Золотистый стафилоккок?

Болею непроходящими гайморитами с февраля 2019, вообще гайморитами с 2009 года. В августе 2019 года было обнаружено инородное тело в левой пазухе. В сентябре прооперировали. После операции пропил курс Экоклава. Через 2 недели опять гоститализировали с двухсторонним гайморитом, с жидкостью во всех пазухах. Проколы, 15 дней Цефтриаксона. По выходу из больницы нос так и закладывало, 1-2 раза в день СС. Постепенно становилось хуже, закапывал раствор Офлоксацина (Данцил) с Дисаметазоном (раннее лор делал капли на ксиметазолине), становилось лучше. Сходил к лору, направил на анализ на грибы и флору. Анализ показал кандидоз и золотистый стафилококк. Выписал от грибов Клотримазол 2 нед и 7 дней промывать нос раствором Амикацина, к которому по анализу чувствителен стафилококк. Начинаю промывать Амикацином и сразу становиться хуже, перестаю, начинаю закапывать Офлоксацин, сразу становиться лучше. По анализу стафиллококк не чувствителен Фторхинолонам. Сейчас уже 2 нед как пью противогрибковое, лучше не становиться, как перестаю закапывать Офлоксацин сразу воспаляется. В чем может быть дело? Анализ не правилен и стафилококк чувствителен к Офлоксацину или там есть еще что-то другое?

Подскажите, что это, свищь? На этом месте была верхняя левая шестерка, предположительно от которой пломбировочный материал попал в пазуху.

А это КТ до операции или после?
Скорее всего, до. Т.к. на снимке пломбировочный материал, а его же удалить должны были во время операции?
Нужно новое, послеоперационное КТ, чтобы можно было сказать, что там сейчас.
Как вам делали операцию?

В ваших посевах написано, что обнаружили зол.стаф. и кандиду. Но не сказано, в каком количестве.
Кандида растет и размножается в организме при приеме антибиотиков. Нельзя антибиотики при грибках. Они могут быть причиной для роста грибов. Почитайте инструкцию к антибиотикам - там об этом написано.

Скажите, у родителей нет пародонтоза - это когда десна "уходит" и зуб как-бы становится больше и больше торчит из десны? Потом расшатывается и выпадает.
"Траурные" каемочки вокруг зубов около десны могут быть первым признаком этой гадости. Их можно удалить у стоматологов-пародонтологов. у них есть разные примочки для чистки этих каемочек. Можно попробовать "народный" японский метод: Зубы почистить содой, не переживать, если с десен будет много крови, хорошо выполоскать соду и после соды хорошо прополоскать зубы аптечной 3% перекисью водорода. Выплюнуть и не полоскать рот водой. Перекись должна остаться на зубах, пока слюна ее не смоет. Делать 2 раза в день, через 2 недели сделать контрольное фото и сравнить.

Раната, спасибо, что ответили.
КТ до операции. Операцию делали почему-то с двух сторон, через нос и отверстие в лицевой кости над зубами.
Сегодня ходил в стоматологию к хирургу, вставил иглу в отверстие в десне и отправил на рентген. Отверстие идет под корень семерки, но на рентгене кисты не видно. Взял у меня диски с КТ и сказал приходить завтра.
Я сейчас дома посмотрел КТ, и между корнями семерки похоже большая киста?
Спасибо за рекомендации по поводу пародонтоза, обязательно обращусь, родственники не болели.

По поводу свища. Мне кажется иглу, рискованно в зону отмеченную на фото вставлять. Ткани в альвеолярной бухте, после удаления зуба с воспалением, или после операции, медленно регенерируют, кость может отсутствовать, или формироваться, таким образом есть вероятность нанести вред процессу заживления.

