Текущее время: 07 июл 2020, 19:10

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 2856 сообщений ]  На страницу Пред. 168 69 70 71 72 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 16:21 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 июл 2018, 14:42
Сообщения: 179
Тоже были кисты прям на душках. Говорили, ну у многих, ну и что. Теперь ни кист ни .....


Вернуться к началу


 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 16:28 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 642
У взрослых и есть как кисты, после давней перенесённой ангины. Что в миндалинах, что на дужках, что на валиках, что на задней стенке в "гранулах".
А Люголь слабоват, почти не действуют, "детское" средство. )))

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 18:49 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 мар 2019, 11:02
Сообщения: 534
Это называется признаки Гизе-Зака Преображенского


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 19:26 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 июл 2018, 14:42
Сообщения: 179
Axez писал(а):
У взрослых и есть как кисты, после давней перенесённой ангины. Что в миндалинах, что на дужках, что на валиках, что на задней стенке в "гранулах".
А Люголь слабоват, почти не действуют, "детское" средство. )))

Ну детское ни детское, при беременности только оно спасало, даже какие лампы мне в рот пихали они так пахнут. Я к тому что у фарингита есть другая причина (мое мнение).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 22:40 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 2004
Axez писал(а):
Одно но - это "детские органы" ))) с подросткового возраста начинается резкая перестройка и инволюция )))
В теме было
Вы согласны с тем что эти образования на задней стенке горла, пусть гранулы, фолликулы, и тд и тп. есть часть имунной лимфо защиты организма?
Точно были, пока мы на немножко не повзрослели и не случилась "инволюция" )))
Повторю ещё раз:
Цитата:
и там далее на несколько страниц мордобоя ))) viewtopic.php?p=61867#p61867


- многие атрофируются, некоторые мелкие исчезают и заменяются соединительной тканью ))) ну мясом ) а возможно поэтому там в "пустотах" с определённого возраста живут одни страшные бактерии )))


Аденоиды в норме исчезают раньше, миндалины по-позже )
Но если ещё в 5 лет превратились в кисты, то кистами могут висеть пожизненно



Я не согласна, что лимфоидные ткани, в которые входят миндалины, аденоиды, лимфоидные гранулы - это важно только для детского организма.
Я никогда не слышала такого - с какого-то определенного возраста у человека усыхают и отваливаются, например, миндалины. Нет, они есть до самого конца человеческой жизни. И иммунитет также должен работать нормально до самого конца.
Мне не понятна мысль - миндалины не нужны. С какого-то времени, у людей возникают проблемы с сосудами. Они "забиваются", сосуд перестает функционировать. Значит ли это, что с возрастом человеку не нужны сосуды?

Оказывается, увеличение миндалин и прочих лимфоидных тканей - это компенсаторная реакция организма. По типу увеличенной щитовидной железы - она не справляется, по каким-то причинам, со своей функцией и организм пытается ее увеличить, чтобы функция была выполнена. Так и с миндалинами.
У здорового человека эти миндалины не увеличиваются, но они и не ищезают и выполняют свою функцию без напряга.

У докторов масса способов не только прижечь какую-то часть гранул, а вообще сжечь слизистую тотально или точечно - и лазером, и холодом, и волнами, и теплом, и просто ободрать... Если бы в этом был смысл - они бы это сделали всем, у кого есть фарингит. Но они это не делают.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 22:49 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 2004
Axez писал(а):
Вот ещё пример из темы, где слева "гнойники" на коже, а справа "гранулы" в глотке, с проступающим местами "гнойно-кистозным в подслизистом"

Изображение


Вот смотрите, такие гнойники на коже были, наверное, хотя бы один раз у всех. И там только два пути - или проходят (иногда сами, иногда с помощью хирурга - выдавить, иногда с применением разных примочек) или развивается заражение крови. Но так, чтобы годами оно было в таком виде и никак не менялось - такого не слышала. Не бывает "законсервированных" гнойников на коже.

Те гнойники на слизистой тоже с "гнойной головкой". Их, действительно, можно прижечь, можно прополоскать, можно забить - само "лопнет" и гной выйдет.

Те же гранулы, которые годами не изменны - не гнойные. И я думаю, что прижигай их, не прижигай - бестолку.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 23:15 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 23:00
Сообщения: 161
Шалфей не возьмет такие гранулы, если часто маленькими порциями полоскать? Почему в носу берет, а здесь не должен взять?
Что такое гранулы? Это инфецированные микроучастки слизистой, не обязательно лимфоидная ткань


Последний раз редактировалось Иван Иванов 03 дек 2019, 23:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 23:16 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 2004
По данным последних нескольких лет, количество тонзиллоэктомий у взрослых в США снизилось [20]. Снижение показателей тонзиллэктомии, возможно, связано с полученными новыми данными о роли нёбных миндалин в организме. При удалении небных миндалин нарушается выработка секреторного иммуноглобулина А, необходимого для иммунологической защиты верхних дыхательных путей [20]. Кроме того, при изучении последствий тонзиллэктомий было обнаружено, что женщины, перенесшие двухстороннюю тонзиллэктомию в детстве, чаще страдают раком молочной железы в постменопаузальном периоде, чем те женщины, которым удалось сохранить нёбные миндалины [34].

вопрос о целесообразности удаления нёбных миндалин остается открытым. В истории были периоды как интенсивной хирургической активности, так и другая крайность -- всяческое сохранение больного органа с обоснованием его якобы защитной функции, несмотря на патологическое состояние. Это привело к тому, что реальной статистики об эффективности тонзиллэктомии нет, т. к. группы пациентов с диагнозом хронический тонзиллит на самом деле не являются однородными. Туда входят как пациенты с действительно первичным поражением миндалин, так и с вторичным поражением, например за счет ларингофарингеального рефлюкса, что в большинстве случаев требует консервативного лечения, но совсем другого порядка. Зарубежные коллеги предпочитают установить причину ХТ и определяют тактику в зависимости от нее [19]. Например, при выявлении ларингофарингеального рефлюкса его лечением занимаются оториноларингологи. Они имеют право назначать препараты, воздействующие на желудочно-кишечный тракт. И это логично, т. к. гастроэнтерологи занимаются лечением гастроэзофагеальной рефлюксной болезни при эзофагите, развивающейся не у всех пациентов, и только в поздних стадиях болезни. Гастроэнтерологи не могут оценить симптомы ларингофарингеального рефлюкса, провести ларингоскопию, фарингоскопию, эндоскопическое исследование носа и носоглотки, тимпанометрию. А по данным статистики, гастроэзофагеальная рефлюксная болезнь чаще проявляется своими экстраэзофагеальными проявлениями, особенно ларингофарингеальным рефлюксом. Так, признанным диагнозом является рефлюкс-индуцированный ларингит и фарингит. Возможно, ларингофарингеальный рефлюкс в ряде случаев является причиной ХТ. Имеющиеся отечественные классификации базируются на субъективных критериях, особенно в отношении простой формы ХТ. Все чаще лор-врачи задают себе вопрос: существует ли простая форма хронического тонзиллита? Вероятно, что это вовсе не инфекционное воспаление нёбных миндалин, а воспалительный процесс, возникший при определенных условиях, которыми могут быть: нарушение носового дыхания или ларингофарингеальный рефлюкс. Возможно, что под истинным понятием «тонзиллит» подразумевается тонзиллит, ассоциированный с Streptococcus pyogenes. Косвенным признаком другой природы клинических проявлений ХТ является тот факт, что назначение антибиотиков при обострении простой формы хронического тонзиллита зачастую являются неэффективным, а иногда ухудшает симптоматику. И даже после удаления миндалин через определенный период благополучия хроническая боль в горле возвращается.
http://www.remedium.ru/doctor/otorhinol ... p?ID=69358


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 23:18 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 2004
Иван Иванов писал(а):
Шалфей не возьмет такие гранулы, если часто маленькими порциями полоскать? Почему в носу берет, а здесь не должен взять?


Может, и возьмет. Нужно пробовать. И, желательно, не только полоскать, но и внутрь.

Возможно, в носу чаще воспалительные процессы, а в горле проявления ГЭРБ?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 23:26 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 23:00
Сообщения: 161
Раната писал(а):
Иван Иванов писал(а):
Шалфей не возьмет такие гранулы, если часто маленькими порциями полоскать? Почему в носу берет, а здесь не должен взять?


Может, и возьмет. Нужно пробовать. И, желательно, не только полоскать, но и внутрь.

Возможно, в носу чаще воспалительные процессы, а в горле проявления ГЭРБ?


