Текущее время: 20 янв 2019, 16:12

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 151 сообщение ]  На страницу Пред. 1 2 3 4
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 сен 2016, 22:08 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2016, 22:13
Сообщения: 68
Ivcbit2017 писал(а):
Добрый день! Курю много лет, с мая месяца знакомый пересадил на электронные сигареты, горло первое время драло, и к июню полностью, разодрал . Сходил к врачу , прописал рассасываюшие таблетки и полоскать ромашкой. Бросил и электронные сигареты и обычные месяц, полоскал ромашкой тфу тфу прошло. Начал курить опять обычные сигареты за неделю опять появился тот самый фарингит и на тех же местах. Схожил к врачу врач опять посоветовал бросить курить и на диете сидеть. Уже неделю не курю, посмотрите фото пожалуйста меня интересует венка та что справа. Это ожог?
Врач посоветовала полоскать горло солью, но почитав в интернете про полосканию солью передумал. Так как она дерет и сушит горло. Полоскаю ромашкой. Уважаемые врачи посоветуйте как лечиться?? Сейчас на данный момент не курю никакие сигареты и электронные.

Тут очень много веток где обсуждаются методы лечения фарингита ,в этой ветке было разобрано если не все то многое советую прочитать viewtopic.php?f=28&t=9361

_________________
Всем добра...


Вернуться к началу


СообщениеДобавлено: 02 янв 2017, 17:50 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 02 янв 2017, 17:19
Сообщения: 4
Здравствуйте! С Новым Годом!
Помогите пожалуйста с установлением диагноза.
https://gyazo.com/aa461fac826928936308be2e1aeb41ef


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 20:46 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Диагноз только по такому фото? а анамнез, на что жалобы?
По такому фото ничего особого и не видно... по центру задней стенки за язычком вроде как можно предположить, что это как "бугор", т.е. хр.воспаление или только так на фото кажется...
Миндалины похоже отсутствуют - удалены? Справа за задней дужкой слизь или воспаление - "боковой фарингит" ? и похоже несколько "гранул", там же справа похоже задняя дужка утолщена, вероятно есть и воспаление...
Слева за дужкой боковой валик выступает - вероятно тоже имеется боковой фарингит

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 12:02 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 02 янв 2017, 17:19
Сообщения: 4
Жалобы на сухой кашель, который длится уже 3,5 месяца который начался после того как неделю проболел ОРЗ. За эти 3,5 месяца была температура 2 раза. Первый раз числа 3-го декабря, длилась неск. дней доходила до 38,9 градусов. Второй раз темп. появилась 29 декабря доходила до 38,4 (3 дня с тепмпературой), после чего сбивал жаропонижающими.
Ком будто в горле.
Миндалины не удалены.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 13:37 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Такая высокая температура из-за одного фарингита? что-то маловероятно...
У врача были?
и если началось после ОРЗ, то например:
Цитата:
Особенностей клинической картины – так, пневмококковая пневмония часто развивается на фоне предшествующей ОРВИ и характеризуется классической симптоматикой.
Для микоплазменной пневмонии характерна атипичная клиника: кашель сухой, малопродуктивный, отсутствуют боли в грудной клетке, выражены боли в мышцах.
Такого типа исключено?