Если с даты операции прошло более двух месяцев, попробуйте периодически понадувать щеки. Если в определенный момент они спустятся и неоднократно, можно допустить существование ороантрального свища.
Второй, менее верный способ проверки, зажать нос и выдохнуть через него, если во время выдувания воздуха с зажатым носом, воздух уходит, ороантральное сообщение есть.
Сформированный свищ мягкотканный и не всегда открыт, забивается слизью, поэтому только периодическое надувание щек может дать представление о его существовании.

Можете свежее КТ на файлообменник выложить?
На втором срезе белая точка просматривается, оч. похожая на пломб материал.
Это свежие снимки?

Отсутствующая шестерка удалена 4 года назад, и на ее месте кость нормальная. Отверстие идет под корень семерки, где похоже киста. Воздух между пазухой и ртом не проходит.
Вот ссылка на послеоперационное КТ, которое сделали при госпитализации через 2 недели после операции, когда у меня все пазухи воспалились (было подозрение на менингит).
https://drive.google.com/open?id=1i2HunWiRymlc1lZu7z3Gh7_sgFQR1Psq

А врачи уверены, что лекарство полностью удалили?
Я не могу точно утверждать, но белые фрагменты, на срезе в "круге" скриншота, левой пазухи, очень напоминают пломб. материал, особенно они видны в негативном отображении КТ.
Хорошо бы Раната КТ тоже посмотрела.

Это контур отверстия через которое делали гайморотомию, я думаю поскольку лицевая кость в данном месте не параллельна плоскости снимка, то срез так и видно.

3D реконструкцию я видел, в MPR режиме, в корональной и сагиттальной проекции данная зона в виде костного разрыва отображается
Этот же участок рядом, но чуть ниже, в альвеолярной бухте, куда обычно и попадает лекарство и часто выходят корни зубов.
А на КТ до операции, пломб материал, как отображался?

Вот КТ до операции, можете посмотреть
https://drive.google.com/open?id=1THsgM ... 1QOTzQPP4Q

Инородного фрагмента в центре пазухи, на КТ поле операции нет.
И если это пломб. материал, как стоматолог умудрился его так далеко запихнуть!
Врачи сказали это пломбир был, а не кусочек корня зуба, попавший в пазуху, например во время его удаления?

Они его не нашли, сказали скорее всего он был в мецетоме, которую по частям отсасывали трубкой.
Вообще мне не понятно, как можно пропихнуть корень в пазуху, притом, что тащат зуб в обратную сторону.

Если была мицетома, то более вероятнее пломбировочный, а не кусочек зуба.

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

На виде сверху слева действительно похоже на кисту. Не очень понятно - кто причина 7 или 8 зуб.
https://loronline.ru/forum/download/fil ... &mode=view - здесь видно, что в этом месте костная ткань разрушилась и 2 зуба корнями в кисте.
На виде сверху https://loronline.ru/forum/download/fil ... &mode=view видно, что корешок 7 зуба, который по центру кисты, мне кажется здоровым. Он выглядит белым четким кружочком с черной точкой по середине. Скорее всего с этим корешком все нормально.Но два передних корешка, которые ближе к щеке не выглядят здоровыми. Не четкий белый кружок и нет черных точек внутри. А 8 не видно.
Вот на этом снимке https://loronline.ru/forum/download/fil ... &mode=view не видно кисты. Но костная пластинка между 7 зубом и пазухой в двух местах разрушена. Я так понимаю, что тут есть соединение с пазухой. Еще видно, что 7 отделена по периметру от десны. Зуб как-бы "обрисован" черным фломастером, корень.Здоровый зуб в здоровой десне на КТ не будет иметь такую черную полоску. Они друг к другу плотно прилегают. А черная линия на КТ - это не плотное прилегание. Возможно, содержимое кисты ищет выход и пытается "проделать" свищ. Может, в ту точку после удаленной 6. Или там просто воспаление.
https://loronline.ru/forum/download/fil ... &mode=view Мне тоже эти точки похожи на инородное тело - то ли обломки кости после операции(?)

