Текущее время: 28 фев 2017, 15:12

  • Реклама

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 132 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 00:21 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 09 дек 2013, 00:04
Сообщения: 4
Привет Всем
Страдаю хроническим фарингитом, все задолбало, мендалины увеличены, болею ангиной или горло болит или просто простываю до 2-3 раз в год, последний год этот 13 я помоему уже раза 4 болел...
Так вот, пошел к лору, так и сказал, мол замонало все, что можно сделать? я уже отчаялся, намекнул ему мож миндалины удалить потому что они у меня большеватые да и все в лакунах. он такой говорит и что что большие? вон смотри у меня какой большой нос я же не удаляю))) кароч решили с ним горло пока щадяще полечить. Назначил мне полоскание и смазывание маслом - капаю в нос так чтоб оно стекало по стенке вниз и смаало горло. также назначил биопарокс пшыкать и люголь мазать.
На самом деле первое время помогло! точнее помогало, я вроде обрадовался закончил лечение - все пошел рабоатть, там погодка была поршивая, первый морозец, пришел домой утром проснулся с болью в горле.... думаю пипец приплыли, опять... ну мне врач сказал мол не поможет - приходи будем прижигать серебром....
ну я уже собрался послать все в задницу и решится на прижигание... НО переп походом сидел гуглил интернет и наткнулся на видео доктора попова))) этого корочника который предлагал засовывать огурцы в зад))) надеюсь знаете! если нет наберите в гугле. Дак вот, он сказал мол не пейте, а полощите горло грибом чайным от 7 дней настоянным.
Вот пополоскал 1 раз перед походом к врачу - сразу отпустило горло... и я свой поход отложил... решил дать еще шанс своему горлу, теперь полощу грибом утром в обед и перед сном, что самое интересное? это то что во время полоскания выделяются какие то коричневые субстанции (доктор попов их называет мидузы)
тфу тфу тфу пока помогает, но я полощу только 2 недели, хочу прополоскать месяц. и потом полоскать для профилактики несколько раз в месяц...
Вот у меня такие вопросы,
1 что это за коричневые выделения, которые реально только при полоскании грибом!???? и чем то похожи на медуз)))
2 у вас тоже в лакунах скапливаются кусочки пищи? такие желтоватые? я их стал выдавливать перед сном, раньше всегда плохо пахло изо рта, щас гораздо лучше.
3 всегда! стал чистить зубы яростно перед сном! именно с пищи на зубах с очагов кариеса лезут микробы, так ли это?
4 вобще отказался от алкоголя ну и не курил никогда. хотя в клубы хожу, там этот дымный воздух так бесит... мне кажется алкоголь тоже плохо влияет на фарингит
5 еще заметил что после определенной пищи чутка ухудшалось состояние горла начинало как бы часатся першить, но не могу понять от какой пищи отказаться? что лучше не есть???? я лично щас ем овсяную кашу по утрам! просто класс) раньше не мог ее терпеть!

Всем спасибо! жду ответов и всем здорового горла в 2014 году! я хочу чтобы все все все забыли про свое горло и этот фарингит и наконец вылечили его! очень хочу это мое самое сокровенное желание! Всем удачи!)


Вернуться к началу


СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 00:22 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 09 дек 2013, 00:04
Сообщения: 4
подписался


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 14:25 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 окт 2013, 15:08
Сообщения: 250
... доктора попова))) этого корочника который предлагал засовывать огурцы в зад))) ...

Жесть!)))


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 14:34 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 09 дек 2013, 00:04
Сообщения: 4
ну хз я щас в медицину не особо верю в платную ибо все эти антибиотики ничего не дают, а верю в то что люди лечились раньше всякими травами настоями и тд природными какими то лекарствами и все было путем. пусть доктор попов немного чокнутый, но совет с грибом я взял на заметку)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 15:14 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 окт 2013, 15:08
Сообщения: 250
Ну да и гибли эти люди толпами, жизнь как раз то более или менее началась после изобретения пенициллина.
Мой совет: не заниматься ерундой, а по настоящему разбираться с миндалинами, 4 ангины за год, это серьезно, не забывая что ангина это тяжелое состояние, которое может вызывать серьезные осложнения.

Хотя... пенициллин это ведь тоже плесневые грибки, т
.е можно предположить, что чайный гриб это природный антибиотик. Не знаю, может быть какой то смысл в этом и есть...