То есть как не крути, спускаемся к желудку, и там мочим х бактер тем же ш или зверобоем, подбираем питание с целью посадить на голодный паек патогенов, прижигаем спиртом гнойники, часть спирта случайно проглатываем с медом))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 23:54 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 23:00
Сообщения: 161
Обе точки зрения возможно имеют право на существование
И та, что с возрастом мендалины становятся рудиментами или вовсе исчезают, и та, когда резко обрывают их функции посредством резекции до конца не удостоверившись в их инфекционной опасности
Тогда как возрастное уменьшение и исчезновение происходит плавно или ступенчато с учетом преодоления всяких инфекций, а однократное принудительное удаление здоровых органов обязательно принесет вред не только носоглотке, но и др органам
Вред от инфецированности может превышать вред от последствий ликвидации барьерной защиты, то тут да, только удалять


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 07 дек 2019, 22:49 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 23:00
Сообщения: 161
Попалась такая информация, возможно кому-то будет интересно

Цитата:
У меня был тонзиллит (миндалины были увеличены), я пила тонзилгон по назначению лора: https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_12508.htm Очень клевое лекарство на растительной основе, сразу после 10-дневного курса миндалины уменьшились в размерах.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2019, 17:54 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 642
Что в ней интересного и в чём смысл? ))) и что было дальше с миндалинами, ещё дней через 10? )))

https://loronline.ru/forum/viewtopic.ph ... 794#p23794

https://loronline.ru/forum/viewtopic.ph ... 03&#p36103

https://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=12718

https://loronline.ru/forum/viewtopic.ph ... 16&#p73716

и т.д. Там в теме ещё остальное почитайте

Попробуйте сами, потом поделитесь, как дальше будет )))

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2019, 18:41 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 642
Раната писал(а):
Вот смотрите, такие гнойники на коже были, наверное, хотя бы один раз у всех. И там только два пути - или проходят (иногда сами, иногда с помощью хирурга - выдавить, иногда с применением разных примочек) или развивается заражение крови. Но так, чтобы годами оно было в таком виде и никак не менялось - такого не слышала. Не бывает "законсервированных" гнойников на коже.

Те гнойники на слизистой тоже с "гнойной головкой". Их, действительно, можно прижечь, можно прополоскать, можно забить - само "лопнет" и гной выйдет.

Те же гранулы, которые годами не изменны - не гнойные. И я думаю, что прижигай их, не прижигай - бестолку.
Бывают ))) на фото сами же видите? И выше был пример с фото, где дозревшие стали явно гнойные.
На этих картинках, которые там только для внешнего сравнения, надо учитывать, что мы про хронические, которые "после ангины в пять лет" и хватились через двадцать )))

Вы же сами ускоряли обычные?
Раната писал(а):
Причем, что к прижиганиям, как таковым, я претензий не имею. Да, они работают. Сама применяла. Когда на коже появлялся прыщик, я его старалась поскорее прижечь мед.спиртом. Чем раньше я это делала, тем быстрее он проходил. Но это работало только для воспалительных прыщиков - гнойничков. Для других "прыщиков", не бактериальных - это было бесполезно.

Слизистая - это тот же эпителий. Неороговевающий. Так же как и ороговевающий эпителий (кожа) не имеет своих кровеносных сосудов. И питание этот эпителий получает из ниже лежащей соединительной ткани путем диффузии. И, если, с соединительной тканью есть проблемы, то хоть заприжигайся, новые гнойники будут появляться и появляться. Потому что не хватит сил организму побороть всех микробов, которые могут попасть на эпителий - хоть слизистый, хоть ороговевающий.
Если бы такое адекватное "ускорение" и прч. лечение было сразу во время той острой, то сейчас не было бы у многих такой проблемы.
_____
Один из возможных описан здесь:

Абсцессы, их диагностика и лечение. "Холодный" абсцесс.

614.
Абсцесс - гнойное воспаление тканей с образованием гнойной полости. Может развиться в подкожной клетчатке, мышцах, костях, а также в органах или между ними. Абсцесс возникает самостоятельно, так и как осложнение другого заболевания (пневмония, травма, ангина - заглоточный абсцесс).

616.
Холодный абсцесс - скопление гноя на ограниченном пространстве без местных и общих проявлений воспалительной реакции (боль, покраснение кожи, повышения температуры тела), свойственных обычному абсцессу. Наблюдается преимущественно в определенные фазы течения костно-суставного туберкулеза или актиномикоза....

622.
Симптомы Все гнойные абсцессы, расположенные неглубоко под кожей, имеют одни и те же симптомы: боль, особенно при прикосновении, припухлость с покрасневшей и плотной поверхностью и размягчением в центре. Как правило, наблюдаются повышение температуры тела и увеличение числа лейкоцитов в крови. Холодные абсцессы проявляются обычно мягкой безболезненной припухлостью без повышения температуры или числа лейкоцитов.

623.
Лечение абсцесса Диагноз абсцесса является показанием для оперативного вмешательства, целью которого (независимо от локализации процесса) является вскрытие гнойной полости, её опорожение и дренирование. Лечение небольших поверхностно расположенных абсцессов подкожной клетчатки проводят в амбулаторных условиях.

625.
Лечение после вскрытия абсцесса такое же, как и лечение гнойных ран. Больным обеспечивают полноценное сбалансированное питание...

627.
Абсцессы диагностируютсяв зависимости от их локализации. При поверхностном расположении диагноз не представляет затруднений. Однако, если гнойно-некротический очаг расположен глубоко в тканях или внутренних органах, ряд признаков (гиперемия, флюктуация) может отсутствовать. Это делает необходимым подключение всех доступных методов исследования, в том числе диагностической пункции. 
-

628.
При переходе абсцесса в хроническую форму признаки острого воспаления почти полностью исчезают. В этом случае для диагностики должны быть использованы такие признаки, как припухлость, небольшая болезненность при пальпации, симптом флюктуации, а также данные пункции.
____
Описание давали вероятно далеко не ЛОРы, а в "правилах" бывают исключения, но суть явления

Были примеры с фото, может позже повторю, но на кое-что ещё не ответил )))

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2019, 19:49 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 642
Раната писал(а):
Иван Иванов писал(а):
Шалфей не возьмет такие гранулы, если часто маленькими порциями полоскать? Почему в носу берет, а здесь не должен взять?


Может, и возьмет. Нужно пробовать. И, желательно, не только полоскать, но и внутрь.

Возможно, в носу чаще воспалительные процессы, а в горле проявления ГЭРБ?
Шалфей в горле уже ничего не возьмёт, слишком поздно. Слизистая горла более дубовая и толстая, более устойчивая ко многому, в отличии от пазух носа, где шалфеем ещё можно что-то сделать и многим удаётся. И то на это уходит до нескольких месяцев.
Внутрь тоже бесполезно. Здесь спиртом напрямую и то трудно пробиться, быстро убирается только поверхностное катаральное. "Гнойники" сидят как за бронёй, редко с каким повезёт и быстро сам "выстрелит", иногда через несколько дней. Потом может тоже немного запостю про это подробней )))

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2019, 22:25 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 23:00
Сообщения: 161
Расскажу как мне давным давно лечили вросший ноготь большого пальца на ноге.
Воспалилось как-то у меня с внутренней стороны внешний уголок пальца от ногтя (типо натер, но по факту плохо состриг уголок и он незаметно пробил кожицу и та воспалилось. Ходил я ходил, сыпал стрептоцид (раньше помогал на пальцах рук) а оно не проходит. Начал хромать. Не выдержал, пошел в поликлинику к старому хирургу. Он сказал делать пластику уголка пальца, ноготь не трогать. Я попросил его обойтись без антов, на что он ответил, да.. конечно без антов (вот есть же врачи толковые). Кроче покрамсал он мне этот участок и наложил швы. Сверху положил обильно смоченную спиртом примочку. Сказал приходить на перевязки. Я приходил несколько дней. Он снова смачивал тампон спиртом и бинтовал. Вот такое простое лечение.
Через несколько дней открывает палец, а там фурункул с четко очерченной сердцевиной. Сердцевину в виде сердечника он выдернул пинцетом, и да, в глубине образовавшейся дырочки чуть чуть закровило, опять наложил спиртовую примочку и отпустил меня. С этого момента боли прекратились и я перестал хромать. Вышел здоровым на работу.

Я уже тогда уяснил, анты загоняют внутрь, спирт гонит наружу. Кто-то давал такое об'яснение, что якобы баки спасаясь от антов углубляются внутрь, а от спирта повышается местная температура, на конкретном участке тела и организм выдворяет с этого участка баков за пределы организма. Вот вам и гнойничек..


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2019, 23:02 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 23:00
Сообщения: 161
Axez писал(а):
Раната писал(а):
Иван Иванов писал(а):
Шалфей не возьмет такие гранулы, если часто маленькими порциями полоскать? Почему в носу берет, а здесь не должен взять?


Может, и возьмет. Нужно пробовать. И, желательно, не только полоскать, но и внутрь.

Возможно, в носу чаще воспалительные процессы, а в горле проявления ГЭРБ?
Шалфей в горле уже ничего не возьмёт, слишком поздно. Слизистая горла более дубовая и толстая, более устойчивая ко многому, в отличии от пазух носа, где шалфеем ещё можно что-то сделать и многим удаётся. И то на это уходит до нескольких месяцев.
Внутрь тоже бесполезно. Здесь спиртом напрямую и то трудно пробиться, быстро убирается только поверхностное катаральное. "Гнойники" сидят как за бронёй, редко с каким повезёт и быстро сам "выстрелит", иногда через несколько дней. Потом может тоже немного запостю про это подробней )))

Мне когда-то повезло. После тонзиллоктомии, через пару лет сильно воспалилось горло, больно было глотать с одной стороны. Потом что то там лопнуло и оттуда потек гной и тьфу тьфу с тех пор ниразу не болело, ем хоть холодное, хоть горячее, дышу хоть в мороз, хоть в жару, хотя там на стенке какие-то пупырки есть, надо поизучать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019, 15:58 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 16 сен 2019, 11:12
Сообщения: 179
Откуда: Город на Неве
Екатерина.Ю.Г.84 писал(а):
Тоже были кисты прям на душках. Говорили, ну у многих, ну и что. Теперь ни кист ни .....


