Текущее время: 20 окт 2020, 17:31

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 30 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Не дышит нос
СообщениеДобавлено: 21 июл 2020, 16:54 
В сети
Новый участник

Зарегистрирован: 16 сен 2017, 05:11
Сообщения: 17
Здравствуйте. Уже лет 10 не дышит нос. Мне 39. Нет выделения вообще никаких. Только капли с/с спасают. Аллергии нет. Гноя нет. Подозреваю вазомоторный ринит. От капель отказаться не могу. Спать тогда не могу. Слышал про пункцию (прокол) носа. Опасно ли это? Какие последствия могут быть?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Не дышит нос
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 00:30 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08 июн 2017, 20:21
Сообщения: 69
Не понял зачем делать прокол, если нет никаких выделений. Для начала нужно сделать КТ ОНП и записаться на приём к нормальному врачу с этим КТ. Потом ничего не предпринимая сходить ещё к двум врачам, сложить всё что они сказали в общую картину ещё раз подумать и принять решение что делать.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Не дышит нос
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 15:49 
В сети
Новый участник

Зарегистрирован: 16 сен 2017, 05:11
Сообщения: 17
Я так понимаю у меня медикаментозный ринит. Без с/с капель не могу. Какие посоветуете гормональные спреи для носа? Как вы относитесь к назонексу? Спасибо.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Не дышит нос
СообщениеДобавлено: 24 июл 2020, 00:22 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08 июн 2017, 20:21
Сообщения: 69
Сходите к врачу, не нужно самолечение. Медикаментозный ринит не лечится назонексом, это кортикостероид он больше применяется при аллергических ренитах. Хотя он более лояльный чем СС, но не обладает таким выраженным эффектом по облегчению дыхания.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Не дышит нос
СообщениеДобавлено: 24 июл 2020, 03:21 
В сети
Новый участник

Зарегистрирован: 16 сен 2017, 05:11
Сообщения: 17
Я решил попробовать лечение паровым ингалятором Думаю что прогревание облегчит дыхание и со временем откажусь от с/с.Так же хочу преобрести аппарат Фея для прогревания носа. Какие гормональные спреи для носа существуют именно при медикоментозном ринит? Аллергии у меня нет. Выделений вообще никаких нет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Не дышит нос
СообщениеДобавлено: 24 июл 2020, 11:19 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08 июн 2017, 20:21
Сообщения: 69
не думаю что прогревание что то решит. Скорее всего носовые раковины уже гипертрофированы и увеличены в размерах. без врача ничего не будет. Может щадящее прижигание носовых раковин. В любом случае КТ нужен.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Не дышит нос
СообщениеДобавлено: 24 июл 2020, 20:43 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 2014
Павел80 писал(а):
Я решил попробовать лечение паровым ингалятором Думаю что прогревание облегчит дыхание и со временем откажусь от с/с.Так же хочу преобрести аппарат Фея для прогревания носа. Какие гормональные спреи для носа существуют именно при медикоментозном ринит? Аллергии у меня нет. Выделений вообще никаких нет.


Медикаментозный ринит (МР) — это хронический неаллергический ринит, возникающий вследствие применения лекарственных препаратов, вызывающих вазоконстрикцию в слизистой оболочке (СО) полости носа

В результате снижения чувствительности α-адренорецепторов, которые становятся менее восприимчивы к эндогенному норадреналину при длительном использовании сосудосуживающих капель, развивается вторичная неконтролируемая вазодилатация (Г.З. Пискунов и соавт., 2003)

При МР отмечены изменения во всех структурах СО носа: потеря ресничек мерцательным эпителием, метаплазия эпителия в многослойный плоский, гиперплазия желез и повышение продукции слизи, лимфоплазмоцитарная инфильтрация, а также ультраструктурные изменения в эндотелии капилляров, что приводит к повышению проницаемости и развитию отека СО