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 15:49 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 02 янв 2017, 17:19
Сообщения: 4
26.09.2016 Был у терапевта. Диагноз - ОРЗ.
Лечение:
- Полоскание шалфей.
- Синекод 3-4 дня.
- Груд. сбор №4.
Флюорография - все чисто.
3.10.2016 Был у другого терапевта. Диагноз - острый трахеит.
Лечение:
- Супракс - 1 таб. 7 дней,
- Эреспал (после одного дня приема был заменен на Лазалван - (1 таб. 3 раза в день) по причине побочных эф-ов: тахикардия, сильная слабость, тошнота)
12.10.2016 Был у 3-го терапевта. Диагноз - трахеит острый затяжное течение.
Лечение:
- полоскание шалфеем,
- обильное теплое питье.
Консультация физиотерапевта. Лечение: кварц, электрофорез, УВЧ.
26.102016 Пульмонолог. Диагноз - кашель неясного генеза.
Обследование:
- ОАК - все в пределах нормы
- Бронхоскопия. 16.11.2016 Диагноз - трахеит и атрофический эндобронхит.
- ЭКГ - в пределах нормы
- КТ легких - все чисто.
- Соскоб слизистой на грибы рода кандида - все чисто.
- Консультация у ЛОР врача. Назначили витамин А в каплях в нос.
17.11.2016 Пульмонолог. Диагноз - субатрофический ларинго-трахеит.
Лечение:
- ингаляции с диоксидином 0,5%+3-5 капель эмульсии гидрокартизона №6 (единственное что из всего лечения облегчало сухой кашель),
- стоптуссин 30 кап. - 3 раза в день.
28.11.2016 Аллерголог. Диагноз - трахеит, фарингит, затяжное течение.
Лечение:
- в/в кальция глюконат 10%+физ. раствор 0,9% 10мл №10,
- азитромицин 500мг по 1 таб в день (6 дней),
- бронхипрет 1таб 3 раза в день - 7дней,
- мирамистин полоскание 3 раза в день 7 дней
2.12.2016 ЛОР. Диагноз - субатрофический хронический фарингит и субатрофический трахеит.
Лечение:
- витамин А в капсулах 2 раза в день 1-1,5 месяца,
- мин. вода 1/2 стакана 3 раза в день перед едой,
- увлажнять воздух,
- назарел (ринит. После еды выделения из носа.)
- аскорутин 1 таб 3 раза в день 50 таб,
- ингаляции щелочно-маслянные (не делал)
4.12.2016 Температура утром 37,1, в обед 37,5, вечером 37,7
5.12.2016 Температура утром 37,6, в обед 38,4, вечером 38,9. Сильный кашель. Появился приступообразный кашель. Вечером была вызвана скорая. Врачи сказали начать принимать азитромицин и сбивать температуру (после принятия жаропонижающего прустуообразный кашель ушел). При прослушивании были замечаны хрипы справа (до этого сколько меня врачи слушали хрипов небыло)
С 4 по 9 декабря принимал азитромицин. Температура окончательно ушла.
6.12.2016 Другой ЛОР врач. Диагноз - острый хронический фарингит.
Лечение: ингаляции гидрокартизон+натрий хлорид (значительно снизился сухой кашель, очень мало кашлял).
9.12.2016 1-ый ЛОР врач. Диагноз - острый ларинго-трахеит, хронический фарингит.
Дополнительно прописали аскорутин, по причине того что 5-го декабря пару раз кашлянув и отхаркнувшись были замечены кровяные прожилки и небольшие сгустки крови.
Сдавал кровь на инфекцию по направлению инфекциониста:
https://gyazo.com/723ef3c1ac2aef9b2a09968506586baf
https://gyazo.com/15018215b1f82b3f50ea6b5b07100d20
Лечение:
- Сумамед 1,0 1раз неделю №3
- Лоратодин 1 таб 1 раз в день 10 дней
- Вобэнзим 3т 3 раза в день 15 дней.
Сумамед и лоратодин не стал принимать т.к. принимал азитромицин. Вобэнзим закончил принимать сегодня (07.01.2017).
На данный момент продолжаю капать витамин А в нос. Прокапал уже 3 дня.
Заключение инфекциониста. Диагноз: коклюш остаточное явление. Учитывая пройденный курс азитромицина, в настоящий момент в лечение коклюша не нуждается.

Боли, стянутость, затрудненное дыхание в грудной клетки были замечены неск. раз в период когда не было никакого лечения, т.е. в период с 26.10-17.11. На данный момент этих ощущений нет. Болей в мышцах нет и не было.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 17:00 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
- 1 - писал(а):
Заключение инфекциониста. Диагноз: коклюш остаточное явление. Учитывая пройденный курс азитромицина, в настоящий момент в лечение коклюша не нуждается.
На данный момент этих ощущений нет. Болей в мышцах нет и не было.
Так по всему был коклюш? а фарингит вероятно из-за него вторичный, даже не фарингит, а раздражение от постоянного длительного кашля.
При коклюше он длительный и утомительный... и чем больше кашляешь, тем ещё больше хочется..
Стараться сдерживать кашель и горло наверняка скоро тоже успокоится.
По фото хр.фарингит не сильный, а так если что, то про хронический рядом большая тема...