Все-таки нет... (я просто задумалась на эту тему, не попробовать ли мне тоже..))) проблема в том, что при полоскании вы убиваете те бактерии что на поверхности, а до тех, которые в глубине миндалин, гриб не доходит, поэтому вы получаете местное улучшении состояния, но проблему это не искореняет (тоже самый эффект дают всякие пшикалки и леденцы типа стрепсиса)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 21:16 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 09 дек 2013, 00:04
Сообщения: 4
Матильда, спасибо за ответ, но вы я так понимаю тоже про гриб не особо знаете, без обид. Ну если что бизнес на лекарствах и медицине в первой 5ке самых самых приносящих огромные прибыли т.к. я сам в бизнесе, скажу что большинство бизнесов создано в первую очередь для зарабатывания $$ а уже потом побочным так сказать эффектом - пользу какую либо

Самое интересное все так говорят мол вы убиваете снаружи а внутри нифига....
я каждый раз пил антибиотики каждый раз, эффект тот же был, пройдет около недели все ок - небольшой холодок и все! снова першение и начинается обычно с того что больно глотать.

ответьте кто нибудь кто знает про чайный гриб про какое то неординарное лечение, я знаю оно должно быть, просто уверен в этом.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 15:39 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 17:28
Сообщения: 3
Ещё из личного, вроде положительного, опыта за последний год.
Начитавшись форума и находившись к докторам вывел для себя следующее:
1. ДИЕТА - отказался от всего кислого (цитрусовые, уксус, ягоды, черешня и т.д.), исключил острое, солёное в виде сильно засоленных огурцов. Вообще перестал пить крепкое спиртное, максимум 20 градусов. Кофе пока пью.
2. Пролечил полость рта Метрогил гелем и два раза в день чищу язык зубной щёткой.
3. Периодически полоскаю горло слабым раствором морской соли (слово "морской" меня самого коробит - другой соли на этой планете нет) 1/3 - 1/2 чайной ложки на 250 гр. воды, причём в конце полоскания разбавляю раствор водой, чтобы смыть соль. Полоскаю 4-2 раза в день в течении 2-4 недель, по убыванию т.е. в начале чаще, а потом реже.
4. При обострениях применял Флюдитек (по совету данного форума) - отличный препарат.
Ну вот, вроде, лучше, пока.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 20:14 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 28 авг 2013, 18:23
Сообщения: 312
Насчёт чайного гриба. Это не для больных субатрофическим фарингитом. Это для тех, кого гланды достали. Поскольку главное его действие - удаление микробов с поверхности гланд.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 00:10 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07 май 2008, 14:48
Сообщения: 73
Откуда: oblast
sema писал(а):
Из темы, где острый фарингит вроде бы вполне удачно завершился.
Айда писал(а):
Болело горло двне недели назад, диагноз- острый фарингит. Полоскал ромашкой, хлорофилиптом, пшикал биопарокс. Теперь боль прошла, остался сухой неприятный частый кашель и горло красное, немного видоизмененное. Столько начитался про хронический фарингит, решил написать.
Изображение

А вот тонзиллит у него похоже остался.(


Какой тонзиллит?! Гланды у человека удалены.

И мне например чайный гриб хуже не делает, зато масло, как капаю в носоглотку, потом вызывает еще большую сухость и боль в горле.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 12:23 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07 май 2008, 14:48
Сообщения: 73
Откуда: oblast
Скажите, у меня с фарингитом стоит субфебрильная температура почти всегда. У кого-нибудь из вас есть такое?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 09:40 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Baros писал(а):
Какой тонзиллит?! Гланды у человека удалены.
:D

Baros писал(а):
Скажите, у меня с фарингитом стоит субфебрильная температура почти всегда. У кого-нибудь из вас есть такое?
Вам скорее всего в эту тему viewtopic.php?f=28&t=9361


Вложения:
IMG_2120.jpg
IMG_2120.jpg [ 20.93 КБ | 9913 просмотров ]

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 12:16 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07 май 2008, 14:48
Сообщения: 73
Откуда: oblast
tina61 писал(а):
Baros, а какие жалобы у Вас? Жжение, боль, скопление и стекание вязкой слизи? В какой части глотки больше болит, носоглотке, ротоглотке ? У меня уже болит везде, постоянно стекает очень вязкая слизь по глотке, все это достало конкретно, вот так и живу со всем этим,работать могу только на пол ставки, на большее не тяну, сил нет. Были ли у Вас операции какие-нибудь ранее по ЛОРчасти?