Доминирующим симптомом МР является затрудненное носовое дыхание, развивающееся из-за отечности СО и увеличения носовых раковин в объеме, «медикаментозной вазопатии носа»

http://www.mif-ua.com/m/archive/article/14404


Думаю, паровой ингалятор приведет к ещё большему отеку. Гормональные спреи, и в частности Назонекс, снимают отеки. Можете попробовать. Если на слизистой есть бактерии или грибы, Назонекс будет способствовать их развитию и увеличению колонии, т.к. гормона́льные спреи снижают местный иммунитет.
Самый безопасный, но и сложно выполнимый метод - просто отказаться от сосудосуживающих. Примерно неделю вы будете ощущать, что носовые ходы залили бетоном, но потом это все пройдет. :D


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Не дышит нос
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 18:44 
В сети
Новый участник

Зарегистрирован: 16 сен 2017, 05:11
Сообщения: 17
Ходил к лору. Посмотрел в нос. Сказал у тебя искривление носовой перегородки. Её надо исправлять. Плюс прижигание лазером. У тебя говорит там что то что я не понял (показал верхнюю часть большого пальца) . Вот такого размера говорит. С тебя в общем 27 т.р говорит. Это нормально для исправления и прижигания.? Можно ли обойтись без операции?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Не дышит нос
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 19:19 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 12 мар 2016, 19:04
Сообщения: 26
Павел80 писал(а):
Ходил к лору. Посмотрел в нос. Сказал у тебя искривление носовой перегородки. Её надо исправлять. Плюс прижигание лазером. У тебя говорит там что то что я не понял (показал верхнюю часть большого пальца) . Вот такого размера говорит. С тебя в общем 27 т.р говорит. Это нормально для исправления и прижигания.? Можно ли обойтись без операции?

Смотрю еще одна жертва вырисовывается!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Не дышит нос
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 08:30 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 29 апр 2017, 20:11
Сообщения: 62
Откуда: Моск. обл.
Павел80 писал(а):
Ходил к лору. Посмотрел в нос. Сказал у тебя искривление носовой перегородки. Её надо исправлять. Плюс прижигание лазером. У тебя говорит там что то что я не понял (показал верхнюю часть большого пальца) . Вот такого размера говорит. С тебя в общем 27 т.р говорит. Это нормально для исправления и прижигания.? Можно ли обойтись без операции?

А КТ не делали?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Не дышит нос
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 09:06 
В сети
Новый участник

Зарегистрирован: 16 сен 2017, 05:11
Сообщения: 17
Про КТ лор ничего не говорил. Сказал исправлять перегородку и прижигание лазером. Я наверно соглашусь на операцию. Надоели эти капли.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Не дышит нос
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 23:19 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08 июн 2017, 20:21
Сообщения: 69
Вот не слушаешь ты опытных людей, наверно мазохист. Тебе же сказали сделай КТ, сходи к нескольким врачам и потом только делай выводы. мне тоже сказали что нужно срочно делать операцию, перебили нерв, теперь мучаюсь намного сильнее чем до операции. в 99% случае хирурги просто хотят побрить тебя на деньги. Хирурги не умеют лечить они мясники, им только резать. Возможно тебе можно обойтись только прижиганием, не всегда исправление перегородки решает проблему. Лично видел КТ где перегородка кривая как поросячий хвост, а человек дышит нормально. Да я за это время уже немного понимаю в КТ, научился на своей проблеме. КТ будет стоить тебе 30 дол, убрать проблемы которые тебе может сделать хирург не хватит денег. Дешевле начать с КТ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Не дышит нос
СообщениеДобавлено: 30 июл 2020, 18:40 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 01 фев 2019, 19:37
Сообщения: 103
Павел80 писал(а):
Уже лет 10 не дышит нос. Мне 39. Нет выделения вообще никаких. Только капли с/с спасают. Аллергии нет.