Ха, у меня тоже есть киста на дужке. Вернее ЛОР сказала, что это не киста, а лимфоидное разрастание после перенесенных воспалительных заболеваний. И сказала если не мешает, то и не обращать внимания на нее, а мешает если приходите удалим. Но она мне не мешает, совсем уж малявка. Ну да, врачи особо не обращают внимания на такого рода штучки.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019, 16:07 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 16 сен 2019, 11:12
Сообщения: 179
Откуда: Город на Неве
Раната писал(а):
Я не согласна, что лимфоидные ткани, в которые входят миндалины, аденоиды, лимфоидные гранулы - это важно только для детского организма.
Я никогда не слышала такого - с какого-то определенного возраста у человека усыхают и отваливаются, например, миндалины. Нет, они есть до самого конца человеческой жизни. И иммунитет также должен работать нормально до самого конца.
Мне не понятна мысль - миндалины не нужны. С какого-то времени, у людей возникают проблемы с сосудами. Они "забиваются", сосуд перестает функционировать. Значит ли это, что с возрастом человеку не нужны сосуды?

Оказывается, увеличение миндалин и прочих лимфоидных тканей - это компенсаторная реакция организма. По типу увеличенной щитовидной железы - она не справляется, по каким-то причинам, со своей функцией и организм пытается ее увеличить, чтобы функция была выполнена. Так и с миндалинами.
У здорового человека эти миндалины не увеличиваются, но они и не ищезают и выполняют свою функцию без напряга.

У докторов масса способов не только прижечь какую-то часть гранул, а вообще сжечь слизистую тотально или точечно - и лазером, и холодом, и волнами, и теплом, и просто ободрать... Если бы в этом был смысл - они бы это сделали всем, у кого есть фарингит. Но они это не делают.


Согласна с Вами. И все врачи мне говорили, будь то ЛОРы или вирусолог-иммунолог - миндалины удалять не надо, пока они работают и не находятся в состоянии декомпенсации. Все говорят не трогать.

А на счет прижиганий и тд, мне никто даже не предлагал это делать, т.к. любое воздействие на более-менее спокойный хр. фарингит (как у меня) может вызвать его ухудшение, например может появиться сухой кашель. Врачи просто боятся тормошить. Я не знаю, может кому то они и прижигали, но мне нет и пока не планируем. Ставят ремиссию. Пупырка за валиком как сидела так и сидит, но хоть не жжет уже. Дышать тоже могу спокойно любым воздухом и не ощущаю сухости как в октябре (чуть с ума не сошла от этого дискомфорта). Визуально горло такое же как и было, рыхлые маленькие миндалинки с эпизодическими казеозами, лимфоидные гранулы совсем мелкие по задней стенки, мелкие капилляры на тонкой слизистой.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 10:41 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 642
Раната писал(а):
Я не согласна, что лимфоидные ткани, в которые входят миндалины, аденоиды, лимфоидные гранулы - это важно только для детского организма.
Я никогда не слышала такого - с какого-то определенного возраста у человека усыхают и отваливаются, например, миндалины. Нет, они есть до самого конца человеческой жизни. И иммунитет также должен работать нормально до самого конца.
Согласны или нет, то дело лично Ваше )))
Скажите, а что у Вас осталось от аденоидов? они сохранились? а сколько у Вас ещё осталось молочных зубов? )))
От того, что Вы что-то не слышали, не значит, что так и есть )))
Иммунитет работает, только у взрослых "всё по взрослому" )))
Выше была страница про возрастные особенности, ещё кратко для справки:
Цитата:
Характерными признаками лимфоидных органов являются их ранняя закладка и состояние зрелости уже у новорожденных, а также значительное развитие в детском и подростковом возрасте, когда происходит становление и созревание организма. В дальнейшем отмечается постепенная инволюция (перерождение) как первичных, так и вторичных лимфоидных органов: начиная с юношеского возраста в них уменьшается количество лимфоидной ткани, а на ее месте разрастается жировая ткань.

Цитата:
Лимфоидное глоточное кольцо

Наибольшее развитие миндалин наблюдается в возрасте от 2 до 16 лет.
..
Язычная миндалина
В течение первого месяца постнатального периода миндалина становится более заметной, выступает над поверхностью языка, в ней увеличивается число лимфатических узелков, количество которых нарастает до подросткового возраста. Возрастная инволюция начинает проявляться после 16 лет.

Небные миндалины у новорожденных малы (5~7 мм в длину и ширину), крипты немногочисленны, лимфатические узелки единичные. Рост миндалин отмечается на первом году жизни, их размеры достигают 15 мм в длину и 12 мм в ширину, нарастает число лимфатических узелков (фолликулов), герминативные центры в них появляются в первый месяц жизни. Максимального развития миндалины достигают в период второго детства (7-12 лет). Возрастная инволюция наступает после 25 лет.

Глоточная миндалина у новорожденных хорошо выражена (длина 5-7 мм, ширина 5-6 мм), лимфатические узелки немногочисленны. В течение первого года миндалина растет быстро и достигает 12 мм в длину, 6-10 мм в ширину. К 7-12 годам (период второго детства) ее размеры увеличиваются до 14-19 мм в длину, 10-15 мм в ширину, нарастает количество лимфатических узелков и их герминативных центров. Возрастная инволюция наступает после 25 лет.

Трубные миндалины у новорожденных также хорошо выражены (длина их 7-7,5 мм, ширина - 3,0-3,5 мм), имеются немногочисленные лимфатические узелки, герминативные центры в них формируются в течение первых месяцев жизни. Наибольшего развития миндалины достигают в период первого детства (3-7 лет). Возрастная инволюция начинает проявляться после 16 лет.

Что называется "детство кончилась, адаптация и приспособление к окружающей среде прошло относительно удачно, если ещё жив к этому возрасту" )
Вместо мелких узелков жировая ткань, либо гнойно-кистозное, если в детстве была перенесена острая инфекция и перешло в хроническое, а не сразу к выздоровлению

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 17:16 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 2004
Скажите, а что у Вас осталось от аденоидов? они сохранились?

От аденоидов у меня осталась аденоидная ткань с лимфоидными фолликулами.

Окончательное становление местного иммунитета происходит лишь к 14 годам [8]. С этого же времени начинается инволюция глоточной миндалины, однако функционирование лимфоидных фолликулов продолжается в течение всей жизни человека.
Оригинальная статья опубликована на сайте РМЖ (Русский медицинский журнал): https://www.rmj.ru/articles/pediatriya/ ... z68Svo1nug

Если бы аденоидная ткань рассасывалась полностью, то не было бы у взрослых гипертрофии аденоидов. А она есть. В очень взрослом возрасте.
Вот, например, если жабры в человеческом зародыше инволюционируют безвозвратно, то ни в детском возрасте, ни во взрослом нет у людей никаких заболеваний жабр. А аденоиды гипертрофированные - бывают.

а сколько у Вас ещё осталось молочных зубов?

Нисколько. У меня и коренные не все, увы. Это тоже инволюция? Они мне не нужны во взрослом возрасте? Может, лучше все оставшиеся пойти и удалить? Чтобы во рту инфекция поменьше задерживалась и не травила меня. И новые не стоит ставить - инволюция же.

В дальнейшем отмечается постепенная инволюция (перерождение) как первичных, так и вторичных лимфоидных органов: начиная с юношеского возраста в них уменьшается количество лимфоидной ткани, а на ее месте разрастается жировая ткань.
Да, я это читала. И там написано - уменьшается, а не исчезает в ноль.
Когда человек рождается - попадает в мир, населенный микробами, загазованый, запыленый и т.д. И в начале жизни ему нужно познакоммиться со всем этим и выработать правильную реакцию Поэтому до полового созревания и тимус, и миндалины большие. Много нового и со всем нужно успеть пообщаться. К 14-16 годам - познакомились. Всех знаем. Ура. Такие большие миндалины и тимус уже не нужны. Они и уменьшаются. Инволюционируют. Но не усыхают и отваливаются.

Удивительно, что продукция Т-лимфоцитов тимусом, пусть и в небольшом количестве, сохраняется даже у людей 100-летнего возраста.

Еще удивительно , рецидивирующий тонзиллит, по-видимому, необратимо ускоряет возрастную инволюцию миндалин как иммунологических органов с точки зрения снижения дифференцировки В-клеток в ПК https://www.atsjournals.org/doi/full/10 ... 011-1783OC
Как тут быть? Если инволюция (= тонзилэктомии) это то, чего мы ждем, то хронический тонзиллит нам в помощь?
А, оказывается, плохо когда инволюция миндалин как иммунологического органа происходит.
Или и здесь, все-таки, роль играет не размер, а выполняемая функция уменьшенного органа? Уменьшенные в размерах здоровые миндалины таки выполняют какую-то иммунологическую функцию.