Все у меня началось после удаления гланд. Основные жалобы, постоянная боль и сухость в носоглотке, постоянно простужен. Постоянно стоит субфебрильная температура и слабость. Качество жизни ужасное.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 12:29 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Baros писал(а):
Все у меня началось после удаления гланд. Основные жалобы, постоянная боль и сухость в носоглотке, постоянно простужен. Постоянно стоит субфебрильная температура и слабость. Качество жизни ужасное.
sema писал(а):
Вам скорее всего в эту тему viewtopic.php?f=28&t=9361

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 12:47 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07 май 2008, 14:48
Сообщения: 73
Откуда: oblast
Да нет, Сема, мне как раз сюда. У меня субтрочический(атрофический).


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 13:22 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Откуда такая уверенность? такой "поставили" субтрочический (атрофический)?

Дело ваше, но у меня большие сомнения, особенно учесть что началось после удаления миндалин.
как говорится плавали...

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 14:16 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07 май 2008, 14:48
Сообщения: 73
Откуда: oblast
Я свои диагноз точно знаю, выучил уже за 8 лет болезни.

Там на фото кусочек гланды остался, какой тонзиллит? У меня был хронический тонзиллит, до того, как гланды удалили. Одна гланда вообще распухшая была. Когда удалены гланды, то тонзиллита быть не может.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 14:41 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Кто диагноз поставил? в чем выражается "выучил"?
Сам лет двадцать "учил", пока мне не надоело :D
Baros писал(а):
Там на фото кусочек гланды остался, какой тонзиллит? У меня был хронический тонзиллит, до того, как гланды удалили. Одна гланда вообще распухшая была. Когда удалены гланды, то тонзиллита быть не может.
Размер миндалин ни о чём не говорит. :D
Был хронический тонзиллит и фарингит, после тонзиллэктомии фарингит обострился - так?

Симптомы такие:
Цитата:
Фарингит хронический атрофический
Pharyngitis chronica atrophica - Фарингит хронический, при котором слизистая оболочка глотки истончена, сглажена, суха, местами покрыта вязкой густой слизью.
или горло как на этом фото viewtopic.php?p=65515#p65515 ?

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 14:54 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07 май 2008, 14:48
Сообщения: 73
Откуда: oblast
Именно истончена и суха.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 14:57 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Валики и дужки не увеличены и красноты там нет?

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 15:13 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07 май 2008, 14:48
Сообщения: 73
Откуда: oblast
Основная проблема в носоглотке, слизистая очень тонкая и сухая. Там расхреначили так, что удалили все дужки.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 16:40 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Где расхреначили, в носу что-то или при тонзиллэктомии горло?

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 17:56 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07 май 2008, 14:48
Сообщения: 73
Откуда: oblast
sema
Когда удаляли гланды, удалили все дужки. Теперь слизистая истончилась, постоянная боль и сухость в носоглотке, постоянно простужен. Постоянно стоит субфебрильная температура и слабость.Давайте не будем захломлять тему.

Хотелось бы услышать людей с такой же проблемой, что Вам помогает?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 20:13 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Люголь :D
Цитата:
Кстати, тут Люголь рекомендуется даже для атрофического фарингита - "Оториноларингология: Руководство для врачей." Пальчун В. Т.

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 22:47 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07 май 2008, 14:48
Сообщения: 73
Откуда: oblast
Ага, пусть засунут себе этот люголь туда о чем здесь писать запрещено.
Больше не буду захломлять тему.
Люди, у кого такая же проблема, помогите советом.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 10:47 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Мало данных, чтобы понять у кого такая же проблема.
По этой теме viewtopic.php?f=21&t=2829&p=17532#p17532 сделал выводы, что возможно дополнительно у Вас есть синдром "пустого носа".
Выложите фото, подробную историю, а то беспредметный разговор.