Пломбировочный материал не обязательно засовывать глубоко в пазуху. Достаточно вывести его из-под слизистой. А дальше пазуха сама будет пытаться избавиться от него и он будет потихоньку продвигаться к выходу из пазухи. На сколько получится. Потому что в этом длительном процессе пломбировка начинает обрастать грибами и превращаться в мицетому.

Попробуйте свои КТ, все, выложить на сайте https://zub-zub.ru/forum/ и получить там консультацию у Леси - врач и модератор форума.

Получается, до операции правая пазуха была явно лучше, чем после. Справа тоже 6 нет и тоже есть что-то, что может быть кистой или просто там корень 7 проникает в пазуху. Вроде, в этой 7 2 корня выглядят здоровыми. А третий, поменьше и ближе к щеке - под вопросом, плохо видно. Правда и полость справа выглядит просто полостью, слева в полости как будто серое что-то, не прозрачная чернота. Может, действительно, такое строение.

В качестве версии:
К офлоксацину чувствительны хламидии и микоплазмы. В отличие от амикацина. Таки есть исследования, что хламидии и микоплазмы могут быть причиной ЛОР болезней...
https://www.dissercat.com/content/khlam ... or-organov
https://cyberleninka.ru/article/n/vnutr ... lamidiozom
https://cyberleninka.ru/article/n/respi ... shkolnikov

Симптомы орального хламидиоза
Данный тип симптомов не обязательно связан с заражением через половой контакт (в том числе и оральный). Возможно заражение через посуду и раны во рту. При хламидиозе орального типа пациент испытывает заложенность носа. В носоглотке можно обнаружить густую липкую слизь. Эта мокрота переходит на нижнее и верхнее небо. Потом она появляется на языке. У этой слизи очень неприятный запах, который напоминает загнившую рыбу. Чаще всего она вначале формирует небольшие участки и только потом разрастается на всю ротовую полость.

Слизь имеет белый цвет и похожа на налёт пастообразного типа. Миндалины и задняя стенка горла начинают опухать. Если немного нажать на мягкие ткани в ротовой полости, то пациент испытывает болевые ощущения, но они кратковременные. Гиперемии не наблюдается. Гнойных отложений не возникает. Постепенно пациент теряет чувствительность рецепторов языка из-за специфического налёта. Потом ему будет очень трудно жевать и глотать еду из-за боли при прикосновении и отёка. Слизь скапливается и под корнем языка. Пациент будет ощущать, будто во рту и трахее у него множество ссадин, которые побаливают. Эпителиальные слои языка постепенно будут высыхать, трескаться и шелушиться. Дыхание приобретает очень неприятный запах. В некоторых случаях возникает непроизвольное шевеление и подёргивание языка, которое вызывается спазмами.

Возможны астматические приступы, при этом пациенту сложно как вдыхать воздух, так и выдыхать. Пациенту становится сложно дышать в ночное время, эозинофилы повышены. Возможно проявление только одного из симптомов, что затрудняет диагностику. Пациент, с подобными симптомами должен быть проверен на наличие хламидийной инфекции, несмотря на то, что гормональное лечение приносит результаты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... 0%BE%D0%B7

Раната, большое спасибо!

Был сегодня в стоматологии у хирурга, в поликлинике удалять зубы отказался, дал направление в стационар, диагноз К04.8 (Корневая киста периапикальная). Сказал, что при удалении дырявая надкостница окажется в гайморовой пазухе и будет свищ, надо все делать в стационаре.

Ну это 50 на 50, смотря как далеко зашел воспалительный процесс и как будут удалять.

Ниже на фото пример перфорации, случайно произведенной во время синуслифтинга инструментом.
В случае удаления зуба с кистой ситуация осложняется тем, что ткани уже инфицированны и она "разъела", либо размягчила костную ткань.

Если, после удаления, "дыра" появилась и она небольшая 1 - 3 мм, можно удалить инфицированные ткани, положить мембрану зашить сообщение и главное сохранять кровяной сгусток.
Не сморкаться и не чихать недели две, соблюдать гигиену, аккуратно пользоваться сосудосуживающими, в этом случае есть вероятность, что сообщение заживет.