И еще.
"Этот метаанализ показывает, что тонзиллэктомия связана с повышенным риском развития CD (болезнь Крона)"
https://medicalxpress.com/news/2016-06- ... sease.html
Этот метаанализ показывает, что тонзиллэктомия связана с повышенным риском развития CD. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26678358


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 18:29 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 642
Все эти данные к нашему разговору и выеденного яйца не стоят ) Непонятно кому и в каком возрасте там удаляли, по каким причинам и показаниям, вероятно, что многие из тех, кому проводилась ТЭ, изначально были с общими проблемами по здоровью или поимели проблемы как раз из-за длительного ХТ.
Мы не говорим о здоровых лимфоузлов и фолликулах, а о том, что делать с приобретенными когда-то "гнойниками", после недолеченных давным-давно острых. Очевидно, что хронический гнойник всяко хуже, чем его удаление или возможные какие-то призрачные риски. С гнойником насколько они будут выше? Там есть такое вот сравнение? )))

В теме "лавка" выкладывал про "аденоиды" и "лимфоидную ткань у взрослых'

Axez писал(а):
Цитата:
Окси71 писал(а):
Мой лор сказала, что 1,5 литра слизи в сутки это норма
А где "норма" не уточнила? в желудке или из носа? :mrgreen:


аденоиды у взрослых viewtopic.php?p=62966#p62966
Запорожченко Павел писал(а):
Основная жалоба пациента - на постоянное стекание слизи по задней стенке глотки (postnasal drip).
http://www.youtube.com/watch?v=HMI5HGc5gNU


Несколько кадров

Изображение

Изображение

В данном случае была прозрачная слизь. Могу предложить вариант гнойного аденоидита у пациента 32 лет. Затекание по задней стенке глотки беспокоило в течение мноих лет.
http://www.youtube.com/watch?v=lqwmCjnA6aA




сумка Торнвальда viewtopic.php?p=91559#p91559

Изображение


Вот какое нервное спокойствие может быть, с такими вполне материальными "радостями" в голове? :mrgreen:
Любой хронический очаг инфекции постепенно сказывается на всём организме, истощает его, а там
уже постепенно легко расцветут любые "психосоматические причины"

Легко ли жить, многими годами выделяя из головы 1,5 литра слизи в сутки? и захлёбываясь ей?

Axez писал(а):
Goro70 писал(а):
Выкладываю кадры с записи первой эндоскопии, до операции которая.
Так у меня выглядела до операции глоточная миндалина, находящаяся в верхнем своде носоглотки.
У взрослого человека в норме она вообще атрофируется, у меня же она разрослась и начала рубцеваться, то есть, она не мягкая, а твёрдая, как хрящ.

В следующем сообщении выложу ситуацию после операции и КТ в хронологии, до и после операции.

Возможно, кто-то сталкивался с подобной ситуацией, буду рад любой информации.

Изображение

Изображение

Изображение


Вот все аналогичное и по такой же схеме формируется у взрослых в глубоких лакунах миндалин. Спайки, рубцы, утолщение и уплотнение стенок, такое же содержимое в глубине. Потому и вылечить или отмыть почти не реально уже, только ТЭ.
Вы хотите убедить, что с таким ходить полезней и безопасней, чем без этого? ))) Ну, не знаю тогда, что можно ещё сказать

И обратите внимание, насколько плотная ткань нарастает вокруг, что даже металлический хирургический инструмент иногда с большим трудом это берёт. Это в продолжение к вопросу, почему само такое уже не проходит и АБ, полоскалки бессильны ))) "стена" вырастает вокруг каждого хр. "гнойника"!

Схожие процессы и в миндалинах, и в "гранулах" при хронизации...

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 21:19 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 2004
Axez
Я не знаю, что я не так написала, что вы меня не понимаете. Попробую еще раз
1.Не все, что вы называете «гнойниками» на самом деле является гнойниками.
2. Не все фарингиты вызываются только бактериями. Есть еще и ГЭРБ (и не только).
3. Прижигать увеличенные с асептическим воспалением лимфоидные гранулы, которые вы называете гнойниками, на мой взгляд, бессмысленно. Гранулы с бактериальным заражением прижигать смысл есть.
4. Нужно различать гранулы асептические и с бактериальным заражением. (Это к доктору)
5. Миндалины и прочие лимфоидные ткани нужно беречь. Удалять только в крайнем случае.
6. Миндалины выполняют не только функцию распознавания инфекционного агента. Роль миндалин до конца не изучена.
7. Инволюция миндалин – это уход как раз той первой функции распознавания. Они уменьшаются в размере, но все равно остаются, чтобы выполнять свои другие функции.
8. У вас вся проблема ХФ и ХТ сводится к одному – там «гнойник». А это только частный случай. Иначе бы после удаления миндалин и прижигания слизистой все у всех бы и заканчивалось. А такого- нет. Мало у кого заканчиваются проблемы после удаления миндалин и прижигания слизистой – хоть радиоволновой, хоть лазерной, хоть серебром, медицинским спиртом и т.д. У многих – все продолжается дальше.
9. Я считаю, что принижение роли миндалин и лимфоидных тканей слизистой у взрослых и формирование на форуме мнения о том, что они инволюционируются, исчезают и совсем не нужны после 20 лет – не правильно. Нет доказательств, что миндалины выполняют только свою функцию распознавания и отмирают. Они живут до самого конца. И только сейчас пытаются понять, для чего они продолжают свою жизнь. А вы их так легко и просто рекомендуете удалить, потому что они все равно инволюционируют. Отрезать – легко. Пришить обратно не возможно.

Axez писал(а):
Мы не говорим о здоровых лимфоузлов и фолликулах, а о том, что делать с приобретенными когда-то "гнойниками", после недолеченных давным-давно острых. Очевидно, что хронический гнойник всяко хуже, чем его удаление или возможные какие-то призрачные риски. С гнойником насколько они будут выше? Там есть такое вот сравнение? )))


Есть.
Измененная иммунная функция может способствовать рецидиву тонзиллита, и тогда может развиться порочный круг. Следует отметить, однако, что значительная иммунологическая активность сохраняется даже у больных небных миндалин и аденоидов у детей, поэтому описанные функциональные изменения сами по себе не могут оправдать хирургическое удаление этих лимфоидных органов. Следовательно, консервативное отношение к аденотонсилэктомии представляется иммунологически оправданным, особенно в раннем возрасте.
https://www.atsjournals.org/doi/full/10 ... 011-1783OC

Вы хотите убедить, что с таким ходить полезней и безопасней, чем без этого? )))

С чего вы это взяли? С таким ходить опасно. От такого нужно избавляться. И если только хирургия может помочь, то значит она. Но перед хирургией попробовать все – и море, и грязи, и витамины и травы.

И обратите внимание, насколько плотная ткань нарастает вокруг, что даже металлический хирургический инструмент иногда с большим трудом это берёт.

Обратила. Металлический хирургический инструмент эту ткань не берет, а палочка, смоченная спиртовой настойкой на раз справляется.

Это в продолжение к вопросу, почему само такое уже не проходит и АБ, … бессильны

Может, в первую очередь, АБ бессильны потому, что 70% острых фарингитов (по статистике) не бактериальные, а вирусные?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 23:14 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 23:00
Сообщения: 161
И бактериальные. Почитайте хламидии и токсоплазма. Анты бесполезно, когда они уже внутри клеток (внутриклеточные))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 23:26 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 2004
Иван Иванов писал(а):
И бактериальные. Почитайте хламидии и токсоплазма. Анты бесполезно, когда они уже внутри клеток (внутриклеточные))


Да, бактериальный фарингит тоже бывает. 30%, согласно статистики. А вот тонзиллит - чаще всего бактериальный, а не вирусный. Согласно той же статистики.
Про токсоплазмы и хламидии читала. Вы вчера ссылку давали.
У меня все так же только один вопрос: почему все живут в окружении бактерий, вирусов, грибов, токсоплазм и хламидий, а болеют хронически -далеко не все. Что не так с теми, в организме у которых эти все микроорганизмы образовывают биопленки и спокойно живут.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 23:40 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 23:00
Сообщения: 161
Раната писал(а):
Иван Иванов писал(а):
И бактериальные. Почитайте хламидии и токсоплазма. Анты бесполезно, когда они уже внутри клеток (внутриклеточные))


Да, бактериальный фарингит тоже бывает. 30%, согласно статистики. А вот тонзиллит - чаще всего бактериальный, а не вирусный. Согласно той же статистики.
Про токсоплазмы и хламидии читала. Вы вчера ссылку давали.
У меня все так же только один вопрос: почему все живут в окружении бактерий, вирусов, грибов, токсоплазм и хламидий, а болеют хронически -далеко не все. Что не так с теми, в организме у которых эти все микроорганизмы образовывают биопленки и спокойно живут.

Почитайте хламидийный артрит, бронхит, кон'юктивит, токсоплазма может жить прямо в мозге. Вся внутриклеточная инфекция недосягаема для антов и бьется ими только тогда, когда выходит из клеток при обострении (провокациях)
Возможно шалфей и гонит их из клеток - никто таких исследований не проводил


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 23:58 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 23:00
Сообщения: 161
Так что да, не только гнойнички гл действующие лица

https://sustavlive.ru/artrit/hlamidijnyj.html

"
Хламидийная инфекция длительное время протекает бессимптомно. В дальнейшем она может клинически проявляться у женщин цервицитами, сальпингитами, аднекситами, циститами, проктитами, вялотекущими эндометритами, спаечными процессами в органах малого таза. Также обнаруживается фарингит, конъюнктивит, увеит."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 00:07 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 2004
Иван Иванов писал(а):
Почитайте хламидийный артрит, бронхит, кон'юктивит, токсоплазма может жить прямо в мозге. Вся внутриклеточная инфекция недосягаема для антов и бьется ими только тогда, когда выходит из клеток при обострении (провокациях)
Возможно шалфей и гонит их из клеток - никто таких исследований не проводил


