Текущее время: 10 дек 2019, 19:53

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 2777 сообщений ]  На страницу Пред. 166 67 68 69 70
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 16:21 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 июл 2018, 14:42
Сообщения: 138
Тоже были кисты прям на душках. Говорили, ну у многих, ну и что. Теперь ни кист ни .....


Вернуться к началу


 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 16:28 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 448
У взрослых и есть как кисты, после давней перенесённой ангины. Что в миндалинах, что на дужках, что на валиках, что на задней стенке в "гранулах".
А Люголь слабоват, почти не действуют, "детское" средство. )))

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 18:49 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 мар 2019, 11:02
Сообщения: 397
Это называется признаки Гизе-Зака Преображенского


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 19:26 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 июл 2018, 14:42
Сообщения: 138
Axez писал(а):
У взрослых и есть как кисты, после давней перенесённой ангины. Что в миндалинах, что на дужках, что на валиках, что на задней стенке в "гранулах".
А Люголь слабоват, почти не действуют, "детское" средство. )))

Ну детское ни детское, при беременности только оно спасало, даже какие лампы мне в рот пихали они так пахнут. Я к тому что у фарингита есть другая причина (мое мнение).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 22:40 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1802
Axez писал(а):
Одно но - это "детские органы" ))) с подросткового возраста начинается резкая перестройка и инволюция )))
В теме было
Вы согласны с тем что эти образования на задней стенке горла, пусть гранулы, фолликулы, и тд и тп. есть часть имунной лимфо защиты организма?
Точно были, пока мы на немножко не повзрослели и не случилась "инволюция" )))
Повторю ещё раз:
Цитата:
и там далее на несколько страниц мордобоя ))) viewtopic.php?p=61867#p61867


- многие атрофируются, некоторые мелкие исчезают и заменяются соединительной тканью ))) ну мясом ) а возможно поэтому там в "пустотах" с определённого возраста живут одни страшные бактерии )))


Аденоиды в норме исчезают раньше, миндалины по-позже )
Но если ещё в 5 лет превратились в кисты, то кистами могут висеть пожизненно



Я не согласна, что лимфоидные ткани, в которые входят миндалины, аденоиды, лимфоидные гранулы - это важно только для детского организма.
Я никогда не слышала такого - с какого-то определенного возраста у человека усыхают и отваливаются, например, миндалины. Нет, они есть до самого конца человеческой жизни. И иммунитет также должен работать нормально до самого конца.
Мне не понятна мысль - миндалины не нужны. С какого-то времени, у людей возникают проблемы с сосудами. Они "забиваются", сосуд перестает функционировать. Значит ли это, что с возрастом человеку не нужны сосуды?

Оказывается, увеличение миндалин и прочих лимфоидных тканей - это компенсаторная реакция организма. По типу увеличенной щитовидной железы - она не справляется, по каким-то причинам, со своей функцией и организм пытается ее увеличить, чтобы функция была выполнена. Так и с миндалинами.
У здорового человека эти миндалины не увеличиваются, но они и не ищезают и выполняют свою функцию без напряга.

У докторов масса способов не только прижечь какую-то часть гранул, а вообще сжечь слизистую тотально или точечно - и лазером, и холодом, и волнами, и теплом, и просто ободрать... Если бы в этом был смысл - они бы это сделали всем, у кого есть фарингит. Но они это не делают.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 22:49 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1802
Axez писал(а):
Вот ещё пример из темы, где слева "гнойники" на коже, а справа "гранулы" в глотке, с проступающим местами "гнойно-кистозным в подслизистом"

Изображение


Вот смотрите, такие гнойники на коже были, наверное, хотя бы один раз у всех. И там только два пути - или проходят (иногда сами, иногда с помощью хирурга - выдавить, иногда с применением разных примочек) или развивается заражение крови. Но так, чтобы годами оно было в таком виде и никак не менялось - такого не слышала. Не бывает "законсервированных" гнойников на коже.