Свищ появляется не сразу, просто "дыра" появившаяся после удаления, это ороантральное сообщение.
По сути это отсутствие кости в гребне и разорванная мембрана, со слизистой на дне пазухи.

Если, при условии описанном выше, примерно, в течении месяца она удачно срастается, особенно первичным натяжением, проблема как правило уходит.

Свищ же формируется, примерно в течении полутора месяцев, при условии если процесс заживления срывается инфекцией раны, при физической травме сгустка, например, от воздушного воздействия, во время сморкания и других факторов.
При размере ороантрального сообщения более 5мм, лучше сразу ушивать его с использованием щечного лоскута, или ССТ с бугра или твердого неба, само оно, с большой долей вероятности не заживет, или откроется свищ спустя пару месяцев.
Обязательно обсудите эти вопросы с врачом перед удалением, он точно должен знать свою тактику, в зависимости от ситуации и клинической картины, возникшей после удаления.

Я так понимаю, что свищ уже есть.
Свищ - канал, соединяющий полости тела (в том числе патологические) или полые органы с внешней средой или между собой. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D1%89

На этом снимке https://loronline.ru/forum/download/fil ... &mode=view как раз и видны 2 канала, соединяющие полость кисты и гайморову пазуху. Над корнем 7 зуба надкостница, отделяющая корни от пазухи прерывистая. Я думаю, что это и есть свищи. И, если, зуб дернуть, то не факт, что она не разрушится сильнее, но уже все равно соединение есть.
А какой зуб стоматолог считает нужным удалить 7 или 8?
Еще мне кажется проблемой сама пазуха. В ней всякое не хорошее, после удаления зуба не факт, что это все не польется в рот и свищ не станет еще больше. Если они с такой пазухой просто удалят зуб и закроют перфорацию то проблемы потом могут быть. Это совместно нужно - и стоматологи, или ЧЛХ, и ЛОРы. Или ЧЛХ на себя возьмут и чистку пазухи. Или, может, ЛОРы до операции вымоют пазуху, а потом удаление зуба...

Вам нужно все хорошо понять, что вам будут предлагать и как это все реализовывать.

А, если, стоматологи найдут виновный зуб и перепломбируют качественно каналы. Возможно, после этого киста сможет рассосаться, а ЛОРы промоют пазуху. И зуб можно будет сохранить и пазуху вылечить. Может, так можно в вашем случае?

Там народ чем только не пробовал себя травить с целью извести эту заразу и докси и макролиты, постепенно становится только хуже из за просадки иммунитета. Короче борьба с этой гадостью похоже это вопрос только иммунитета, как в целом, так и в большей части на местном уровне (и тут прав Axez), т к хламидии и др внутриклетки живут в основном в толще слизистых (за редкими случаями исключений), напр указывается на их причастие к кон'юктивитам ..
Кроме Х, ещё есть к чему приглядеться, часто упоминают из причин воспалений, например ГЭРБ, и никто здесь не говорит о СИБР. В то время как с пониманием природы СИБР, может прийти и понимание природы лор отклонений и борьбы с ними

Докладываю обстановку, сделали мне операцию, киста удалена удачно, отверстия в пазуху не получилось, заживает хорошо, но на заложенности носа пока никак не сказалось, опять всё так же СС капли и Данцил+Дексаметазон. Капаю последний уже наверно каждый месяц дня 4-7 после этого становиться лучше на какой период, потом постепенно хуже и СС и потом опять он. К лорам идти смысла не вижу, никто не пытается понять в чем проблема, платные даже хуже бесплатных. Единственная надежда на лето, может хоть в тепло по лучше будет.

Не забывайте что СС сами по себе провоцируют заложенность.

Сделал КТ посмотрите, пожалуйста, что там видно? В течение лета было терпимо, сейчас опять не очень
https://drive.google.com/file/d/1-La8xK ... p=drivesdk