Про КТ лор ничего не говорил. Сказал исправлять перегородку и прижигание лазером.
У тебя говорит там что то что я не понял (показал верхнюю часть большого пальца) Я наверно соглашусь на операцию. Надоели эти капли.

Скорее всего у вас разрастание слизистой, или частичный блок соустья.
По носоглотке стекание слизи не чувствуете?
На стороне противоположной искривлению, нос как правило должен лучше дышать, у вас не дышат обе ноздри?

Начинать всегда надо с КТ, искривленная перегородка, далеко не всегда создает проблемы с дыханием.
А вот сама операция, может сильно истончить её, потом в некоторых ситуациях, привести к её перфорации и другим проблемам. Вообще, опыт многих показывает, что хирургически вмешиваться туда надо, только в очень сложных ситуациях, поскольку риски, непрогнозируемых побочных явлений высоки.
Ожидаемого эффекта может не быть, а слизистая, после вмешательств, зачастую очень долго восстанавливается, либо просто рубцуется.
Рекомендую посмотреть вот это видео. https://www.youtube.com/watch?v=AuJWBWE-I6o

yellosax писал(а):
Вот не слушаешь ты опытных людей, наверно мазохист. Тебе же сказали сделай КТ, сходи к нескольким врачам и потом только делай выводы.КТ

Полностью согласен.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Не дышит нос
СообщениеДобавлено: 30 июл 2020, 18:50 
В сети
Новый участник

Зарегистрирован: 16 сен 2017, 05:11
Сообщения: 17
К чему может привести отказ от операции?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Не дышит нос
СообщениеДобавлено: 30 июл 2020, 22:09 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 2014
Павел80 писал(а):
Здравствуйте. Уже лет 10 не дышит нос. Мне 39. Нет выделения вообще никаких. Только капли с/с спасают. Аллергии нет. Гноя нет. Подозреваю вазомоторный ринит . От капель отказаться не могу. Спать тогда не могу.

Павел80 писал(а):
Про КТ лор ничего не говорил. Сказал исправлять перегородку и прижигание лазером. Я наверно соглашусь на операцию. Надоели эти капли.


Интересный подход к решению проблем со здоровьем :D


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Не дышит нос
СообщениеДобавлено: 30 июл 2020, 23:04 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08 июн 2017, 20:21
Сообщения: 69
Павел80 писал(а):
К чему может привести отказ от операции?

Может привести к тому что вы не приобретёте ряд побочных проблем, и единственная ваша проблема будет плохое носовое дыхание без СС .Я бы сначала отказался от СС и попробовал гормональную терапию возможно даже дексаметозон или метилпреднизолон внутривенно и перешёл на кортикостероиды вместо СС. Возможно отёчность со временем сойдёт. В любом случае это гараздо меньшее зло чем операция и начать стоит с малого.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Не дышит нос
СообщениеДобавлено: 30 июл 2020, 23:27 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 2014
yellosax писал(а):
Павел80 писал(а):
К чему может привести отказ от операции?

Может привести к тому что вы не приобретёте ряд побочных проблем, и единственная ваша проблема будет плохое носовое дыхание без СС .Я бы сначала отказался от СС и попробовал гормональную терапию возможно даже дексаметозон или метилпреднизолон внутривенно и перешёл на кортикостероиды вместо СС. Возможно отёчность со временем сойдёт. В любом случае это гараздо меньшее зло чем операция и начать стоит с малого.


Не факт, что внутривенная терапия глюкокортикостероидами гораздо меньшее зло. Если почитать побочные эффекты, да хоть и МЕТИЛПРЕДНИЗОЛОНа,

Системные эффекты

Со стороны эндокринной системы: синдром Иценко-Кушинга, атрофия коры надпочечников, гипоталамо-гипофизарная недостаточность (особенно во время стрессовых ситуаций, таких как болезнь, травма, хирургическое вмешательство), снижение толерантности к углеводам, стероидный диабет, повышение потребности в инсулине или пероральных гипогликемических ЛС у больных сахарным диабетом, глюкозурия, нарушение менструального цикла, гирсутизм, импотенция, задержка роста у детей.