Да, все это может жить везде в организме. Еще и прионы в мозгу могут жить. Много всего. Прямо бесконечность всех этих микроорганизмов. Но они, по логике, не должны иметь возможность попасть в наш организм. Или должны быть уничтожены. Там столько защит стоит. И у большинства людей они срабатывают. Не пускают микробов внутрь организма. А у нас - пустили. Почему?
Вирусы хоть внутри клетки будут, хоть выйдут - на них антибиотики не действуют.
Может, шалфей гонит, а может, дает организму нечто, чего ему не хватает и организм сам пытается справиться.
"Никто таких исследований не проводил" (Цы)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 00:25 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 23:00
Сообщения: 161
Раната писал(а):
Иван Иванов писал(а):
Почитайте хламидийный артрит, бронхит, кон'юктивит, токсоплазма может жить прямо в мозге. Вся внутриклеточная инфекция недосягаема для антов и бьется ими только тогда, когда выходит из клеток при обострении (провокациях)
Возможно шалфей и гонит их из клеток - никто таких исследований не проводил


Да, все это может жить везде в организме. Еще и прионы в мозгу могут жить. Много всего. Прямо бесконечность всех этих микроорганизмов. Но они, по логике, не должны иметь возможность попасть в наш организм. Или должны быть уничтожены. Там столько защит стоит. И у большинства людей они срабатывают. Не пускают микробов внутрь организма. А у нас - пустили. Почему?
Вирусы хоть внутри клетки будут, хоть выйдут - на них антибиотики не действуют.
Может, шалфей гонит, а может, дает организму нечто, чего ему не хватает и организм сам пытается справиться.
"Никто таких исследований не проводил" (Цы)

Надо понимать, что это класс внутриклеточных инфекций. Там еще есть уреоплазма и иерсиниоз, которые если залезли туда, то навсегда.
Пока иммунитет силен, он держит их численность под контролем. Когда он ослаблен (особенно бесконечными антами), то они начинают активно размножаться и гадить - вот тебе и условно патогенная инф и казалось бы причем тут фарингиты и ошибки молодости по части половых контактов
Хотя источники говорят о 95% населения с антителами на хлам и токсу среди очень взрослых, среди молодых до 50%
Но бьют они еще раз повторюсь слабых или ослабленных антами


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 00:37 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 2004
Иван Иванов писал(а):
Надо понимать, что это класс внутриклеточных инфекций. Там еще есть уреоплазма и иерсиниоз, которые если залезли туда, то навсегда.
Пока иммунитет силен, он держит их численность под контролем. Когда он ослаблен (особенно бесконечными антами), то они начинают активно размножаться и гадить - вот тебе и условно патогенная инф и казалось бы причем тут фарингиты и ошибки молодости по части половых контактов
Хотя источники говорят о 95% населения с антителами на хлам и токсу среди очень взрослых, среди молодых до 50%
Но бьют они еще раз повторюсь слабых или ослабленных антами

Вот какое-то противоречие я вижу в этой фразе :D Пока иммунитет силен - враг не пройдет! А он проходит и чего-то ждет, ослабления. а ведь иммунитет изначально, получается, не силен. И АБ пьют чтобы вылечиться, значит, уже болен.
А так, да. Согласна, АБ, как и хирургия - крайний случай. Жаль, что только теперь догадалась


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 05:09 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 23:00
Сообщения: 161
Раната писал(а):
Иван Иванов писал(а):
Надо понимать, что это класс внутриклеточных инфекций. Там еще есть уреоплазма и иерсиниоз, которые если залезли туда, то навсегда.
Пока иммунитет силен, он держит их численность под контролем. Когда он ослаблен (особенно бесконечными антами), то они начинают активно размножаться и гадить - вот тебе и условно патогенная инф и казалось бы причем тут фарингиты и ошибки молодости по части половых контактов
Хотя источники говорят о 95% населения с антителами на хлам и токсу среди очень взрослых, среди молодых до 50%
Но бьют они еще раз повторюсь слабых или ослабленных антами

Вот какое-то противоречие я вижу в этой фразе :D Пока иммунитет силен - враг не пройдет! А он проходит и чего-то ждет, ослабления. а ведь иммунитет изначально, получается, не силен. И АБ пьют чтобы вылечиться, значит, уже болен.
А так, да. Согласна, АБ, как и хирургия - крайний случай. Жаль, что только теперь догадалась

Вот тут то начинается самое интересное
Если внимательно изучать вопрос, то оказывается, что вся внутриклеточная инф в основном живет в слизистых (за исключением отдельных индивидуумов, у которых она проникает в суставные сумки и лимфо узлы (в осн паховые, называется генерализованная форма). Так вот, пока она на поверхности слизистой (любой), анты типо макролитов могут ее уничтожить ( примерно несколько дней или пару недель). Далее когда она преодолела границу слизистой и углубилась в нее и залезла внутрь клеток, то ку ку, там она приобретает L спящую форму и тихо похрапывая, вылазия оттуда через строгие промежутки поплодится (в это время можно ее антами). Когда она вылазиет происходит обострение. Пиипл списывает это на биоритмы, перепады настроения. Иммунитет вырабатывает к ним антитела и постепенно может уничтожить их полностью, но в основном частично, оттого в 60+ начинаются проблемы с МПС, т е они там))
Так вот некоторые вещества типа шалфей, зверобой, полынь заставляют слизистую атаковать подобную инфекцию, отсюда и феномены излечения)
Возможно она атакует их только тогда, когда они вылазиют, поэтому процесс долгий и не всегда эффективный


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 10:43 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 642
Раната писал(а):
Axez
Я не знаю, что я не так написала, что вы меня не понимаете. Попробую еще раз
1.Не все, что вы называете «гнойниками» на самом деле является гнойниками.
2. Не все фарингиты вызываются только бактериями. Есть еще и ГЭРБ (и не только).
3. Прижигать увеличенные с асептическим воспалением лимфоидные гранулы, которые вы называете гнойниками, на мой взгляд, бессмысленно. Гранулы с бактериальным заражением прижигать смысл есть.
4. Нужно различать гранулы асептические и с бактериальным заражением. (Это к доктору)
5. Миндалины и прочие лимфоидные ткани нужно беречь. Удалять только в крайнем случае.
6. Миндалины выполняют не только функцию распознавания инфекционного агента. Роль миндалин до конца не изучена.
7. Инволюция миндалин – это уход как раз той первой функции распознавания. Они уменьшаются в размере, но все равно остаются, чтобы выполнять свои другие функции.
8. У вас вся проблема ХФ и ХТ сводится к одному – там «гнойник». А это только частный случай. Иначе бы после удаления миндалин и прижигания слизистой все у всех бы и заканчивалось. А такого- нет. Мало у кого заканчиваются проблемы после удаления миндалин и прижигания слизистой – хоть радиоволновой, хоть лазерной, хоть серебром, медицинским спиртом и т.д. У многих – все продолжается дальше.
9. Я считаю, что принижение роли миндалин и лимфоидных тканей слизистой у взрослых и формирование на форуме мнения о том, что они инволюционируются, исчезают и совсем не нужны после 20 лет – не правильно. Нет доказательств, что миндалины выполняют только свою функцию распознавания и отмирают. Они живут до самого конца. И только сейчас пытаются понять, для чего они продолжают свою жизнь. А вы их так легко и просто рекомендуете удалить, потому что они все равно инволюционируют. Отрезать – легко. Пришить обратно не возможно.
Удалять не потому, что они все равно инволюционируют, а потому что
за долгие годы в хр. воспалённых наступают большие изменения, и на чаше весов уже намного перевешивает то, что вредного воздействия оказывают значительно больше, чем какая-то гипотетически возможная сохранённая функция чего-то там ))) Хронический гнойник не даст эти самые "выполнять свои другие функции" ))) Выполнять свои функции может нормальная здоровая ткань и в свой предназначенный ей период, а не давно патологически изменённая и существующая как очаг инфекции, котрый оказывает только негативное влияние на весь организм.
Вы словно забываете, что разговор в теме только о хр.больных лимфоидных тканях, которые годами набиты гноем и уже только поэтому не могут в принципе выполнять функцию распознавания ещё чего-либо нового, того самого "инфекционного агента". Они сами давно жертва. Гнойник там давно живёт и травит. ))) Замкнутая патологическая полость, закрытая для внешнего доступа чего-то нового из вне. Да и по возрасту это время адаптации уже прошло - иммунитет и организм давно созрели, уже как-то приспособились.
Тут и есть теперь тот самый "крайний случай", а "некрайний", то был лет 20 назад, но его давно прозевали. Увы. Беречь надо было раньше, лет в 5, а теперь о профилактике слишком поздно думать. Поздно думать, как избежать аппендицита, когда уже находишься в больнице с острым на столе
Кстати, аппендикс тоже с лимфоидной, но с ним при воспалении мало церемонятся и размышляют о очень отдаленных последствиях удаления )))

_
Теория "тониллит-фарингит-синусит от ГЭРБ" это тоже что-то ))) может позже и отдельно

_
8. Этот "частный случай" здесь самый распространенный, скорее, что все остальное как "частный случай" и с этим бы тогда в другие темы )))
Всё заканчивается, если всё правильно и полность сделано и ничего не возвращается, ибо нечему. ))) Правильно и полностью вскрытый гнойник там же не появляется вновь и вновь ))) Это Вы наверно после той статьи такого интересного начитались ))) позже про неё, там больно много весёлого

Мы и говорим здесь про "гнойник", который даже Вы считаете правильным прижигать ))) На тех всех разных фото выше, Вы же сами видели, что там гной или казеоз? В начале этой темы два доктора про тоже, что там гной или "воспалительный секрет", что они это вскрывают или выдавливают и т.д. Вопрос-то в том, что с крупными что-то делают, а такие же мелкие и многочисленные остаются без должного внимания или почему-то начинают лечить совсем по странному... Тогда будет как раз тот случай, когда лечение лишь на половину и остальное будет продолжать беспокоить. Сама-та суть понятна, но остаётся вопрос только в более эффективных и быстрых методах лечения этого всего.
А "увеличенные с асептическим воспалением" - не, такого не знаю ))) И раз на Ваш взгляд бессмысленно, значит наверно это так и есть ))) Но мы же здесь не про такие, не про это )))

Есть определенные характерные признаки, симптомы, история, жалобы, та самая "клиническая картина", целый набор, и вот всё это в совокупности даёт основания делать определенные выводы, а не с бухты-барахты.