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 18:08 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 02 янв 2017, 17:19
Сообщения: 4
Инфекционист сказал (на 20 числа декабря), что коклюш у меня месяца 1,5 и через неделю пройдет сам. Ничего применять не надо. Но сам то кашель с середины сентября.
Спасибо, за ответы.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 00:02 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 09 янв 2017, 23:47
Сообщения: 2
Здравствуйте! Уже достаточно долгое время мучают проблемы с горлом, раньше присутствовало ощущение комка в горле. Но последнее время постоянная сухость в горле, першение, жажда (около месяца), слабость. Полоскания фурацилином, таблетки фарингосепт, граммидин не помогают. Несколько дней назад на стенке горла появились желтоватые пятнышки, как мне кажется они увеличиваются и их становится больше.
Фото:
Изображение
Подскажите, пожалуйста, что это может быть? Спасибо!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 16:24 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2016, 22:13
Сообщения: 68
Александр_79 писал(а):
Здравствуйте! Уже достаточно долгое время мучают проблемы с горлом, раньше присутствовало ощущение комка в горле. Но последнее время постоянная сухость в горле, першение, жажда (около месяца), слабость. Полоскания фурацилином, таблетки фарингосепт, граммидин не помогают. Несколько дней назад на стенке горла появились желтоватые пятнышки, как мне кажется они увеличиваются и их становится больше.
Фото:
Изображение
Подскажите, пожалуйста, что это может быть? Спасибо!

Как давно воспалено горло??Из за постоянного воспаления задняя стенка вашего горла истончается начинает пересыхать ,першить (особенно это выражено по утрам) ,так называемое застойно красное горло, ищите источник подпитки воспаления в вашем горле это могут быть миндалины ,нос,даже больные зубы,многие врачи утверждают что постоянно раздраженное горло вполне может быть из за рефлюкса(заброс кислого из желудка в пищевод)
Полоскалки в этом случае не чего не дадут,начинайте исключать источники воспаления начинайте с миндалин чаще всего именно они досаждают горлу.,.,
При сильном першении,сухости можно пользоваться маслами в лечении они бесполезны но на некоторые время помогают при сильном пересыхании...В начале этой темки можно прочитать про масла ...

_________________
Всем добра...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 16:40 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 09 янв 2017, 23:47
Сообщения: 2
конкретно так около месяца. 12 ноября 2016 проходил гастроскопию. В заключении в том числе указано, что рефлюкс-эзофагит 0-1 степени, дуоденальный рефлюкс, хронический дуоденит, недостаточность кардии и др. Дело в том, что был у двух врачей, один сказал, что хронический субатрофический фарингит, а другой что все относительно нормально......


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 17:13 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 27 дек 2012, 12:34
Сообщения: 33
sema писал(а):
Стафилококк то повсюду и было бы шут бы с ним, пока он при определённых условиях к вам в ткани не попадёт.
Гранулы на задней стенке в толще слизистой, просто так там убрать воспаление трудно и долго, а вот в дужках и валиках поверхностное воспаление убрать побыстрей можно, но всё равно там тоже ещё в толще слизистой в виде типа фолликул останется. Придётся попотеть с ними... Дужки с валиками кстати и проблем их обладателям доставляют больше, болят сильней. ИМХО.

Я поставил вопросик что это может быть? Округлое, с четкими контурами. Прошло 4 года она таких же размеров, Но на другой стороне вроде как похожая штучка расти начала.


Вложения:
дужки_валики.JPG
дужки_валики.JPG [ 30.64 КБ | 13661 просмотр ]
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 11:28 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 17:28
Сообщения: 6
Разболелся на отдыхе в Испании. Вызвал врача через страховую, прислали русского "двоечника". Мою вводную о субатрофическом фарингите услышал, но не понял. Осмотрев горло обрадовал - ангины у вас нет. На моё замечание - откуда ей взятся при удалённых миндалинах, парировал - это вещи не связанные :D
Выписал спрей с дексаметазоном, benzalconio cloruro. И полоскание !спиртовой раствор! с тем же benzalconio cloruro, tetracaina clorhidrato, dexametasona, resorcinol, развдится водой 1:2. После однократного применения появилась боль в горле (до этого её уже не было, опустилось на трахею) к утру прошла.
Может кто из врачей подскажет, ЧТО ДЕЛАТЬ? :?:
Продолжаю пить карбоцестеин (по советам данного форума), хотя все врачи, которых я встречал, считают применение карбоцестеина при фарингите бредом.
А вообще однозначную пользу при субатрофическом фарингите оказывают только имунные препараты: комбилипен в.м., амиксин и конечно иммуноглобулин в.м. Но этим часто баловаться НЕЛЬЗЯ.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 12:55 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 17:28
Сообщения: 6
Kirr1917 писал(а):
Может кто из врачей подскажет, ЧТО ДЕЛАТЬ? :?:

В 9 случаях из 10 приходится лечится самом. Карбоцестеина помог от трахеита. А горло, как обычно полоскал слабым солевым раствором 1/4 чайной ложки на 100-150 воды и потом капал растительное рафинированное масло. Не болейте.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 11:19 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14 май 2018, 13:06
Сообщения: 30
Короче, ребята, инфа сотка: в Израиле субатрофия лично у меня прошла полностью, не болело и не першило вообще ничего. Там влажность под 85 процентов наверное. Климат был для меня максимум комфортный.