Со стороны обмена веществ: отрицательный азотистый баланс, задержка натрия и воды, отеки, потеря калия, гипокалиемический алкалоз, повышение массы тела.

Со стороны органов ЖКТ: пептическая язва с возможной перфорацией и кровотечением, тошнота, рвота, язвенный эзофагит, панкреатит, вздутие живота.

Со стороны нервной системы и органов чувств: головная боль, головокружение, повышение внутричерепного давления, псевдоопухоль мозга, психические расстройства, судороги, повышение внутриглазного давления, экзофтальм.

Со стороны сердечно-сосудистой системы и крови (кроветворение, гемостаз): артериальная гипертензия, застойная сердечная недостаточность (у предрасположенных пациентов), аритмия, тромбофилия. Имеются сообщения о нарушениях ритма сердца и/или развитии сосудистой недостаточности и/или остановке сердца после быстрого в/в введения высоких доз метилпреднизолона натрия сукцината (введение более 0,5 г в течение менее 10 мин); во время или после введения больших доз метилпреднизолона натрия сукцината отмечалась брадикардия (связь со скоростью и продолжительностью введения не установлена).

Со стороны опорно-двигательного аппарата: мышечная слабость, стероидная миопатия, снижение мышечной массы, остеопороз (особенно у женщин и детей); разрывы сухожилий, в первую очередь ахиллова; компрессионные переломы позвонков, асептический некроз головки плечевой и бедренной кости, патологические переломы длинных костей.

Со стороны кожных покровов: истончение и атрофия эпидермиса, дермы и подкожной клетчатки, ухудшение регенерации, медленное заживление ран, петехии, стрии, стероидные акне, пиодермия, кандидоз, гипо- и гиперпигментация, экхимоз,

Аллергические реакции: крапивница, анафилактический шок, бронхоспазм.

Прочие: снижение устойчивости к инфекционным заболеваниям; реакции в месте введения: жжение, онемение, боль, парестезия и инфекция в месте введения, гипер- или гипопигментация, образование рубцов в месте инъекции; атрофия кожи и подкожной клетчатки, стерильный абсцесс.
,

то бабка надвое сказала...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Не дышит нос
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 13:36 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08 июн 2017, 20:21
Сообщения: 69
Раната писал(а):

Не факт, что внутривенная терапия глюкокортикостероидами гораздо меньшее зло. Если почитать побочные эффекты, да хоть и МЕТИЛПРЕДНИЗОЛОНа,

Всё зависит от продолжительности терапии, в данном случае достаточно 3-5 дневной и после кортикостероиды. Ну а если почитать побочки к любому препарат, то там волосы дыбом. Они обязаны это писать чтоб если что, они могли умыть руки.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Не дышит нос
СообщениеДобавлено: 01 авг 2020, 13:05 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 15 дек 2018, 11:10
Сообщения: 29
Обязательно нужно сделать КТ! Перегородка это не проблема. Обычно на плохое дыхание влияет слизистая. А ее деформация бывает разная, полипы например. Нужно обязательно сделать КТ чтоб выяснить причину, иначе ничего не добьётесь а только хуже сделаете. И оперирующего хирурга нужно очень тщательно выбирать и читать отзывы о каждом. Поверьте, операция на носу тем более исправление перегородки такая же серьезная операция, как и все другие. И делать нужно в крайнем случае, но только после того как сделаете КТ!!!!!!!! Обязательно!!! И если хирург не делает КТ перед операцией бегите от него!!!!!! Он не профессионал и не компетентен а только деньги хочет с вас получить!. Найдите хорошего хирурга, есть честные хирурги, которые говорят когда не нужно делать операцию но их единицы. Коронавирус сейчас вообще многих врачей унес. Козлов скончался, вообще невосполнимая утрата...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Не дышит нос
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 14:26 
В сети
Новый участник