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 апр 2014, 21:54 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 18 апр 2014, 21:43
Сообщения: 1
Вложение:
DSC_0038.jpg
DSC_0038.jpg [ 18.33 КБ | 9617 просмотров ]
Вложение:
DSC_0040-1.jpg
DSC_0040-1.jpg [ 18.66 КБ | 9617 просмотров ]
Кажется, у меня такое же мучение...началось два дня назад..очень больно.я испугалась. Решив что ангина и начала антибиотики пить.вильпрофен. он мне всегда помогает. А так у меня тонзилит. Был гайморит по девять проколов в каждую ноздрю.хотели делать операцию. Но я сбежала из больницы...а теперь ещё и фарингит..так сильно болит..что в ухо отдает..а миндалины я сама себе поомыааю. Беру трехграмовый шприц без иглы и раствором соли вымываю всякую гадость переодически..я даже не думала что столько людей мучаются этим.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 00:55 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2398
Откуда: Москва
saet писал(а):
Любые! повреждающие факторы обостряют течение фарингита. Жизнь с фарингитом это очень щадящий образ жизни - я знаю, что говорю, моему фарингиту лет 15, бывали такие боли, что я есть не мог (ну чаще всего это было после ОРВИ или нарушений диеты :), лечение все испробовано на себе, но конечно есть и другие способы (чаще всего вспомогательные - типа актовегина или разной физиотерапии).

sema писал(а):
Чем не подтверждение, что это не помогает самим лечащим такими способами?


Вы sema наверное плохо читали, что было написано в ссылках 3-хлетней давности
saet писал(а):
Все таки все что мы писали выше РАБОТАЕТ!!! и надо назначать, причем обязательно ориентируя пациентов, что ЛЮБЫЕ методики не вылечивают субатрофический фарингит (это все таки хроническое дегенеративное заболевание слизистой), а позволяют улучшить КАЧЕСТВО жизни и надо применять курсы лечения не меньше чем 2 раза в год.

Клинически я себя излечиваю, ноя понимаю, что это заболевание никуда не делось и пить чай с лимоном, кушать аджику и т.п. мне нельзя :-( но у меня не болит, почти не першит и почти нет густой мучающей вызывающей постоянное покашливание и желание откашляться слизи (как бывает при обострениях). Так что не волнуйтесь - мы себя вылечим.. а Вы продолжайте поиск супермази-спрея-раствора-кефирчика и т.п.

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 02:05 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 05 июн 2014, 23:43
Сообщения: 6
А кто нибудь знает лекарство наподобии фалиминта, только с более сильным эффектом? Часто фалиминтом затупляю боль, но уже явно не хватает его.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 10:11 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Если временно затупить боль, то например Стрепсилс® Плюс с лидокаином, но это не выход.

мария1985ch писал(а):
Кажется, у меня такое же мучение...началось два дня назад..очень больно.я испугалась. Решив что ангина и начала антибиотики пить.вильпрофен. он мне всегда помогает. А так у меня тонзилит. Был гайморит по девять проколов в каждую ноздрю.хотели делать операцию. Но я сбежала из больницы...а теперь ещё и фарингит..так сильно болит..что в ухо отдает..
По фарингиту рядом тема viewtopic.php?f=28&t=9361

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 12:13 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
saet писал(а):
Вы sema наверное плохо читали, что было написано в ссылках 3-хлетней давности
:D :D :D Похоже, что здесь кто-то ещё невнимательно читал :D
saet писал(а):
Клинически я себя излечиваю, ноя понимаю, что это заболевание никуда не делось и пить чай с лимоном, кушать аджику и т.п. мне нельзя :-( но у меня не болит, почти не першит и почти нет густой мучающей вызывающей постоянное покашливание и желание откашляться слизи (как бывает при обострениях).
:D В тексте противоречие: "я себя излечиваю, но заболевание никуда не делось"? Закономерный вопрос, в чём тогда заключается "излечение", если заболевание никуда не делось? )))
Мне давно можно пить чай с лимоном, кушать аджику, горчицу, холодную воду из холодильника и т.п. - у меня давно больше так не болит, почти не першит и почти нет той густой мучающей слизи. Ну, за исключением небольшого количества стекающей с одной стороны из носа, но и она так больше недостаёт и не вызывает такого раздражения в горле.

Так что, моя эта цитата остаётся справедлива?
sema писал(а):
Чем не подтверждение, что это не помогает самим лечащим такими способами?



saet писал(а):
Любые! повреждающие факторы обостряют течение фарингита. Жизнь с фарингитом это очень щадящий образ жизни - я знаю, что говорю, моему фарингиту лет 15, бывали такие боли, что я есть не мог (ну чаще всего это было после ОРВИ или нарушений диеты :), лечение все испробовано на себе
Почему упорно нужно бороться с симптомами и обостряющими факторами, а не с самой причиной сохраняющегося фарингита?
Бороться с одними обострениями даже несколько противоестественно, раз десять приводил эту элементарную вещь:
Цитата:
Воспаление (латин. inflammatio) — это комплексный, местный и общий патологический процесс, возникающий в ответ на повреждение (alteratio) клеточных структур организма или действие патогенного раздражителя и проявляющийся в реакциях (exudatio и др.), направленных на устранение продуктов повреждения, а если возможно, то и агентов (раздражителей), а также приводящий к максимальному для данных условий восстановлению (proliferatio и др.) в зоне повреждения.
Цитата:
Воспалением называется реакция организма на различные болезнетворные воздействия, заключающаяся в развитии как подвергшемся раздражению участке особых форм нарушения кровообращения и сосудистой проницаемости в сочетании с явлениями тканевой дистрофии и пролиферации.