Те гнойники на слизистой тоже с "гнойной головкой". Их, действительно, можно прижечь, можно прополоскать, можно забить - само "лопнет" и гной выйдет.

Те же гранулы, которые годами не изменны - не гнойные. И я думаю, что прижигай их, не прижигай - бестолку.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 23:15 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 23:00
Сообщения: 14
Шалфей не возьмет такие гранулы, если часто маленькими порциями полоскать? Почему в носу берет, а здесь не должен взять?
Что такое гранулы? Это инфецированные микроучастки слизистой, не обязательно лимфоидная ткань


Последний раз редактировалось Иван Иванов 03 дек 2019, 23:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 23:16 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1802
По данным последних нескольких лет, количество тонзиллоэктомий у взрослых в США снизилось [20]. Снижение показателей тонзиллэктомии, возможно, связано с полученными новыми данными о роли нёбных миндалин в организме. При удалении небных миндалин нарушается выработка секреторного иммуноглобулина А, необходимого для иммунологической защиты верхних дыхательных путей [20]. Кроме того, при изучении последствий тонзиллэктомий было обнаружено, что женщины, перенесшие двухстороннюю тонзиллэктомию в детстве, чаще страдают раком молочной железы в постменопаузальном периоде, чем те женщины, которым удалось сохранить нёбные миндалины [34].

вопрос о целесообразности удаления нёбных миндалин остается открытым. В истории были периоды как интенсивной хирургической активности, так и другая крайность -- всяческое сохранение больного органа с обоснованием его якобы защитной функции, несмотря на патологическое состояние. Это привело к тому, что реальной статистики об эффективности тонзиллэктомии нет, т. к. группы пациентов с диагнозом хронический тонзиллит на самом деле не являются однородными. Туда входят как пациенты с действительно первичным поражением миндалин, так и с вторичным поражением, например за счет ларингофарингеального рефлюкса, что в большинстве случаев требует консервативного лечения, но совсем другого порядка. Зарубежные коллеги предпочитают установить причину ХТ и определяют тактику в зависимости от нее [19]. Например, при выявлении ларингофарингеального рефлюкса его лечением занимаются оториноларингологи. Они имеют право назначать препараты, воздействующие на желудочно-кишечный тракт. И это логично, т. к. гастроэнтерологи занимаются лечением гастроэзофагеальной рефлюксной болезни при эзофагите, развивающейся не у всех пациентов, и только в поздних стадиях болезни. Гастроэнтерологи не могут оценить симптомы ларингофарингеального рефлюкса, провести ларингоскопию, фарингоскопию, эндоскопическое исследование носа и носоглотки, тимпанометрию. А по данным статистики, гастроэзофагеальная рефлюксная болезнь чаще проявляется своими экстраэзофагеальными проявлениями, особенно ларингофарингеальным рефлюксом. Так, признанным диагнозом является рефлюкс-индуцированный ларингит и фарингит. Возможно, ларингофарингеальный рефлюкс в ряде случаев является причиной ХТ. Имеющиеся отечественные классификации базируются на субъективных критериях, особенно в отношении простой формы ХТ. Все чаще лор-врачи задают себе вопрос: существует ли простая форма хронического тонзиллита? Вероятно, что это вовсе не инфекционное воспаление нёбных миндалин, а воспалительный процесс, возникший при определенных условиях, которыми могут быть: нарушение носового дыхания или ларингофарингеальный рефлюкс. Возможно, что под истинным понятием «тонзиллит» подразумевается тонзиллит, ассоциированный с Streptococcus pyogenes. Косвенным признаком другой природы клинических проявлений ХТ является тот факт, что назначение антибиотиков при обострении простой формы хронического тонзиллита зачастую являются неэффективным, а иногда ухудшает симптоматику. И даже после удаления миндалин через определенный период благополучия хроническая боль в горле возвращается.
http://www.remedium.ru/doctor/otorhinol ... p?ID=69358


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 23:18 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1802
Иван Иванов писал(а):
Шалфей не возьмет такие гранулы, если часто маленькими порциями полоскать? Почему в носу берет, а здесь не должен взять?


