8 месяцев лечения без результата

Я в этом не уверен. Более того есть некие намеки на подтверждение тому, что это не так.
Мой случай - более 30 лет закладывания левого хода по ночам (проблемный задний конец нижней раковины после конхотомии переднего конца) - с начала введения безглютена закладывания исчезли ( да и на кт толщина слизистой в левой пазухе на треть спала сама за год)
В случае с Ранатой что-то похожее на это же

Мои выводы:
Дело вовсе не в раковине или измененной слизистой
Дело в аутоиммунном или аллергическом компоненте или в хронически закрепленной инфекции
Ну и хит сезона и я согласен здесь с Axez - за аллергическим компонентом всегда сидит инфекция!

Всего- то нужно ликвидировать инфекцию и ликвидировать аллергокомпонент
И для этой задачи ни аб ни антигистаминные ни гкс не годятся
Вот и весь ребус)

_________________
Спешить некуда вся жизнь впереди

Возможно, я не буду утверждать наверняка. Просто если судить по горлу, то после каждой ангины оно выглядит всё более и более стремно(в плане тканей) и назад оно уже точно не откатится) Только вырезать. Другое дело, что у многих оно еще более стремное и никаких симптомов особо не дает. Так что дело такое. Может быть в синусах ткань немного другая и ведет себя несколько иначе.

Ну вот пытаемся это как-то сделать)

Ну для многих же годятся. А для нас по какой-то причине - нет. Это тоже загадка.

_________________
Жить — значит гнить

Гланды - лимфоидная ткань, с обычной слизистой как бы общего у нее нет, так же как и остатки аденоидов у некоторых взрослых (их там быть не должно).
Иногда эта лимфоидная ткань превращается в хронический источник инфекции (а через инфекцию источником аллергичности, что и подтверждает тезис За аллергией почти всегда прячется инфекция).

_________________
Спешить некуда вся жизнь впереди

Про антибиотики много плохого, это путь вникуда

Вроде бы у каждого человека свои уникальные штаммы бактерий, которые могут не совпадать с коммерческими штаммами заквасок, т.е они не заменят потерянных "бойцов"

"Так как под действием антибиотиков наши родные симбионтные бактерии либо исчезают, либо переходят в L-форму"

Взаимодействие антибиотиков и бактерий

Факторами L-трансформации могут быть многие вещества, было показано, что L-формы возникают спонтанно или индуцировано - под воздействием агентов, блокирующих синтез клеточной стенки универсальными L-трансформирующими агентами являются бензилпенициллин, его полусинтетические аналоги (мети-, окса-, ам- пи-, карбенициллин) и цефалоспорины. L-трансформацию вызывают также D-циклосерин, бадитрацин, ванкомицин, ристомицин, избирательно -- стрептомицин, тетрациклины, некоторые аминокислоты (фенилаланин, глицин, аргинин), лизоцим. Образование L-форм бактерий возможно под влиянием рентгеновских и ультрафиолетовых лучей, магнитных и электромагнитных полей.
https://vpalamarchuk.ru/mikromir/bakter ... terij.html
И для полноты картинки:

условнопатогенная
грамотрицательная флора (как же без нее)
не образует спор, «вооружение» и толщина клеточной стенки у них толще, они образуют эндотоксины, и «достать» эту флору лекарствами гораздо труднее
http://parazity.info/gramotritsatelnye- ... aniya.html

О так полюбившихся нам биопленках

1.Микроорганизмы внутри биопленок устойчивы к воздействиям внешней среды и факторам иммунной системы. Фагоциты макроорганизма неспособны поглощать биопленки в отличие от отдельных бактериальных клеток.

2.Бактерии биопленок интенсивно обмениваются генетической информацией, в том числе генами антибиотикоустойчивости.

3.В низких дозах антибиотики не подавляют, а наоборот стимулируют рост биопленок.

4.Даже если антибиотики и работают, то максимум что им удается добиться это уменьшить биопленку, немного изменить ее свойства, при этом не оказывая почти никакого воздействия на количество и рост бактерий в составе биопленки.

5.Для многих бактерий и гр
ибов доказана выживаемость в составе биопленок при концентрации антибиотика в 5000 раз превышающего минимальную подавляющую концентрацию.

6.При посеве в лаборатории бактерии выращивают искусственным образом ни питательной среде. В таких услових они находяться в виде планктона, т. е. свободно плавают. В естественных условиях в природе и в организме человека бактерии и грибы всегда находятся в составе биопленок. Поэтому тест на чувствительность к антибиотикам in vitro является почти бесполезным, внутри организма все будет работать по-другому.

_________________
Спешить некуда вся жизнь впереди

Ну как то так ,я так понимаю яркой аллергии тут не видно?