Зарегистрирован: 16 сен 2017, 05:11
Сообщения: 17
Ходил к лору. Уже к другому.Сделал КТ. Вынес от него следующие итоги.
1.Операция по исправлению носовой перегородки нужна иначе польза от прижигания будет недолгой.
2.УЗД носовых раковин.
3. Удаление полипа.
4. Удаление кисты верхнечелюстной пазухи(врач сказал что еще немного и будет давить на глаз).
Консервативное лечение будет неэффективно.
Ссылка на яндекс.диске КТ.(большие фото сюда не переносятся у меня).
https://yadi.sk/d/x2SdiJq_4yCn8A?w=1
Как вы относитесь к плану лечения заболевания?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Не дышит нос
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 16:11 
В сети
Новый участник

Зарегистрирован: 16 сен 2017, 05:11
Сообщения: 17
План лечения на первом фото.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Не дышит нос
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 21:50 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08 июн 2017, 20:21
Сообщения: 69
Я бы сначала разобрался с причиной кисты. Как по мне она может быть из за корней зубов кторый вылезли в гайморову пазуху. если микробы попадают туда и ещё к тому есть проблема с зубами, но операция ничего не даст, будет рецидив.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Не дышит нос
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 21:56 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08 июн 2017, 20:21
Сообщения: 69
Лобные пазухи, клиновидный и решетчатый лабиринт в целом нормально. Искривление есть не маленькое, носовые раковины гипертрофированы возможно в следствии медикаментозного ринита. Я бы начал всё таки с причины кисты, если её убрать и перейти на кортикостероиды возможно можно будет оттянуть глобальное вмешательство.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Не дышит нос
СообщениеДобавлено: 06 авг 2020, 16:29 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 01 фев 2019, 19:37
Сообщения: 103
Павел80 писал(а):
План лечения на первом фото.

Зубы стоящие под пазухами, когда нибудь болели, может быть их лечили?
На одном из срезов видны, корни выходящие в альвеолярную бухту пазухи.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Не дышит нос
СообщениеДобавлено: 06 авг 2020, 17:08 
В сети
Новый участник

Зарегистрирован: 16 сен 2017, 05:11
Сообщения: 17
Лечили верхний коренной зуб с правой стороны.. Пломбировали лет 12 назад. Прожил ещё года три и развалился. Вырвали корень. Теперь на его месте ничего нет. На верхней уздечке передней части верхней десны вверху лет 5 назад образовалась шишка. Я думал это свищ. Теперь эта шишка небольшая, но есть. Не болит, твердая. Еще пломбировали передний верхний зуб. Как убедиться, что именно это причина кисты? Дело в том, что с левой тоже есть киста, хоть и меньшего размера. С левой стороны зубы не лечили.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Не дышит нос
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 19:13 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 01 фев 2019, 19:37
Сообщения: 103
Павел80 писал(а):
Лечили верхний коренной зуб с правой стороны.. Пломбировали лет 12 назад. Прожил ещё года три и развалился. Вырвали корень. Теперь на его месте ничего нет. Дело в том, что с левой тоже есть киста, хоть и меньшего размера. С левой стороны зубы не лечили.

Разрастания в левой пазухе очень похожи на кисты, но imho они небольшие, возможно врожденные и не должны сильно мешать дыханию, у многих похожая картина.

Касательно правой, надо внимательнее осмотреть КТ дна пазухи и подтвердить или исключить основной раздражитель, зубы, или последствия их лечения, либо удаления.
Недолеченные каналы, инфицируются дают начало развитию кист, гипертрофии и последующей, возможной костной перфорации.
Перелеченные, вывод даже небольшого фрагмента, пломб материала в пазуху, так-же может очень негативно влиять на слизистую и вызывать инфицирование и гипертрофию.