_________________
Пожалуйста, не сдавайся. Ты справишься:3


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 22:04 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 31 окт 2018, 21:51
Сообщения: 1
Прошу совета у участников форума. У меня атрофический фарингит много лет. Ничего не помогает. Здесь все темы прочитала. Жить стало совершенно невозможно. Есть ли способы и врачи (живу в спб) которые могут помочь?

Болею по полгода. Непрерывно. Болею в полный рост. Голос либо низкий, рычащий, либо нет совсем, осиплость в ноль. Слабость, плохое самочувствие. Начинается с первого вируса в октябре, садится горло. Появляется навязчивый кашель. переходит ниже в трахеит, дальше в трехеобронхит. И всё. До марта! Периодически присоединяется инфекция и пью аб. Жизни нет никакой. Что делать.
Миндалины огромные. Лор почему то говорит что удалять нет смысла. Там уже все умерло, что фарингиту без миндалин будет либо хуже либо никак. Говорит, что ты хочешь, там у тебя "пустыня в трещинах".
Не полоскаю. Масло лью персиковое - только хуже. Не курю, не пью. Увлажнитель пашет круглосуточно. Небулайзер куплен, чего только не делала. Пока лето не наступает - нет спасения. Неужели мне опять полгода кашлять, сипеть хрипеть и еле ползать. Полгода не болею вообще, полгода непрерывно с кашлем и без голоса. У пульмонолога вопросов нет. На астму тоже делала тесты. Диагноз пишут атрофический фарингит.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2018, 22:55 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14 май 2018, 13:06
Сообщения: 30
LRegina, офф я вам ужасно сочувствую(( а откуда это все вообще взялось? почему "пустыня в трещинах"? Может есть какие-то провоцирущие факторы, типа рефлюкс, стекающая из носа слизь, вредное производство? Если их нет, то из более помогающих методов существуют уколы в глотку: новокоиновые блокады, даларгин, солкосерил. Даларгин, вроде как доказано, по одной диссертации действует лучше, чем другие уколы. Если форум читали, то тут про это много писали.
А от увлажнения вообще никак лучше не становится? Мне вот у вас в Питере намного легче из-за дождей, соответственно высокая влажность. Попробуйте купить гигрометр, измерить влажность и собственно поэкспериментировать с увлажнителем.
У меня субатрофия, но не так как у вас, просто периодически разговаривать становится неприятно, все хрипит, но мне вот влажность сильно помогает, и во время дождей ничего не беспокоит (ттт). И в частности в Израиле меня тоже ничего не беспокоило. Но у меня еще вазомоторный ринит, на горло действует слизь, поэтому оно раздражается, а у вас странно что вообще получилась такая ситуация при отстуствии внешнего раздражителя. Может все-таки миндалины каким-то образом повлияли? Я сама уколы (даларгин) еще не делала, пока вроде все норм, поэтому не могу точно сказать об их эффективности.
А точно причина этого кашля фарингит? может трахеит или ларингит какой-нибудь первичен?

_________________
Пожалуйста, не сдавайся. Ты справишься:3


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 10:20 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 01 дек 2018, 20:43
Сообщения: 12
Короче мнения разделились на 2 лагеря:
1) Одни считают что надо антисептиками мощными все выжигать (типа йод, спиртовые настойки и т.п.). (показания к гранулезному фарингиту)
2) Другие считают что надо наоборот, стараться горло успокоить, шоб затихло (показания к субатрофическому фарингиту).

При этом точно понять какой именно фарингит, гранулезный или субатрофический сложно.

Мне например врач ставит хронический ринофарингит, без уточнения на гранулезный или субатрофический. Гранулы есть но пока не большого размера, врач говорит естественно это, обычные лимфоидные гранулы, нет повода для прижигания, гноя нет.
Присутствует искривление перегородки и ГЭРБ.

Одно могу сказать точно, в моем случае питание влияет на состояние, если начать злоупотребять пищей, кушать много, кушать ряд запрещенных продуктов, то становится хуже. Вроде бы налицо ГЭРБ, но тогда почему есть стафилококк и моракселла, почему нет изжоги, почему утром чувствую себя лучше чем вечером? Непонятно.