1 Гемоглобин 08/08/2019 151 г/л 132 - 173 выполнено
2 Эритроциты 08/08/2019 5.07 x10*12/л 4.3 - 5.7 выполнено
3 Гематокрит 08/08/2019 44.4 % 39 - 49 выполнено
4 Средний объем эритроцитов (MCV) 08/08/2019 88 фл 80 - 100 выполнено
5 Среднее содержание Hb в эритроците (МСН) 08/08/2019 29.8 пг 27 - 34 выполнено
6 Средняя концентрация Hb в эритроцитах (МСНС) 08/08/2019 340 г/л 300 - 380 выполнено
7 Цветовой показатель 08/08/2019 0.89 0.85 - 1.00 выполнено
8 Тромбоциты 08/08/2019 241 x10*9/л 180 - 320 выполнено
9 Лейкоциты 08/08/2019 5.84 x10*9/л 4.5 - 11.3 выполнено
10 Незрелые гранулоциты 08/08/2019 0.01 10*9/л 0 - 0.09 выполнено

К данному параметру относятся незрелые клетки гранулоцитарного ряда, которые в незначимом количестве могут присутствовать в периферической крови. Данный параметр может отражать динамику воспалительного процесса более чувствительно, чем палочкоядерные нейтрофилы.
11 Незрелые гранулоциты % 08/08/2019 0.2 % выполнено

Рекомендуется оценивать абсолютное значение параметра.
12 Нейтрофилы сегментоядерные 08/08/2019 3.07 x10*9/л 1,60 - 7,90 выполнено
13 Нейтрофилы сегментоядерные % 08/08/2019 52.6 % 47 - 72 выполнено
14 Эозинофилы 08/08/2019 0.10 x10*9/л 0.02 - 0.30 выполнено
15 Эозинофилы % 08/08/2019 1.7 % 1 - 5 выполнено
16 Базофилы 08/08/2019 0.03 x10*9/л 0 - 0.07 выполнено
17 Базофилы % 08/08/2019 0.5 % 0 - 1 выполнено
18 Моноциты 08/08/2019 0.47 x10*9/л 0.09 - 0.60 выполнено
19 Моноциты % 08/08/2019 8.0 % 3 - 11 выполнено
20 Лимфоциты 08/08/2019 2.17 x10*9/л 1.20 - 3.00 выполнено
21 Лимфоциты % 08/08/2019 37.2 ++ % 19 - 37 выполнено
22 СОЭ (по Вестергрену) 08/08/2019 2 мм/час 0 - 15 выполнено

Потому, что причина не системная, а одонтогенная.
Если это будет тянуться бесконечно долго, то перерастет в системную, и показатель IgЕ поползет вверх. У меня дополз до 1070 ( норма 0-100). Т.е почти астма

_________________
Спешить некуда вся жизнь впереди

Пломбировка не просто лежит в пазухе, она в кости. И не факт что ее достанешь через пазуху.
В общем нужно найти того, кто достанет этот кусок пломбировки. Не угробив при этом лицевой нерв. А после этого уже, если ничего не изменится, задумываться о глобальной операции.

Либо как вариант попробовать сделать пункцию, посмотреть что там реально водится. И посмотреть как будет после пункции.
Наверное пункция, это самый щадящий метод в моем случает.

Так Вы здоровы. Небось придумали себе все симптомы. Попейте успокоительного
А если серьезно, то ОАК только в острой фазе может что-то показать, а так он будет в норме.

Неоднозначно это. Вам так все хирурги говорили? По поводу того, что она в кости.

Ну и толку? Ну отмоют зелень, что дальше? АБ назначат?) А если не отмоют, то что? Вам от того легче станет? Роль пункции только в том, чтобы убрать криз соустья, когда оно полностью заблокировано. У Вас оно работает. Если бы не работало, то отпуск был бы последним о чем Вы могли бы думать.

_________________
Жить — значит гнить

Мне кажется, пломбировка до удаления была в кости. А сейчас она, как бы лежит на ней, а точнее на формирующемся, после перфорации участком кости и над ней видимо гипертрофированная слизистая.
Пока близлежащая костная ткань плотно не закрепилось, лучше туда не лезть, можно навредить.
Хорошо бы срезы оттрактовал еще кто нибудь, например Saet, или другой человек хорошо разбирающийся в КТ и анатомии этой области.

https://ibb.co/hm1PFbT https://ibb.co/LSxBp8p

Вообще со стороны рта перфорация и нижняя стенка пазухи на фото ниже, после синуслифтинга выглядит вот так, по описанию она подвижна и представляет из себя колеблющуюся, на вдохе-выходе мембрану.
Или на КТ мы видим другой участок кости, тот который в альвеолярном отростке, поправьте меня если я не правильно представляю это?