Воспаление развивается как защитно-приспособительная реакция на болезнетворное раздражение.
Сопутствующий обострениям болевой симптом мало приятен обладателю фарингита, но он лишь даёт сигнал, говорит о сохраняющихся участках хр. воспаления, которые по какой-то причине пока не могут сами завершиться.


saet писал(а):
Так что не волнуйтесь - мы себя вылечим.. а Вы продолжайте поиск супермази-спрея-раствора-кефирчика и т.п.
Опять кто-то ещё невнимательно читал ))) да, и сколько ещё лет будет продолжаться такое "лечение"? и какой прогноз? :D
Так вот, повторю, меня давно не интересует поиск супермази-спрея-раствора-кефирчика и т.п., т.к. всё давно нашёл, а давно и незачем стало искать, по причине отсутствия у меня того фарингита как такового ))) ну почти
Главное, что давно понял сам механизм и нашёл несколько способов борьбы, а дальше, как говорится, было дело техники и терпения, и присутствие или отсутствие лени (увы, шло не так быстро). Осталось всего несколько проблемных точек, но это постепенно решаемо )))
На снятие многолетнего сильного жжения от поверхностного воспаления, мне хватило пары недель, с остальным было дольше и трудней... там оказались "глубины не те"

"Зри в корень!" © Козьма Прутков :D

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 14:24 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2398
Откуда: Москва
Хроническое заболевание излечить невозможно (я уже тоже это писал) - оно отличается от острого тем, что при остром меняется работа клеток (они болеют), а при хроническом клетки ИЗМЕНЯЮТСЯ (чаще это или дисплазия или замена одних клеток другими).
При субатрофии НЕТ ВОСПАЛЕНИЯ. Ваш случай (мы это обсуждали) - это гранулезный фарингит с субатрофией - гранулезный фарингит может быть от хронического воспаления и вероятно у Вас преобладали его симптомы... поговорим через 4-5 лет о Вашем субатрофическом :-) при такой то диете :-)
И выдергивание слов из фраз говорит только о непонимании Вами самой фразы - есть симптомы (клиника), а есть патогенез.. И фраза "клиническое излечение" должна читаться слитно :-) иначе это передергивание.

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 21:38 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
saet писал(а):
Хроническое заболевание излечить невозможно (я уже тоже это писал) - оно отличается от острого тем, что при остром меняется работа клеток (они болеют), а при хроническом клетки ИЗМЕНЯЮТСЯ (чаще это или дисплазия или замена одних клеток другими).
Хронические заболевания бывают разные и в разной стадии - иногда нет, иногда возможно восстановление, и регенерацию клеток тоже никто не отменял, а сами слизистые оболочки глотки обладают высокой способностью к регенерации. :D
Цитата:
Регенерация (в патологии) — восстановление целости тканей, нарушенной каким-либо болезненным процессом или внешним травмирующим воздействием.

Регенерация предшествует освобождение данного участка от погибших клеток путем ферментативного их расплавления и всасывания в лимфу или кровь или путем фагоцитоза.

Во многих органах и системах существуют участки, клетки которых являются источником размножения клеток при регенерации. Например, ....; в слизистых оболочках — клетки глубоколежащих желез (крипты).

.....

Регенерация (лат. regenerate — возрождение, восстановление) — восстановление анатомической целости органа или ткани после гибели структурных элементов.
В физиологических условиях процессы регенерации происходят непрерывно с различной интенсивностью в разных органах и тканях соответственно интенсивности отживания клеточных элементов данного органа или ткани и замещения их новообразованными. Непрерывно замещаются форменные элементы крови, клетки покровного эпителия кожи, слизистых оболочек желудочно-кишечного тракта, дыхательных путей.

........