У меня такая теория складывается: возможно причиной стал комплекс факторов: ГЭРБ, выделения слизи от синусита, плохие экологические условия. Все это привело к истончению слизистой, в результате, организм не может бороться с бактериями и возник дисбактериоз, что в итоге привело к хроническому воспалению носоглотки. Как теперь эту слизистую восстановить, чтобы организм снова начал бороться с этой гадостью? Выжечь там все напалмом? Стараться соблюдать щадящий режим в течении длительного времени, надеясь что слизистая восстановится? Непонятно.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 11:56 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1348
KAV писал(а):
Одно могу сказать точно, в моем случае питание влияет на состояние, если начать злоупотребять пищей, кушать много, кушать ряд запрещенных продуктов, то становится хуже. Вроде бы налицо ГЭРБ, но тогда почему есть стафилококк и моракселла, почему нет изжоги, почему утром чувствую себя лучше чем вечером? Непонятно.


Мне кажется, что изжога при ГЭРБ бывает при повышенной кислотности.
Я себе представляю этот процесс примерно так: в слизистой желудка вырабатывается пепсин. Пепсин при ГЭРБ находят в п ищеводе, в носу, и даже в бронхах. Считается, что именно пепсин является причиной ГЭРБ, а не соляная кислота.
Соляная кислота желудочного сока является катализатором активности пепсина. И после активации кислотой, пепсин приобретает способность расщеплять белки. При ГЭРБ смесь пепсина и соляной кислоты попадает в пищевод. Активный пепсин, расщепляя белки слизистой пищевода, делает ранки. И, если у человека повышена кислотность, то эта кислота, попадая в рану, вызывает боль, которую ощущают как изжогу. Если кислотность нормальная или пониженная, то ощущения изжоги - нет, но разрушения, вызванные пепсином - есть.
В качестве примера: нанесите на ранку чистый сок лимона и разбавленный. Концентрированный вызовет сильное жжение, в отличие от разбавленного.
Тем более, что кислотность пищевода в щелочную сторону, и та небольшая часть кислоты, попавшая в пищевод -нейтрализуется.
Также известно, что пепсин, попадая в щелочную среду становится неактивным. При кислотности больше 6, протеолитическая активность пепсина (способность разрушать белки) прекращается.

И тут вообще становится интересно: понижая кислотность омепразолами, -уменьшаем активность пепсина. Инактивируя пепсин -ухудшаем переваривание белков в желудке. Это тоже плохо.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 21:51 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 05 авг 2016, 09:00
Сообщения: 91
С большим интересом прочитал пост Ранаты. Да, именно так: ГЭРБ совсем необязательно сопровождается изжогой, как пищеводным проявлением. Кроме того бывает ГЭРБ и бывает ЛФР, это разные патологии и лечение соответственно разное. ЛОРы должны диагностировать ЛОР-проявления ЛФР и(или) ГЭРБ. Лечить должны гастроэнтерологи.

Проблема однако в том, чтобы отыскать гастроэнтеролога (мне пока не удалось в моём городе), который бы лечил ЛФР или ГЭРБ не эмпирически при помощи ИПП+прокинетики, а мог бы действительно померить пепсин, предложить рентген желудка (НПС) с барием, мониторинг пищевода и гортани и сделать вывод: да, это ЛФР. Правильный диагноз - половина успеха лечения. У нас полным-полно коммерческих клиник, но они этого ничего не умеют.
На ФГС у меня есть недостаточность кардии, но этого явно недостаточно. Ехать за всем этим в Москву тоже не выход. Пойду к хирургу-гастроэнтерологу (им бы только что-нибудь отрезать))).


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 07:51 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 01 дек 2018, 20:43
Сообщения: 12
Vladimir_62 писал(а):
Кроме того бывает ГЭРБ и бывает ЛФР.


Но каким образом ГЭРБ или ЛФР может вызвать дисбактериоз горла? Например, массивный рост кандида, стафилококков? По крайней мере гугление в интернете не показывает что такая связь есть. Но вот у меня присутствует.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 12:38 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1348
Vladimir_62 писал(а):
С большим интересом прочитал пост Ранаты. Да, именно так: ГЭРБ совсем необязательно сопровождается изжогой, как пищеводным проявлением. Кроме того бывает ГЭРБ и бывает ЛФР, это разные патологии и лечение соответственно разное. ЛОРы должны диагностировать ЛОР-проявления ЛФР и(или) ГЭРБ. Лечить должны гастроэнтерологи.