Зайдите на срез этого кт и направьте курсор на окружающие пломбир ткани. Циферки которые бегают там указывают координаты и плотность ткани. И сразу станет понятно пломбир в кости или в мясе

_________________
Спешить некуда вся жизнь впереди

Я одно не могу понять, мне когда зуб запломбировали. Через 2 месяца начала ныть челюсть, как бы, ломило всю, то проходило, то начиналось опять. Не сказать что смертельно, я постоянно открывал рот, чтобы ее размять. Ныло и проходило. Но проблем с носом не было, я и в спортзал ходил и на подводной охоте плавал. Я и подумать тогда не мог что в зубе дело. Да и не беспокоило особо.
И вот в очередной раз когда я приехал понырять, в июле, в августе. Я не смог погрузиться даже на метр, кто то забивал гвоздь под правую бровь. Ну а потом через 2 недели заболел зуб с этой же стороны. А потом и вся правая сторона лица. Что самое интересное, мне стоматолог, сказал что там точно нет 4го канала. При этом из оборудования у него даже увеличительного стекла не было.

А сейчас при наклоне и удержании в этом положении головы, чувствительность над местом где зуб был появляется?

После 5 дней азитромицина, 2 недель синупрета, промываний каждый день 2 р в день, диоксидина 5 дней. такое большое количество гноя больше не выходит. Есть какие то небольшие сгустки слизи и только. Но правая сторона, все равно ощущение распирания, присутствуют непонятные зубные боли, припухлось хоть и спала но не совсем, верхние и нижние шестерки все побаливаю нервы. А сейчас уже 3й день лунка удаленного зуба реагирует на горячий даже не сладкий чай. Начинает ощутимо ныть, но через 5-10 мин все проходит. Лунка это или зубы рядом точно сказать не могу, но вроде бы лунка. И такого раньше не было. Благо запись к стоматологу хирургу через 2 дня. Возможно снимок что прояснит.

aleks.k
А с челюстно-лицевыми хирургами вы не консультировались? Может, вам к ним стоит обратиться?
На форуме в теме https://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=29581 ЧЛХ Гурин обьяснял принцип одной операции. Возможно, вам стоит с ним попробовать связаться?
С Гуриным лучше связаться через его сайт http://alexgurin.ru
Или обратиться в ЦНИИС И ЧЛХ для консультации http://www.cniis.ru

А есть у кого нибудь контакт Рафаэль Саэтовича и он вообще сейчас работает? Надо уже определится с больницей, сколько я еще буду ходить и ждать непонятно чего?

За зря облучился только на панорамном снимке. Хирург сказал с лункой все ок. Он проблемы в этом месте не видит. А что там в пазухе, сказал на панорманом снимке не видно.

Нижняя часть пазухи на ортопантограме видна (красным цветом обозначена)
И зубы заходящие за границы стенки, костная перфорация и выведенные за её пределы пломб материалы, обычно тоже должны быть видны.

У вас в лунке в месте удаления на ОПТГ разрыв кости просматривается?

Не знаю, вот снимок.

Не пойму, может вообще дело в нерве. Уже 5 дней, при приеме горячей пищи боль, как будто в районе 15 зуба. Но не может же быть гной в носу из за нерва. Хирург визуально проблем с ним не увидел. Послал к терапевту. Видно ли на этом снимке что сейчас в правой пазухе?

Мне правильно кажется, это классический проекционный на пленку рентген?
Фрагмент лекарства вроде немного просматривается и соседние зубы корнями немного заходящие, за анатомическую костную стенку пазухи в гребне, но это нормально и присутствует у многих.
У зубов стоящих рядом, шейки случайно не оголены?

Пломб материал. А так ничего нового.

Помню у меня когда-то начал болеть зуб без нервов. Тоже реагировал на холодное-горячее и ныл постоянно. Сделал 3 снимка, все стоматологи сказали, что сделано идеально, нервов там нету и как он вообще может болеть - непонятно. А болел именно он, не десна. Поболел он пару месяцев и прошел. Это я к чему, на фоне хронического воспаления и постоянного хождения по врачам(которые не могут тебе помочь) может начать болеть всё что угодно. И не факт, что его надо лечить. Иначе можно поудалять/вырезать много того, что на самом деле здоровое.