Может, и возьмет. Нужно пробовать. И, желательно, не только полоскать, но и внутрь.

Возможно, в носу чаще воспалительные процессы, а в горле проявления ГЭРБ?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 23:26 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 23:00
Сообщения: 14
Раната писал(а):
Иван Иванов писал(а):
Шалфей не возьмет такие гранулы, если часто маленькими порциями полоскать? Почему в носу берет, а здесь не должен взять?


Может, и возьмет. Нужно пробовать. И, желательно, не только полоскать, но и внутрь.

Возможно, в носу чаще воспалительные процессы, а в горле проявления ГЭРБ?


То есть как не крути, спускаемся к желудку, и там мочим х бактер тем же ш или зверобоем, подбираем питание с целью посадить на голодный паек патогенов, прижигаем спиртом гнойники, часть спирта случайно проглатываем с медом))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 23:54 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 23:00
Сообщения: 14
Обе точки зрения возможно имеют право на существование
И та, что с возрастом мендалины становятся рудиментами или вовсе исчезают, и та, когда резко обрывают их функции посредством резекции до конца не удостоверившись в их инфекционной опасности
Тогда как возрастное уменьшение и исчезновение происходит плавно или ступенчато с учетом преодоления всяких инфекций, а однократное принудительное удаление здоровых органов обязательно принесет вред не только носоглотке, но и др органам
Вред от инфецированности может превышать вред от последствий ликвидации барьерной защиты, то тут да, только удалять


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 07 дек 2019, 22:49 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 23:00
Сообщения: 14
Попалась такая информация, возможно кому-то будет интересно

Цитата:
У меня был тонзиллит (миндалины были увеличены), я пила тонзилгон по назначению лора: https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_12508.htm Очень клевое лекарство на растительной основе, сразу после 10-дневного курса миндалины уменьшились в размерах.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2019, 17:54 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 448
Что в ней интересного и в чём смысл? ))) и что было дальше с миндалинами, ещё дней через 10? )))

https://loronline.ru/forum/viewtopic.ph ... 794#p23794

https://loronline.ru/forum/viewtopic.ph ... 03&#p36103

https://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=12718

https://loronline.ru/forum/viewtopic.ph ... 16&#p73716

и т.д. Там в теме ещё остальное почитайте

Попробуйте сами, потом поделитесь, как дальше будет )))

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2019, 18:41 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 448
Раната писал(а):
Вот смотрите, такие гнойники на коже были, наверное, хотя бы один раз у всех. И там только два пути - или проходят (иногда сами, иногда с помощью хирурга - выдавить, иногда с применением разных примочек) или развивается заражение крови. Но так, чтобы годами оно было в таком виде и никак не менялось - такого не слышала. Не бывает "законсервированных" гнойников на коже.

Те гнойники на слизистой тоже с "гнойной головкой". Их, действительно, можно прижечь, можно прополоскать, можно забить - само "лопнет" и гной выйдет.

Те же гранулы, которые годами не изменны - не гнойные. И я думаю, что прижигай их, не прижигай - бестолку.
Бывают ))) на фото сами же видите? И выше был пример с фото, где дозревшие стали явно гнойные.
На этих картинках, которые там только для внешнего сравнения, надо учитывать, что мы про хронические, которые "после ангины в пять лет" и хватились через двадцать )))

Вы же сами ускоряли обычные?
Раната писал(а):
Причем, что к прижиганиям, как таковым, я претензий не имею. Да, они работают. Сама применяла. Когда на коже появлялся прыщик, я его старалась поскорее прижечь мед.спиртом. Чем раньше я это делала, тем быстрее он проходил. Но это работало только для воспалительных прыщиков - гнойничков. Для других "прыщиков", не бактериальных - это было бесполезно.

