виноват нулевой иммунитет??? И почему, если ее пролечили и промыли, она со временем там снова образуется??? Там что, что-то типа лакун фоомируется при хронич воспалении в пахухе, как при тонзиллите? Или я заблуждаюсь? Просветите пожалуйста, если кто знает

А почему Вы все время переживайте об узости соустий? Вам что-то сказали по поводу клеток Галлера? Вроде, у вас они есть. И на них слизистая увеличена. Но они всегда у вас были.
Пробуйте дома промывать нос, как получится и чем получится. В любом случае, соленая вода не помешает.
Зубы стоит проверить. На ваших скринах плохо видно состояние зуба, но увеличение слизистой в пазухах -прямо над ними.

Раната, здравструйте, спасибо за советы) Буду стараться вымывать все. А по прводу соустий я переживаю : во первых я говорю что раньше подобных звуков не было, а сейчас как будто они воздухом заполняются, какие то щелчки, я описыал как на что примерно это похоже) 2 еще по последнему кт 11.2018 ставили блок соустья, и третье после прокола последующие дни как будто лучше оотуда отходит слизь ну из пазухи всмысле, и я какбы ощущаю что она вентилируется лучше чтоли... ну получается что врач то их расширил, создавая избыточное давление в пазухе шприцем с промывкой. Да и раньше сопли выходили лучше, я какбы ощущал это, а сейчас чувствую что не все чтоли выходит при простом отсмаркивании. Может я и ошибаюсь) но почему-то вот так думается мне. Ну как бы тогда сточи зренияя инженерии все как раз логично- соустья сузились может из за частых простуд?- и жидкости труднее выйти из пазухи- начинается процес застаивания со всеми вытекающими.... но орять это с точки зрения инженера.... А вот человеческий организм посложнее будет) Не спорю может все то что я себе напридумывал полный бред, наверно кукушка едет, пытаясь понять что присходит с моим организмом))) А может и правда?)))

Раната, насчет зуба - я тоже не откинул полностью версию о нем, тк когда ем чтото сладкое например когда ребенок угощает киндером меня, то правая верхняя семерка реагирует, острой болью.... Только вот из-за гайморита хронич это или хронич гайморит связан с этим- не знаю... Я писал выще что стоматологи при осмотре не нашел ничего существенного, когда я жаловался на этот зуб сказал только что нитка нерва 7 слегка воспалена по снимку делал рентген 6 и7 зуба. По кт отоларинголог смотрел по послднему от 10.2018 сказал тоже явного ничего не видно. Но этот зуб точно реагирует на сладкое, да и болит пазуха при обострении гдето под ним (если ударить несильно себя по затылку отдается как раз в пазуху над этим зубом) я теперь даже стараюсь совсем не есть такие вещи, даже когда ребенок угощает меня))) Явного ничего не видно..... Может выдрать его нафиг? тогда 1 версия точно сама себя исключит)))

Сделайте КТ челюсти и выложите на форум ЗУБ ЗУБ. Если не исключить зубы ни чего не поможет и ремиссии сойдут на нет.

Это алгоритм из регламента по приему пациентов?

Европейский согласительный документ по риносинуситу
и назальным полипам, 2012 (EPOS 2012)

Я кстати, так проверяю есть ли уровень в пазухе при обострении, если при постукивании по затылку или при ходьбе отдает в зубы, значит там гной. По факту неоднократно подтверждалась такая метода как рентгеном так и пункциями

В Российских клинических рекомендациях проколы есть и они эффективны. И по Российскому законодательству - гаймороэтмоидотомию мы обязаны сделать только в случае внутричерепных и глазничных осложнений. А пункцию - просто обязаны.

Я большое количество пациентов вылечила проколами и кукушками, и именно полноценным поиском причины заболевания, в то время как "гуру" сказали - только операция, только хардкор.

Самое интересное, когда через пару месяцев после лечения КТ идеальна, что даже не скажешь, что какие-то проблемы с пазухами вообще были у этого человека - никто не хочет тащить свое идеальное КТ и показать гуру, что оказывается можно вылечить и так.

Это конечно не всех касается, некоторых приходится оперировать, но не так, что всех под одну гребенку.