Вы же, не имея даже этого самого хр.фарингита и никакого опыта с ним, всё время с удивительным упорством пытаетесь завести нас куда-то не туда. Ну чем не Сусанин? ))) Находите какие-то статьи, которые мало чего именно к нашему вопросу или очень сомнительные, или протеричивые, или даже странные порой ))) Всё что угодно, но при этом упрямо игнорируете все другие факты и доводы, которые даже в этой теме были уже многими проверенны и доказали эффективность. И были уже здесь проверены другие версии и показали свою неэффективность. Даже с фото из тем и реальные истории словно не замечаете... Повторять всё по-новой, наступать на те же грабли?
Вы всё время всё опровергаете, всё ставите под сомнения, ну прям как тот "Фома неверующий" ))) Самое загадочное, что для чего Вам это вообще надо, если у Вас нет этого самого хр.фарингита?! Как проверять-то будете, что на него действует, а что не действует? )))
А так, у меня в колоде ещё есть козыри и стопка аргументов, опыт именитых специалистов за многие десятилетия и уже свой личный опыт, а что у Вас? ))) Странные статьи, на отдалённые темы?
Спор ради спора? Да, это тоже ничего, в принципе ))) неплохое времяпровождение ))) если нас отсюда не погонят той метлой...

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 12:56 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 2004
Axez писал(а):
Удалять не потому, что они все равно инволюционируют, а потому что
за долгие годы в хр. воспалённых наступают большие изменения, и на чаше весов уже намного перевешивает то, что вредного воздействия оказывают значительно больше, чем какая-то гипотетически возможная сохранённая функция чего-то там ))) Хронический гнойник не даст эти самые "выполнять свои другие функции" ))) Выполнять свои функции может нормальная здоровая ткань и в свой предназначенный ей период, а не давно патологически изменённая и существующая как очаг инфекции, котрый оказывает только негативное влияние на весь организм.
Вы словно забываете, что разговор в теме только о хр.больных лимфоидных тканях, которые годами набиты гноем и уже только поэтому не могут в принципе выполнять функцию распознавания ещё чего-либо нового, того самого "инфекционного агента". Они сами давно жертва. Гнойник там давно живёт и травит. ))) Замкнутая патологическая полость, закрытая для внешнего доступа чего-то нового из вне. Да и по возрасту это время адаптации уже прошло - иммунитет и организм давно созрели, уже как-то приспособились.
Тут и есть теперь тот самый "крайний случай", а "некрайний", то был лет 20 назад, но его давно прозевали. Увы. Беречь надо было раньше, лет в 5, а теперь о профилактике слишком поздно думать. Поздно думать, как избежать аппендицита, когда уже находишься в больнице с острым на столе
Кстати, аппендикс тоже с лимфоидной, но с ним при воспалении мало церемонятся и размышляют о очень отдаленных последствиях удаления )))

_
Теория "тониллит-фарингит-синусит от ГЭРБ" это тоже что-то ))) может позже и отдельно

_
8. Этот "частный случай" здесь самый распространенный, скорее, что все остальное как "частный случай" и с этим бы тогда в другие темы )))
Всё заканчивается, если всё правильно и полность сделано и ничего не возвращается, ибо нечему. ))) Правильно и полностью вскрытый гнойник там же не появляется вновь и вновь ))) Это Вы наверно после той статьи такого интересного начитались ))) позже про неё, там больно много весёлого

Мы и говорим здесь про "гнойник", который даже Вы считаете правильным прижигать ))) На тех всех разных фото выше, Вы же сами видели, что там гной или казеоз? В начале этой темы два доктора про тоже, что там гной или "воспалительный секрет", что они это вскрывают или выдавливают и т.д. Вопрос-то в том, что с крупными что-то делают, а такие же мелкие и многочисленные остаются без должного внимания или почему-то начинают лечить совсем по странному... Тогда будет как раз тот случай, когда лечение лишь на половину и остальное будет продолжать беспокоить. Сама-та суть понятна, но остаётся вопрос только в более эффективных и быстрых методах лечения этого всего.
А "увеличенные с асептическим воспалением" - не, такого не знаю ))) И раз на Ваш взгляд бессмысленно, значит наверно это так и есть ))) Но мы же здесь не про такие, не про это )))

Есть определенные характерные признаки, симптомы, история, жалобы, та самая "клиническая картина", целый набор, и вот всё это в совокупности даёт основания делать определенные выводы, а не с бухты-барахты.


Вы же, не имея даже этого самого хр.фарингита и никакого опыта с ним, всё время с удивительным упорством пытаетесь завести нас куда-то не туда. Ну чем не Сусанин? ))) Находите какие-то статьи, которые мало чего именно к нашему вопросу или очень сомнительные, или протеричивые, или даже странные порой ))) Всё что угодно, но при этом упрямо игнорируете все другие факты и доводы, которые даже в этой теме были уже многими проверенны и доказали эффективность. И были уже здесь проверены другие версии и показали свою неэффективность. Даже с фото из тем и реальные истории словно не замечаете... Повторять всё по-новой, наступать на те же грабли?
Вы всё время всё опровергаете, всё ставите под сомнения, ну прям как тот "Фома неверующий" ))) Самое загадочное, что для чего Вам это вообще надо, если у Вас нет этого самого хр.фарингита?! Как проверять-то будете, что на него действует, а что не действует? )))
А так, у меня в колоде ещё есть козыри и стопка аргументов, опыт именитых специалистов за многие десятилетия и уже свой личный опыт, а что у Вас? ))) Странные статьи, на отдалённые темы?
Спор ради спора? Да, это тоже ничего, в принципе ))) неплохое времяпровождение ))) если нас отсюда не погонят той метлой...


Ой, фсе!

Все воспалительные процессы подразделяются на две основные группы: асептические и септические воспаления.

Асептические воспаления - это такие воспаления, в этиологии которых микроорганизмы или совсем не участвуют, или участвуют, но не играют ведущей роли. Септические воспаления характеризуются тем, что причинами их возникновения являются микроорганизмы.
Все асептические воспаления подразделяются на экссудативные, , и продуктивные....
Все экссудативные воспаления протекают, как правило, остро или подостро, а продуктивные - хронически.

Экссудативные воспаления по характеру экссудата подразделяются на:

серозные, когда в качестве экссудата выступает серозная жидкость;

серозно-фибринозные - серозный экссудат содержит примеси фибрина;

фибринозное - воспалительный экссудат содержит большое количество фибриногена, который под действием ферментов поврежденных клеток превращается в фибрин;

геморрагическое воспаление - в экссудате много форменных элементов; возможен их выход через разрывы сосудов;

аллергическое воспаление - это воспаление на фоне повышенной индивидуальной чувствительности организма к тем или иным факторам внешней среды.

Все острые асептические воспаления вызываются, как правило, вредными факторами, которые действуют сильно и одномоментно.

Продуктивные воспаления, как уже было сказано выше, это хронические воспаления, и в зависимости от вида разрастающейся ткани они подразделяются на:

фиброзные - происходит разростание соединительной ткани;

оссифицирующие - происходит разрост костной ткани.

https://studbooks.net/1218123/agropromy ... vospaleniy

Различают асептическое и инфекционное воспаления.
Асептическое воспаление - возникает под влиянием механических, физических и химических повреждающих воздействий.

По течению но может быть острым и хроническим, а по характеру экссуда серозным, серозно-фибринозным и фибринозным. В тех случаях, когда в серозном экссудате содержится значительное количество эритроцитов, его называют геморрагическим. Под воздействием инъекций скипидара и некоторых других химических веществ развивается асептическое гнойное воспаление.


Инфекционное воспаление возникает при внедрении в ткани живых возбудителей болезни и протекает преимущественно остро и тяжелее асептического. При некоторых видах инфекции и микотических поражениях оно приобретает подострое и хроническое течение. Для аэробной инфекции, вызываемой стрептококками, синегнойной палочкой и некоторыми другими микроорганизмами, характерно гнойное воспаление. Под воздействием факультативных анаэробов развивается гнилостное воспаление.

http://zhivotnovodstvo.net.ru/obschaya- ... lenie.html

Выявленные изменения слизистой оболочки полости носа можно расценить как результат ее асептического воспаления в результате аппликации желудочного сока.