Проблема однако в том, чтобы отыскать гастроэнтеролога (мне пока не удалось в моём городе), который бы лечил ЛФР или ГЭРБ не эмпирически при помощи ИПП+прокинетики, а мог бы действительно померить пепсин, предложить рентген желудка (НПС) с барием, мониторинг пищевода и гортани и сделать вывод: да, это ЛФР. Правильный диагноз - половина успеха лечения. У нас полным-полно коммерческих клиник, но они этого ничего не умеют.
На ФГС у меня есть недостаточность кардии, но этого явно недостаточно. Ехать за всем этим в Москву тоже не выход. Пойду к хирургу-гастроэнтерологу (им бы только что-нибудь отрезать))).


Vladimir_62
А какая принципиальная разница между ГЭРБ и ЛФР? Мне кажется, что ЛФР -это частный случай ГЭРБ.
И в том, и в другом случае -причина - обратный заброс содержимого желудка в пищевод.
А мне кажется, что недостаточность кардии - этого хватит. :D . Это говорит о том, что рефлюкс при недостаточности кардии имеет место быть. Значит, по-любому, кислота и пепсин влияют на слизистую пищевода. И с этим нужно что-то делать.

Вот что на практике изменит рентген с барием? Что вы хотите узнать по результатам этого исследования? Ну, измеряют пепсин. И что? Он и так там должен быть ( раз есть эта самая недостаточность).
Ну, нет таких гастроэнтерологов, ну и не надо :D . А кислотность желудочного сока и так можно узнать. С любыми гастроэнтерологами.

Все эти гастриты, с разными кислотностями, с разными проявлениями (есть изжога или ее нет) всегда раньше лечились. Этот ГЭРБ появился как проблема совсем недавно. И как-то странно все: его активно изучают, пытаются лечить и приходят к выводу, что щелочная вода лечит ГЭРБ и его проявления уменьшаются и с меньшими побочными эффектами, чем от новомодных ИПП. А лечению желудочно-кишечных проблем минеральными водами точно уже больше 100 лет. Плюс диета. И успешное лечение. И методики там есть: сколько воды, какой и за сколько минут до еды нужно пить в том или ином случае.
Но нет правильно оформленных бумажек с точки зрения доказательной медицины. И все :D . Метод не годится!

Еще, мне подумалось, что в случае рефлюкса есть смысл отказаться от белка. Пепсин -это для переваривания белка. ИПП назначают для уменьшения кислот в желудке, автоматически это значит и снижение активности пепсина. Тогда, получается логичным отказ от белковой пищи. Нет белка -нет потребности в пепсине и кислотах. Небелковая пища не будет задерживаться в желудке и появляется шанс уменьшить частоту и силу рефлюкса.Ну, мне так кажется, что это логично :D .


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 12:46 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1348
KAV писал(а):
Vladimir_62 писал(а):
Кроме того бывает ГЭРБ и бывает ЛФР.


Но каким образом ГЭРБ или ЛФР может вызвать дисбактериоз горла? Например, массивный рост кандида, стафилококков? По крайней мере гугление в интернете не показывает что такая связь есть. Но вот у меня присутствует.


ГЭРБ или ЛФР просто меняют среду. Изменяют Ph, изменяют состав слизи, воздействуют на клетки слизистой, что может приводить к изменению количества слизи...
И так как меняется среда, меняется местный иммунитет, то заселение микроорганизмами -это просто дело времени. Тем более, что и кандида и стаффилококки постоянно в нас живут, но в здоровом организме -под контролем иммунитета. А в случае снижения иммунитета -уже наш организм живет под контролем микробов. Что очень печально. :(


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 14:06 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1348
У всех детей с ГЭРБ из слизистой оболочки пищевода выделялись стафилококки, стрептококки и бактероиды, у половины и более - лактобациллы, энтеробакте-рии и грибы рода Candida. Сарцины, бациллы и актино-мицеты обнаруживали только у детей с ГЭРБ.

Несмотря на то что стафилококки выделены у 100% детей, в том числе у всех здоровых, у пациентов с ГЭРБ отмечена активность факторов агрессии у этих микроорганизмов (гемолизин, лецитиназа). Гемолитические стрептококки выявлялись только у детей с ГЭРБ (см. рисунок).

У здоровых подростков из слизистой оболочки пищевода не выделялись микроорганизмы, обладающие цито-токсичностью. Среди подростков с ГЭРБ и ХГД цитоток-сичностью обладали 100% стрептококков, 74,1% грибов рода Candida, 62,9% стафилококков и 55,6% Н. pylori.