Слизистая - это тот же эпителий. Неороговевающий. Так же как и ороговевающий эпителий (кожа) не имеет своих кровеносных сосудов. И питание этот эпителий получает из ниже лежащей соединительной ткани путем диффузии. И, если, с соединительной тканью есть проблемы, то хоть заприжигайся, новые гнойники будут появляться и появляться. Потому что не хватит сил организму побороть всех микробов, которые могут попасть на эпителий - хоть слизистый, хоть ороговевающий.
Если бы такое адекватное "ускорение" и прч. лечение было сразу во время той острой, то сейчас не было бы у многих такой проблемы.
_____
Один из возможных описан здесь:

Абсцессы, их диагностика и лечение. "Холодный" абсцесс.

614.
Абсцесс - гнойное воспаление тканей с образованием гнойной полости. Может развиться в подкожной клетчатке, мышцах, костях, а также в органах или между ними. Абсцесс возникает самостоятельно, так и как осложнение другого заболевания (пневмония, травма, ангина - заглоточный абсцесс).

616.
Холодный абсцесс - скопление гноя на ограниченном пространстве без местных и общих проявлений воспалительной реакции (боль, покраснение кожи, повышения температуры тела), свойственных обычному абсцессу. Наблюдается преимущественно в определенные фазы течения костно-суставного туберкулеза или актиномикоза....

622.
Симптомы Все гнойные абсцессы, расположенные неглубоко под кожей, имеют одни и те же симптомы: боль, особенно при прикосновении, припухлость с покрасневшей и плотной поверхностью и размягчением в центре. Как правило, наблюдаются повышение температуры тела и увеличение числа лейкоцитов в крови. Холодные абсцессы проявляются обычно мягкой безболезненной припухлостью без повышения температуры или числа лейкоцитов.

623.
Лечение абсцесса Диагноз абсцесса является показанием для оперативного вмешательства, целью которого (независимо от локализации процесса) является вскрытие гнойной полости, её опорожение и дренирование. Лечение небольших поверхностно расположенных абсцессов подкожной клетчатки проводят в амбулаторных условиях.

625.
Лечение после вскрытия абсцесса такое же, как и лечение гнойных ран. Больным обеспечивают полноценное сбалансированное питание...

627.
Абсцессы диагностируютсяв зависимости от их локализации. При поверхностном расположении диагноз не представляет затруднений. Однако, если гнойно-некротический очаг расположен глубоко в тканях или внутренних органах, ряд признаков (гиперемия, флюктуация) может отсутствовать. Это делает необходимым подключение всех доступных методов исследования, в том числе диагностической пункции. 
-

628.
При переходе абсцесса в хроническую форму признаки острого воспаления почти полностью исчезают. В этом случае для диагностики должны быть использованы такие признаки, как припухлость, небольшая болезненность при пальпации, симптом флюктуации, а также данные пункции.
____
Описание давали вероятно далеко не ЛОРы, а в "правилах" бывают исключения, но суть явления

Были примеры с фото, может позже повторю, но на кое-что ещё не ответил )))

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2019, 19:49 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 448
Раната писал(а):
Иван Иванов писал(а):
Шалфей не возьмет такие гранулы, если часто маленькими порциями полоскать? Почему в носу берет, а здесь не должен взять?


Может, и возьмет. Нужно пробовать. И, желательно, не только полоскать, но и внутрь.

Возможно, в носу чаще воспалительные процессы, а в горле проявления ГЭРБ?
Шалфей в горле уже ничего не возьмёт, слишком поздно. Слизистая горла более дубовая и толстая, более устойчивая ко многому, в отличии от пазух носа, где шалфеем ещё можно что-то сделать и многим удаётся. И то на это уходит до нескольких месяцев.
Внутрь тоже бесполезно. Здесь спиртом напрямую и то трудно пробиться, быстро убирается только поверхностное катаральное. "Гнойники" сидят как за бронёй, редко с каким повезёт и быстро сам "выстрелит", иногда через несколько дней. Потом может тоже немного запостю про это подробней )))