Бывает, крошечный кусочек остатка корня, почти нечитаемый на КТ, во время удаления, проталкивается в пазуху и в последующем вызывает, сильнейшую реактивную реакцию слизистой.
Из собственного опыта, в правой пазухе, может и не киста это. Гиперплазия может принимать самые необычные формы и непостоянна в размерах и плотности.

У разрастания слизистой гайморовой есть причины, в Заключении они не выявлены.
Воспалительный процесс в остальных пазухах, похоже связан с основным источником в гайморовой.

Покажите полное КТ, еще нескольким врачам и хорошо бы еще стоматологи его посмотрели.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Не дышит нос
СообщениеДобавлено: 21 авг 2020, 07:26 
В сети
Новый участник

Зарегистрирован: 16 сен 2017, 05:11
Сообщения: 17
Здравствуйте. Существует такое мнение, что если вам помогают с/с капли, то септопластику делать необязательно, достаточно вазотомии двух нижних раковин. Мне помогают капли. Но два врача, у которых я был на приеме сказали, что операция по исправлению нужна, т.к.будет лишь временный эффект (раковины отрастают). Может быть лучше делать вазотомию раз в год и все? КТ выше.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Не дышит нос
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 06:56 
В сети
Новый участник

Зарегистрирован: 16 сен 2017, 05:11
Сообщения: 17
Здравствуйте. Вчера удалили кисту в в. ч. пазухи (делали прокол) , выровнили перегородку, удалили полипы и сделали дезинтеграцию. Сегодня после перевязки вздулась в. ч. пазуха ( попал воздух) как результат высмаркивания крови. Пройдет ли опухоль? Можно ли приложить лед? Спасибо.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Не дышит нос
СообщениеДобавлено: 20 окт 2020, 16:22 
В сети
Новый участник

Зарегистрирован: 16 сен 2017, 05:11
Сообщения: 17
После операции прошло 22 дня. Выпрямляли перегородку носа, удаляли полипы, кисту, УЗД. Нос дышит, кровь не высмаркивается, чуть чуть побаливает прокол, к врачу больше не хожу. Можно ли промывать нос физ раствором или самодельным раствором ( ч. л соли на литр воды) для профилактики , а не аптечным Маримером(дорого и недолго). Спасибо.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Не дышит нос
СообщениеДобавлено: 20 окт 2020, 16:42 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 2014
Павел80 писал(а):
После операции прошло 22 дня. Выпрямляли перегородку носа, удаляли полипы, кисту, УЗД. Нос дышит, кровь не высмаркивается, чуть чуть побаливает прокол, к врачу больше не хожу. Можно ли промывать нос физ раствором или самодельным раствором ( ч. л соли на литр воды) для профилактики , а не аптечным Маримером(дорого и недолго). Спасибо.


Можно. Вода для самодельного раствора - кипяченая, соль лучше морская. Залили соль кипятком, остудили и мойте на здоровье!


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 30 сообщений ] 

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. А нос не дышит

в форуме Вопросы оториноларингологии

Mary

11

22270

12 апр 2004, 00:21

Mary Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения не дышит нос

[ На страницу: 1 2 ]

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

julia1970

55

12655

08 июл 2014, 17:44

julia1970 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Не дышит нос

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

Flax1995

1

2701

26 сен 2014, 12:06

totktonada Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Не дышит нос

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

ирина владимировна

1

3703

16 дек 2008, 00:55

dr-korg Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Не дышит нос у ребенка

в форуме Детские ЛОР заболевания - для пациентов

akimova_V_A@mail.ru

2

11334

18 апр 2017, 11:49

akimova_V_A@mail.ru Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. НОС плохо дышит

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Max2010

1

2860

11 май 2012, 15:09

Max2010 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Правый нос не дышит

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

Aydar

5

4889

19 мар 2012, 17:45

sema Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Не дышит ноздря

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

NikDav

0

1134

05 май 2019, 22:42

NikDav Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Павел80 и 11 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB

© 1999 – 2016 Loronline.Ru