У детей с ГЭРБ микробный спектр в пищеводе шире, количество выделенных бактерий больше по сравнению не только со здоровыми подростками, но и с детьми с изолированным ХГД.
Мы считаем, что при ГЭРБ повреждающее действие на слизистую оболочку пищевода агрессивного желудочного содержимого приводит к созданию благоприятных условий для развития микробной флоры в данном отделе пищеварительного тракта.


КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/mikro ... onicheskim


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 21:11 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 05 авг 2016, 09:00
Сообщения: 91
Раната

ГЭРБ это неправильная работа НПС (сиречь нижнего пищеводного сфинктера), ЛФР, соответственно, верхнего пищеводного сфинктера.
Мне вот пока не удаётся консервативно вылечить-ЛОР проявления недостаточности кардии, обусловленной ГПОД (грыжей пищеводного отверстия диафрагмы).
Лечение: ИПП+прокинетики и ещё для улучшения моторики пищевода два раза в день дыхательная гимнастика по методике Щетинина (последователя Стрельниковой). Я её делаю очень старательно и хорошо (для себя, любимого). Но пока положительной динамики у меня нет. Это лечится долго, но рано или поздно возникнет вопрос о хирургическом лечении (фундапликация по Ниссену или по Черноусову). Согласитесь, что операция под общим наркозом достаточно серьёзная вещь и чтобы на неё решиться нужно иметь веские аргументы, что причиной ЛОР-недомоганий, портящих жизнь, является именно ларингофарингеальный рефлюкс.

Просто слов ЛОРов и(или) гастроэнтерологов для этого мало.

Вот соседняя тема, она короткая:
https://loronline.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=120


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 23:55 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1348
Vladimir_62 писал(а):
Раната

ГЭРБ это неправильная работа НПС (сиречь нижнего пищеводного сфинктера), ЛФР, соответственно, верхнего пищеводного сфинктера.
Мне вот пока не удаётся консервативно вылечить-ЛОР проявления недостаточности кардии, обусловленной ГПОД (грыжей пищеводного отверстия диафрагмы).
Лечение: ИПП+прокинетики и ещё для улучшения моторики пищевода два раза в день дыхательная гимнастика по методике Щетинина (последователя Стрельниковой). Я её делаю очень старательно и хорошо (для себя, любимого). Но пока положительной динамики у меня нет. Это лечится долго, но рано или поздно возникнет вопрос о хирургическом лечении (фундапликация по Ниссену или по Черноусову). Согласитесь, что операция под общим наркозом достаточно серьёзная вещь и чтобы на неё решиться нужно иметь веские аргументы, что причиной ЛОР-недомоганий, портящих жизнь, является именно ларингофарингеальный рефлюкс.

Просто слов ЛОРов и(или) гастроэнтерологов для этого мало.

Вот соседняя тема, она короткая:
https://loronline.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=120


Да. Если Вы решили прибегнуть к оперативному лечению, то безусловно, все нужно обследовать, чтобы можно было принять правильное решение.
Но мне кажется, что до принятия решения о проведении операции нужно использовать все методы лечения. Под всеми методами я имею ввиду не только медикаментозное. Есть еще очень эффективный метод, без побочных явлений -это лечение минеральными водами. Плюс диета.
Поэтому я и подумала, пока все не хирургические методы не испробованы, не стоит расстраиваться, что сейчас нельзя найти хорошего гастроэнтеролога, который может назначить правильное обследование и сделать правильные выводы.
Вдруг и не нужен он будет! :D


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 08:16 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 05 авг 2016, 09:00
Сообщения: 91
Я и сам не очень хочу хирургию. Мне очень нравится дыхательная гимнастика, я её с удовольствием делаю. По-логике она укрепляет диафрагму и улучшает работу пищевода и смыкателей (верхнего и нижнего). Делать надо долго (год и больше). Таблетки, КМК, это дорога в никуда (всю жизнь пить омепразол и ганатон наверное не очень хорошо).


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 08:35 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 01 дек 2018, 20:43
Сообщения: 12
Раната писал(а):
Считается, что именно пепсин является причиной ГЭРБ, а не соляная кислота.


Раната, большое спасибо за участие в дискуссии!

Если все дело в пепсине, то может быть достаточно исключить мясо и молоко из рациона, пепсина будет вырабатываться меньше, и уменьшиться раздражение?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 09:12 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 05 авг 2016, 09:00
Сообщения: 91
Это хорошо на словах, но как человек может жить без белка?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 09:58 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 01 дек 2018, 20:43
Сообщения: 12
Vladimir_62 писал(а):
Это хорошо на словах, но как человек может жить без белка?