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2019, 22:25 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 23:00
Сообщения: 14
Расскажу как мне давным давно лечили вросший ноготь большого пальца на ноге.
Воспалилось как-то у меня с внутренней стороны внешний уголок пальца от ногтя (типо натер, но по факту плохо состриг уголок и он незаметно пробил кожицу и та воспалилось. Ходил я ходил, сыпал стрептоцид (раньше помогал на пальцах рук) а оно не проходит. Начал хромать. Не выдержал, пошел в поликлинику к старому хирургу. Он сказал делать пластику уголка пальца, ноготь не трогать. Я попросил его обойтись без антов, на что он ответил, да.. конечно без антов (вот есть же врачи толковые). Кроче покрамсал он мне этот участок и наложил швы. Сверху положил обильно смоченную спиртом примочку. Сказал приходить на перевязки. Я приходил несколько дней. Он снова смачивал тампон спиртом и бинтовал. Вот такое простое лечение.
Через несколько дней открывает палец, а там фурункул с четко очерченной сердцевиной. Сердцевину в виде сердечника он выдернул пинцетом, и да, в глубине образовавшейся дырочки чуть чуть закровило, опять наложил спиртовую примочку и отпустил меня. С этого момента боли прекратились и я перестал хромать. Вышел здоровым на работу.

Я уже тогда уяснил, анты загоняют внутрь, спирт гонит наружу. Кто-то давал такое об'яснение, что якобы баки спасаясь от антов углубляются внутрь, а от спирта повышается местная температура, на конкретном участке тела и организм выдворяет с этого участка баков за пределы организма. Вот вам и гнойничек..


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2019, 23:02 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 23:00
Сообщения: 14
Axez писал(а):
Раната писал(а):
Иван Иванов писал(а):
Шалфей не возьмет такие гранулы, если часто маленькими порциями полоскать? Почему в носу берет, а здесь не должен взять?


Может, и возьмет. Нужно пробовать. И, желательно, не только полоскать, но и внутрь.

Возможно, в носу чаще воспалительные процессы, а в горле проявления ГЭРБ?
Шалфей в горле уже ничего не возьмёт, слишком поздно. Слизистая горла более дубовая и толстая, более устойчивая ко многому, в отличии от пазух носа, где шалфеем ещё можно что-то сделать и многим удаётся. И то на это уходит до нескольких месяцев.
Внутрь тоже бесполезно. Здесь спиртом напрямую и то трудно пробиться, быстро убирается только поверхностное катаральное. "Гнойники" сидят как за бронёй, редко с каким повезёт и быстро сам "выстрелит", иногда через несколько дней. Потом может тоже немного запостю про это подробней )))

Мне когда-то повезло. После тонзиллоктомии, через пару лет сильно воспалилось горло, больно было глотать с одной стороны. Потом что то там лопнуло и оттуда потек гной и тьфу тьфу с тех пор ниразу не болело, ем хоть холодное, хоть горячее, дышу хоть в мороз, хоть в жару, хотя там на стенке какие-то пупырки есть, надо поизучать


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 2777 сообщений ]  На страницу Пред. 166 67 68 69 70

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Что задиагноз такой?

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

goga

7

7456

14 июл 2009, 09:18

goga Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Глоссит такой!!!!???

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

tadk2012@mail.ru

4

9005

22 сен 2014, 22:59

tadk2012@mail.ru Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как обозвать такой отит?

в форуме Вопросы оториноларингологии

Lor-na-dom

15

12532

20 ноя 2009, 20:36

oz Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. вот такой рецепт посоветовали

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

nirvashk

1

4914

18 мар 2013, 11:22

ключ Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. А бывает такой гайморит?

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

war30

10

5676

25 фев 2017, 14:44

war30 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фарингит??

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Baros

8

33880

07 окт 2009, 10:17

Baros Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Фарингит??

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

Милена87

1

6024

12 июн 2016, 10:56

sema Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения фарингит ли это?

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

dastim

3

7897

02 июл 2015, 22:35

dastim Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  • Реклама


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

© 1999 – 2016 Loronline.Ru
Любое копирование материалов сайта возможно только при размещении активной обратной ссылки на копируемый материал.