Медицинские Диссертации http://medical-diss.com/medicina/diagno ... z68XrXFwku
Тут же и о влиянии ГЭРБ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 13:19 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 2004
И ваш совет прижигать ВСЕ гранулы - считаю преступным. У людей, с хроническим асептическим воспалением, вызванном постоянным раздражением слизистой желудочным соком, т.е. и так с постоянно разрушающейся слизистой разрушать ее дополнительными прижиганиями - абсурд.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 13:45 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 2004
saet писал(а):
То что представил автор топика является наиболее сложным для выбора тактики лечения хронического фарингита - субатрофический фарингит на фоне гранулезного фарингита.
В последние 5-7 лет значительно стало уменьшаться количество больных страдающих классическим гранулезным фарингитом. Как все было просто раньше - куча отечных, рыхлых, иногда даже стекловидных гранул на задней стенке глотки, утолщенные боковые "столбы" лимфоидной ткани. Провел прижигания (чем только не проводили - и ляписом и лазером и холодом и каутером) и проблема значительно уменьшилась. Потом вдогонку отвар коры дуба назначил и чтонить из антигистаминных и вообще на пару лет пациент забыл о горле.
В настоящее время такие пациенты редки (причем не только среди взрослых, но даже!! среди детей, у которых раньше гранулезный фарингит был почти у всех в той или иной степени выраженности, иногда задняя стенка глотки у детей была покрыта "ковром" гранул). Сейчас все больше встречается пациентов у которых или просто субатрофический фарингит или такой как на снимках - вялые, бледные гранулы лимфоидной ткани располагаются на истонченной бледной слизистой с расширенными капилярами и сниженной влажностью.
Поэтому я считаю таких пациетов всетаки страдающими СУБАТРОФИЧЕСКИМ фарингитом и не прижигаю лимфоидные фолликулы. Есть 2 случая когда я отступаю от этого принципа (и то редко) - большой единичный лимфоидный фолликул в центре задней стенки ротоглотки и большие боковые лимфоидные "столбы".
Опять же напомню, что по моему мнению в лечении субатрофического фарингита неэффективна монотерапия и игнорирование главных принципов - должен нормально дышать нос, должна поддерживаться нормальная влажность воздуха и должна соблюдаться диета - только тогда терапия препаратами будет эффективна.


Axez
Вот полная цитата доктора, которую вы приводили в качестве доказательства, что ВСЕ гранулы нужно прижигать и даже врачи с вами согласны. Выделенное жирным вы взяли в цитату, для подтверждения своей теории, а остальное - выбросили.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 14:19 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 642
Раната писал(а):
И ваш совет прижигать ВСЕ гранулы - считаю преступным. У людей, с хроническим асептическим воспалением, вызванном постоянным раздражением слизистой желудочным соком, т.е. и так с постоянно разрушающейся слизистой разрушать ее дополнительными прижиганиями - абсурд.
Во-первых, не все:
Axez писал(а):
Есть определенные характерные признаки, симптомы, история, жалобы, та самая "клиническая картина", целый набор, и вот всё это в совокупности даёт основания делать определенные выводы, а не с бухты-барахты.

Во-вторых, про "асептическое воспаление, вызванное постоянным раздражением слизистой желудочным соком" как причина - это не находит подтверждения даже на этом форуме ))) Как дополнительный раздражитель на больной участок слизистой - да, может быть, но и всё ))) Как лимон, чеснок и т.д. - даже если это исключите из рациона, то фарингит никуда от этого не денется )))
Как же раньше лечили фарингит, и где был ГЭРБ? Это какая-то новая болезнь? )))
Откуда у пятилетних так массово ГЭРБ?
Почему содержимое там гнойное или казеозное, если это "асептическое"? )))
Почему "кислотный ожог" ничем не похож на ожог, глотка у многих не яркокрасная, а часто даже бледная, если это от ГЭРБ?
Почему она вся не по типу катарального воспаления, как более логичное при химических ожогах, если это от ГЭРБ?
Почему даже настойчивое лечение от ГЭРБ, не избавляет от фарингита? )))
А почему после нормального лечения фарингита и ГЭРБ не оказывает такого влияния на слизистую и не появляются новые "гранулы"? )))
Почему ГЭРБ такой "избирательный", что от него только несколько разрозненных гранул или боковой валик только с одной стороны? Кислота из желудка постоянно прицельно и точечно извергается? )))
Вот и ответьте мне тогда на эти вопросы аргументировано, раз это ГЭРБ, и может быть соглашусь с Вами и спишу свои такие стойкие улучшения с фарингитом и увиденное выделяемое на галлюцинации и эффект плацебо ))) забросаю камнями тех признанных специалистов и те клиники, которые продолжают успешно лечить это такими "преступными" методами )))

И ещё один вопрос: не считаете ли Вы преступным, что столько фарингитчик не получают адекватного лечения, годами и десятилетиями, тратят столько сил, времени, финансов и нервов, но при этом остаются с теми же проблемами?
И Ваши постоянные уводы важной темы в сторону это как тогда предлагаете расценивать? Как помощь им?

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 16:58 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 642
Раната писал(а):
Axez
Вот полная цитата доктора, которую вы приводили в качестве доказательства, что ВСЕ гранулы нужно прижигать и даже врачи с вами согласны. Выделенное жирным вы взяли в цитату, для подтверждения своей теории, а остальное - выбросили.
Вы в этой цитате, как всегда, многих очень важных моментов почему-то и не заметили )))
Ну, давайте по порядку:
saet писал(а):
То что представил автор топика является наиболее сложным для выбора тактики лечения хронического фарингита - субатрофический фарингит на фоне гранулезного фарингита.
Что фарингит таки там присутствует гранулёзный, это здесь никак не отрицается, но добавлено "субатрофический".
Совсем недавно в классификации фарингитов в принципе не было такого понятия, как "субатрофический". Понятия такого не было, но лечить фарингиты это не мешало? ))) И лечили и вполне себе успешно. Выше была цитата из этой темы, где один врач-терапевт вспоминал, как ему когда-то вылечили фарингит прижиганиями и сожалел, что сейчас прижигать почти перестали и препараты серебра почти исчезли из практики.
Есть так же от врача форума, что прижигания фарингитов тем же Ваготилом дают удивительные результаты, на фоне остальных методов.
Есть так же от врача его личный опыт про прижигания препаратами серебра и с хорошим результатом, и недоумение коллег. Странно всё это, да? Пока одни по Вашему типу машут руками, другие лечат и вполне успешно.
Можно долго про это продолжать, факт, что прижигают и помогает, а остальные методы другого типа без эффекта...

saet писал(а):
В последние 5-7 лет значительно стало уменьшаться количество больных страдающих классическим гранулезным фарингитом. Как все было просто раньше - куча отечных, рыхлых, иногда даже стекловидных гранул на задней стенке глотки, утолщенные боковые "столбы" лимфоидной ткани. Провел прижигания (чем только не проводили - и ляписом и лазером и холодом и каутером) и проблема значительно уменьшилась. Потом вдогонку отвар коры дуба назначил и чтонить из антигистаминных и вообще на пару лет пациент забыл о горле.
Раньше при фарингитах прижигали и довольно таки массово, даже здесь есть про это, и ни у кого из пациентов слизистая не продырявилась и не испарилась насовсем? ))) Нет, такого не было, в худшем случае просто не помогло. В этой теме тоже, кстати, прижигавшие отметили улучшение, а от других использованных ими методов ничего или кратковременные улучшения, а потом полный возврат к старому.
А что ж такого случилось с людьми за последние 5-7 лет? (на момент написания 2010г.)
Люди так резко и за такой короткий срок сильно мутировали, или стали марсианами за пять лет? Другие бактерии массово всех атаковали? У всех вместо обычного фарингита вдруг особый ГЭРБ? ))) Да что вдруг случилось-то?!
Десятилетия было всё более-менее понятно и вдруг напал на Землю "новый" фарингит?! ))) Ничего такого глобального что-то не видно, кроме разве одного - после 90-х годов аптеки теперь забились в большом количестве всякими "лечилками", среди которых полно симптоматических препаратов (ну и пустышек тоже). И назначать теперь стали разное из такого гораздо больше и сами пациенты теперь скупают массово и без разбору, всё по своему усмотрению и под действием навязчивой рекламы, и брызгают-полоскают-рассасывают-едят.
Не здесь ли причина, что на вид фарингит стал "какой-то не такой"? Что просто давят симптоматику "лекарствами" и внешне картина фарингита вроде как меняется, но от этого сама этиология остаётся та же! И лечится это эффективно так же, как и раньше, как это состояние не обзови по новому, как бы он не стал выглядеть внешне. Гнойник остаётся гнойником, даже если симптоматика временно стертая.
Те же гранулы, только на вид бледнее, т.к. симптоматика стёртая под действием симптоматических.
Потому вдруг появляется такое недоумение, что "не такие пациенты стали":
saet писал(а):
В настоящее время такие пациенты редки (причем не только среди взрослых, но даже!! среди детей, у которых раньше гранулезный фарингит был почти у всех в той или иной степени выраженности, иногда задняя стенка глотки у детей была покрыта "ковром" гранул). Сейчас все больше встречается пациентов у которых или просто субатрофический фарингит или такой как на снимках - вялые, бледные гранулы лимфоидной ткани располагаются на истонченной бледной слизистой с расширенными капилярами и сниженной влажностью.