Ну когда уже болезнь так надоела что готов на многое лишь бы хоть какое-то время пожить без симптомов.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 15:36 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1348
KAV писал(а):
Раната писал(а):
Если все дело в пепсине, то может быть достаточно исключить мясо и молоко из рациона, пепсина будет вырабатываться меньше, и уменьшиться раздражение?

На первый взгляд очень логично.
Но если еще внимательнее посмотреть, то оказывается, что заброс содержимого желудка в пищевод -это обычное физиологическое явление. У всех этот процесс происходит. И у пищевода от агрессивной среды желудочного содержимого есть защита -вырабатывается в нужный момент избыток щелочи, который нейтрализует кислоту и дезактивирует пепсин.
Выходит, болезненные симптомы развиваются, в первую очередь, у тех, у кого нарушается механизм щелочной компенсации в пищеводе и кислоты с пепсином попадают за пределы пищевода. А должны, были бы, нейтрализоваться.

Есть статья, в которой исследовали влияние антимикробных препаратов на электролитные и кислотно щелочные нарушения.
некоторые антимикробные агенты могут вызвать серьезный дисбаланс жидкости и электролитов.
Аминогликозиды вызывают нарушения в гомеостазе электролитов, что приводит к гипокалиемии, гипомагниемии и гипокальциемии.
Терапия AmB(амфотерацин В) может обычно вызывать гипокалиемию и гипомагниемию.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... po=15.0000
И их применение вызывает метаболический ацидоз (закисление)
Как я понимаю - это увеличение кислот в организме и уменьшение щелочей.

В принципе, ИПП назначают для уменьшения выработки кислоты (ощелачивание организма?). А прокинетики -это стимулятор моторики ЖКТ.

Сейчас много исследований о пользе щелочных минеральных вод на организм (ощелачивание организма, введение дополнительных щелочей).
А в качестве прокинетиков -магний, который тоже часто содержится в мин.воде.
Активность мышц и проводимость сигнала по нервным окончаниям напрямую зависят от наличия достаточного количества магния в организме. -тоже, вроде известный факт.

Считается, что ощелачивают фрукты-овощи, закисляют -мясо-молоко.

Мне, как теоретику, а не практику ГЭРБ и фарингитов, кажется, что смысл в резком уменьшении потребления белка может быть.
Я тоже считаю, что без белка организм не может нормально существовать. Но есть же православные посты по 40 дней без животного белка 2 раза в год, плюс еще кратковременные посты в течении года. Есть и вегетарианцы. И даже сыроеды.
Т.е., как лечебная временная мера, отказ от белковой пищи, наверное, не приведет к катастрофе.
И минеральная вода с магнием и кремнием в течении 6 недель тоже может принести пользу.
Кремний необходим для соединительной ткани. Соединительная ткань, в том числе, является участником регулировки кислотно-щелочного баланса.

Активным участником регуляции кислотно-щелочного равновесия является дыхание. Вероятно, поэтому дыхательные упражнения приносят пользу. Делать бы их всем :D .

Ну, вот пока такие мысли у меня на сегодня. Может, и не права.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 151 сообщение ]  На страницу Пред. 1 2 3 4

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Субатрофический фарингит ?

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

Эдуард

4

7576

05 июл 2016, 18:44

Эдуард Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Субатрофический фарингит лечение

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

Baros

5

5056

16 апр 2018, 11:37

Baros Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. хронический субатрофический фарингит

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

alex@ndr

6

15921

23 янв 2014, 14:12

killswitch Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Хронический субатрофический фарингит???

[ На страницу: 1 2 ]

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Дмитрий_2009

47

64514

05 дек 2014, 13:14

bovari Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. субатрофический фарингит (зол.стаф.)

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

dabaeva

11

6203

14 окт 2014, 10:25

dabaeva Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Атрофический фарингит

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

Елена-19009091

5

7636

21 фев 2018, 10:03

Natulenzia Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Субатрофический фарингит- это приговор к пожизненным мукам!?

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Lu

26

72161

03 окт 2011, 12:33

seich Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Субатрофический фарингит.Лечение на море.Вопрос к докторам!!

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

life

1

5998

19 дек 2009, 19:54

Sergey_B Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  • Реклама


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

© 1999 – 2016 Loronline.Ru
Любое копирование материалов сайта возможно только при размещении активной обратной ссылки на копируемый материал.