_________________
Жить — значит гнить

Ну припухлость щеки держится. Когда поменьше становится, когда побольше. Нервов я много потратил, наверное больше чем стоит. Тут уж наверное надо расслабится, наблюдать, ну станет совсем плохо. Прооперируют.
Я вообще на данный момент не понимаю, было ли вообще дело в 16м зубе и не поторопился ли я с удаление. Он ли болел или нерв? Может банально застудил нер, и банально с этой же стороны гайморит. А может и зуб. Врачи не особо заинтересованы в решении проблемы. "Ничего серьезного, была простуда, это было в начале" И из за простуды я уже удалил зуб, вложил 30000 р, и не в здоровье или в карту на фитнес. А на антибиотики и всякую химию и облучение, которые встряли сделали меня здоровее.
Отсюда вывод: чем больше я лечусь, тем беднее становлюсь и тем хреновее здоровье)
А операции это интересная штука.
Лечим зуб - калечим пазуху.
Удаляем зуб - калечим еще больше.
Делаем операцию по исправлению последствий удаления - хз вообще какие дальше последствия.
Операция по исправлению хз каких последствий. И похоже это бесконечный процесс.

Нашел в Калуге хорошего челюстно лицевого хирурга, может что посоветует. Хотя если бы была явная проблема по челюсти и зубам? Неужели не увидел бы хирург стоматолог?

А что уже думать. Его удалили, это не помогло, ну и хер с ним. На будущее будет упоминание, что удалять что-то не всегда решает проблему. Так можно все зубы сверху удалить, потому что может казаться, что они виноваты. Надо трезво подходить к этому. Доктора ведь часто бизнесмены. Мне не так давно один выдал частник, - А вдруг там рак у вас в пазухе? У меня вот был такой пациент, бла, бла, бла. Я говорю, - ну тогда я умру. И он понял, что его пугающая тактика не сработала. Так что знайте когда Вас пугают, а когда хотят помочь.

А это кривая такая. Есть предел, когда надо быстро бежать оттуда, потому лечение переходит в залечивание) Я тоже такое прошел. Если бы я делал всё то, что мне говорили врачи, я бы наверное уже был без пару органов, зубов и отравлен антибиотиками)

Ну если стоматологу пофиг, то он и толкает в пазуху(ответственности никакой почти). Можно и пункцией через пазуху в глаз попасть.

После каждой операции(если она не решила проблему), каждой следующий хирург будет говорит, как это лучше переделать.

А они Вам ничего по снимку не сказали? Типа здоров? За материал ничего не говорили и их он не смущает?
UPD

Ну так у Вас же КТ есть, могли бы показать. Там и на том снимке видно сверчка на дне пазухи. Надо было показать ему пальцем.

_________________
Жить — значит гнить

Да ответственности нет и попробуй потом докажи, что это они материал в пазуху затолкали и даже если затолкали, то...
В последнее время во многих клиниках, в том числе государственных, перед началом лечения, вынуждают подписать хитрый юридический документ, фактически снимающий с врача и заведения ответственность, за результаты и последствия лечения.

Суть документа, во время лечения может выясниться, что каналы могут быть кривыми непроходимыми, инструмент может сломаться, а сам зуб на рентгенологическом снимке может отображаться не верно и.т.д.

Получается, пациент подписав такую бумагу, юридически снимает ответственность с врачей, за неудачное лечение, их непрофессионализм и криворукость.

Я пытался найти в интернете снимок, где бы на панораме было видно гайморит. Но не нашел. На панораме же видно было бы полное затемнение правой пазухи? То есть его нет у меня?

Ну острого гайморита нет. Был бы острый, Вам бы снимок не понадобился, чтобы это понять. Есть вялотекущее воспаление. Оно может отображаться на снимке, как слегка измененная слизистая. А может вообще не отображаться, как у многих тут было(и у меня в том числе). Если снимок будет идеальный, а Вам будет херово и гной, Вам от того легче станет? Думаю, что нет. Станет еще хуже, потому что Вы будете решать еще одну причину, что там ничего нет, а по факту есть.

_________________
Жить — значит гнить

На панорамном его почти невидно и вся пазуха не просматривается, небольшую гипертрофию дна можно увидеть.
Вот здесь познавательная статься о том, что видно на ортопантомограмме.

https://stsvv.livejournal.com/46372.html

Думаю причина изначально все таки, кроется в зубе. Он остро заболел после подводной охоты. Могла ли киста с гноем у корня лопнуть от перепада давлений? Возможно. Он заболел очень сильно. А через 2 недели, заболела вся правая часть лица. Лоб, висок и зуб. Я пошел к лору. И тогда эффект от антибиотика был сразу. И я отсморкался с правой ноздри гнойной кашицей. Я тогда спросил и что зубы тоже пройдут? Но по его лицу, было понятно. Он не уверен, ни в том что поможет, ни в диагнозе.
Но то что, ни один лор не настоял на проверке зубов. Печально... "Легкая простуда" уже год)))