Не мутировали ж все резко, причём, и взрослые и дети? )))
Выше было, про "холодные гнойники", которые могут быть долго и почти бессимптомно, тем не менее, гнойник остаётся гнойником и лечение гнойников остаётся соответствующие, самое эффективное это хирургическое.

saet писал(а):
Поэтому я считаю таких пациетов всетаки страдающими СУБАТРОФИЧЕСКИМ фарингитом и не прижигаю лимфоидные фолликулы.
Здесь просто личное мнение, ничего не доказывающее и необязательно что верное. )))

saet писал(а):
Есть 2 случая когда я отступаю от этого принципа (и то редко) - большой единичный лимфоидный фолликул в центре задней стенки ротоглотки и большие боковые лимфоидные "столбы".
Странно, если тоже самое, но чуть крупней, то заслуживает внимания, а если чуть мельче, то это вроде уже и не патология? )))
И что же там было-то в тех двух фолликулах ? А там были те самые зелёные гнойные пробки, с отвратительным запахом )))
Про которые там было чуть ниже:
saet писал(а):
задние небные дужки с остатком лимфоидной ткани в которой естественно может быть остаток лакуны, где может образоваться микрокиста, но в Вами sema описываемом случае, в похожем остатке лимфоидной ткани ( и даже в крупном лимфоидном фолликуле с небольшой лакуной) скорее всего скапливается казеозное отделяемое, которое после выдавливания выскакивает оттуда такой маленькой зеленой "пробочкой" с неприятным запахом, а если давить то и с капелькой крови - такие остатки лимфоидной ткани ( и крупные фолликулы) нужно как раз подвергать криодеструкции (или другой деструкции), это решит проблему отделяемого

Подробнее на https://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=9361
Ничего нового, гной, казеоз, жидкий или пробками, где не капни )))
И тоже крупные подвергать криодеструкции или другой деструкции, а мелкие пускай изматывают обладателя и гнойники помельче уже начинают лечить витаминками?! )))
И да, здесь тоже ничего не сказано, что после любого вида
деструкции, от слизистой останется большая зияющая дырка насквозь? )))

saet писал(а):
Опять же напомню, что по моему мнению в лечении субатрофического фарингита неэффективна монотерапия и игнорирование главных принципов - должен нормально дышать нос, должна поддерживаться нормальная влажность воздуха и должна соблюдаться диета - только тогда терапия препаратами будет эффективна.
Здесь тоже, только личный взгляд, личное мнение. )))
Да, диета уменьшает болевые ощущения во время приёма пищи и в общем-то на этом всё её действие, если в остальном питание остаётся достаточно полноценным.
Диеты к избавлению от фарингитов никого здесь не привели. Факт.
Да, если нос не дышит, то это вынуждает больше дышать ртом, что приводит к пересушиванию глотки и к неприятным, даже иногда болевымощущениям. Особенно это можно ощущать после сна, когда спящий не контролирует себя и утром горло может быть очень пересохшее, даже могут быть утренние боли. Но, всё равно, от этого другая картина фарингита и прч. и прч.
К влажности воздуха чувствительна больная воспаления слизистая, но увлажнение воздуха тоже не приводит к выздоровлению, лишь уменьшает симптомы.

Прижигания хоть как-то устраняют саму причину фарингита, и прижигания различными методами и способами, разница больше в эффективности и скорости.
Остальные "псевдолечения" фарингита самое большое, что на время уменьшают симптомы...
Это по своей сути больше хирургическое заболевание и потому методы действуют соотв., остальные неэффективны.

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 19:28 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 2004
Axez, я вас услышала.

ГЭРБа нет вообще и у 5-летних, в частности.
Поэтому, настойчивое лечение не существующей болезни не избавляет от фарингита.

Про асептическое воспаления я придумала все сама. В вашей реальности такого не бывает.

Фарингит бывает только гранулезный инфекционный. Атрофический, а тем более субатрофический – это придумка злых людей.

Мнение врача о том, что картина фарингита сейчас изменилась – это поддержка фармкомпаний. Да и вообще, это просто частное мнение, ничего не доказывающее.

И таки, да, вы не всем рекомендуете прижигание, а только исходя из «той самой «клинической картины». Весь фокус в том, что у вас одна на всех клиническая картина, потому что фарингит только гранулезный и инфекционный бывает. А субатрофический, ГЭРБ и прочие отклонения – моя выдумка и личное мнение врача.
Гнойник остаётся гнойником, даже если симптоматика временно стертая

Раньше от фарингита все вылечивались прижиганием. Все. До одного. Хроников – не было. Это только сейчас появились хроники, потому что не хотят прижигать.

То, что, в вами цитируемой цитате Саета говорится об облегчении на ПАРУ лет после прижигания, в расчет брать не будем . Полностью вылечивались и точка!, а то просто личное мнение врача.

Доказательством того, что на форуме полностью вылечились от фарингита прижиганием, будем считать то, что люди, которые прижигались, перестали появляться на форуме, значит, они вылечились

Все правильно ? Извините, но это все мне обсуждать не интересно…

P.S. А, кстати, разве были сообщения на форуме о том, что люди вылечились от ГЭРБ? Я читала, что лечились. Но чтобы вылечились – я не видела. И вот после того, как вылечили ГЭРБ, сообщили нам о том, что фарингит как был так и остался. Такого не читала. Может, я что-то пропустила…

P.Р.S. Интересно, а те, которые лечились от несуществующего ГЭРБа и перестали появляться на форуме, доказывают своим не появлением на форуме то, что они, вылечив не существующий ГЭРБ, заодно и вылечили свой фарингит? Или не появление на форуме является доказательством только для тех, кто прижигал гранулы…


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2019, 21:52 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 23:00
Сообщения: 161
Иван Иванов писал(а):
Раната писал(а):
Иван Иванов писал(а):
Надо понимать, что это класс внутриклеточных инфекций. Там еще есть уреоплазма и иерсиниоз, которые если залезли туда, то навсегда.
Пока иммунитет силен, он держит их численность под контролем. Когда он ослаблен (особенно бесконечными антами), то они начинают активно размножаться и гадить - вот тебе и условно патогенная инф и казалось бы причем тут фарингиты и ошибки молодости по части половых контактов
Хотя источники говорят о 95% населения с антителами на хлам и токсу среди очень взрослых, среди молодых до 50%
Но бьют они еще раз повторюсь слабых или ослабленных антами

Вот какое-то противоречие я вижу в этой фразе :D Пока иммунитет силен - враг не пройдет! А он проходит и чего-то ждет, ослабления. а ведь иммунитет изначально, получается, не силен. И АБ пьют чтобы вылечиться, значит, уже болен.
А так, да. Согласна, АБ, как и хирургия - крайний случай. Жаль, что только теперь догадалась

Вот тут то начинается самое интересное
Если внимательно изучать вопрос, то оказывается, что вся внутриклеточная инф в основном живет в слизистых (за исключением отдельных индивидуумов, у которых она проникает в суставные сумки и лимфо узлы (в осн паховые, называется генерализованная форма). Так вот, пока она на поверхности слизистой (любой), анты типо макролитов могут ее уничтожить ( примерно несколько дней или пару недель). Далее когда она преодолела границу слизистой и углубилась в нее и залезла внутрь клеток, то ку ку, там она приобретает L спящую форму и тихо похрапывая, вылазия оттуда через строгие промежутки поплодится (в это время можно ее антами). Когда она вылазиет происходит обострение. Пиипл списывает это на биоритмы, перепады настроения. Иммунитет вырабатывает к ним антитела и постепенно может уничтожить их полностью, но в основном частично, оттого в 60+ начинаются проблемы с МПС, т е они там))
Так вот некоторые вещества типа шалфей, зверобой, полынь заставляют слизистую атаковать подобную инфекцию, отсюда и феномены излечения)
Возможно она атакует их только тогда, когда они вылазиют, поэтому процесс долгий и не всегда эффективный

Тут еще нужно добавить, что подобная инфекция не высевается на посевах, так как на слизистых в захронизированном состоянии ее нет (она внутри клеток).
Высеяться может случайно как редкий шанс в дни выхода из клеток
Другие анализы указывающие на ее возможное присутствие - анализы ПЦР (на антигены паразитов) но и он может быть ложным, как иммунный след на уже давно побежденную инфекцию
Еще есть ХМС по Осипову.
Часть врачей пользуется его результатами, часть не признает, т к это разработка отечественных ученых и за пределами России не нашла применения. По отзывам сторонников данный анализ количественно и качественно достаточно точен. Ему не нужны посевы материала. Здесь используется аминокислотный состав бактерий (на мазке), по которому данный метод распознает более 40 видов паразитов.
Поэтому вопрос решения проблемы может лежать в компетенции не просто лора, а лора с приставкой - инфекциониста (о чем и была ссылка на статью ранее выше)
Без этого все шаги мб похожи на блуждании в потемках, ИМХО..


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2019, 22:33 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 29 апр 2017, 20:11
Сообщения: 61
Откуда: Моск. обл.
А смысл что-либо искать и высеивать, если антибиотики не работают при хронических?


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 2856 сообщений ]  На страницу Пред. 168 69 70 71 72 След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Что задиагноз такой?

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

goga

7

7961

14 июл 2009, 09:18

goga Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Глоссит такой!!!!???

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

tadk2012@mail.ru

4

9671

22 сен 2014, 22:59

tadk2012@mail.ru Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как обозвать такой отит?

в форуме Вопросы оториноларингологии

Lor-na-dom

15

13193

20 ноя 2009, 20:36

oz Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. вот такой рецепт посоветовали

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

nirvashk

1

5392

18 мар 2013, 11:22

ключ Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. А бывает такой гайморит?

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

war30

10

6216

25 фев 2017, 14:44

war30 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фарингит??

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Baros

8

34706

07 окт 2009, 10:17

Baros Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Фарингит??

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

Милена87

1

6495

12 июн 2016, 10:56

sema Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения фарингит ли это?

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

dastim

3

8512

02 июл 2015, 22:35

dastim Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  • Реклама


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

© 1999 – 2016 Loronline.Ru
Любое копирование материалов сайта возможно только при размещении активной обратной ссылки на копируемый материал.