В отличие от физиологической регенерации, репаративная регенерация охватывает широкий круг процессов, ведущих к возмещению дефекта, вызванного утратой ткани вследствие ее повреждения. Различают полную репаративную регенерацию — реституцию (замещение дефекта тканью того же вида и той же структуры, что и погибшая) и неполную репаративную регенерацию (заполнение дефекта тканью, обладающей большими пластическими свойствами, чем погибшая, т. е. обычной грануляционной тканью и соединительной тканью с дальнейшим превращением ее в рубцовую). Таким образом, в патологии под регенерацией часто подразумевают заживление.
....

Помимо регенерационной потенции данной ткани, характера ее поражения, объема его, важное значение в регенерационном процессе имеют общие факторы. К ним относят возраст субъекта, характер и особенности питания, общую реактивность организма.
Но всё это возможно только после устранения основных причин возникновения заболевания, только после остановки болезненного процесса, отключения этой вынужденной реакции "воспаление", которое развивается как защитно-приспособительная реакция на болезнетворное раздражение.
Болезнь и угнетение клеток только будет пока есть причина, бывает что достаточно болезнетворные воздействия убрать, а остальное во многом само собой наладится и больным клеткам станет легче, когда будет нормальная трофика тканей и нормальная микроциркуляция крови.

Никто и нигде не обещал, что горло будет как у пятилетнего ребёнка. Также никуда не деть нормальные возрастные изменения, инволютивные процессы в органах иммунной системы, лимфоидных органов, защитного лимфоидного кольца глотки и плюс ко всему, может дополнительно повлиять отпечаток хронического заболевания(ий).

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 21:46 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
saet писал(а):
И выдергивание слов из фраз говорит только о непонимании Вами самой фразы - есть симптомы (клиника), а есть патогенез.. И фраза "клиническое излечение" должна читаться слитно :-) иначе это передергивание.
:-) Ну вот, сразу передергивание... а из из патогенеза вытекает саногенез? :-)
В таком случае можно сказать, что словосочетание "клиническое излечение" как уловка, потому как довольно условное и относительное состояние. Или как там, "Полное клиническое выздоровление характеризуется исчезновением клинических проявлений" )))

Хорошо, можно по другому про "излечение", "клиническое излечение":
Реконвалесценция (от позднелатинского reconvalescentia — выздоровление) период выздоровления человека или животного, характеризующийся постепенным исчезновением признаков болезни и восстановлением нормальной жизнедеятельности организма. Границы этого периода условны. Нормализация функции отдельных органов начинается ещё в разгар заболевания — в т. н. остром периоде. Реконвалесценция может быть быстрой или длительной; ликвидация основного заболевания и восстановление функций организма в целом не всегда означают полное возвращение структуры и функций всех систем и органов к состоянию, предшествовавшему заболеванию...
Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия 1969—1978

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 22:14 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
saet писал(а):
При субатрофии НЕТ ВОСПАЛЕНИЯ. Ваш случай (мы это обсуждали) - это гранулезный фарингит с субатрофией - гранулезный фарингит может быть от хронического воспаления и вероятно у Вас преобладали его симптомы... поговорим через 4-5 лет о Вашем субатрофическом :-) при такой то диете :-)
Примерно столько лет и прошло и как раз при такой диете :-) полёт нормальный :-)
Какоё-то мифически неизлечимый "субатрофический фарингит", который почему-то больше нигде не фигурирует )))
Везде известно три формы:
Цитата:
Хронический фарингит имеет три формы:
катаральную, гипертрофическую (увеличение в размерах слизистой оболочки задней стенки глотки) и атрофическую (уменьшение размеров и иссушение слизистой оболочки задней стенки глотки).

http://www.dr-zaytsev.ru/lor_disease/za ... ringit.php
Цитата:
По характеру изменений в слизистой оболочке, катаральный фарингит делится в свою очередь на атрофическую, гипертрофическую и смешанную форму. Самая распространенная форма воспаления глотки – катаральная.
Смешанная форма - фарингит субатрофический?

На это тоже никто внятно не ответил и не прокомментировал:
sema писал(а):
Уже здесь кроется какое-то странное разделение на "классику" и не классику.) И в начале той темы упоминается какой-то странный "субатрофический" фарингит на фоне гранулезного фарингита:
saet писал(а):
То что представил автор топика является наиболее сложным для выбора тактики лечения хронического фарингита - субатрофический фарингит на фоне гранулезного фарингита.
В последние 5-7 лет значительно стало уменьшаться количество больных страдающих классическим гранулезным фарингитом. Как все было просто раньше - куча отечных, рыхлых, иногда даже стекловидных гранул на задней стенке глотки, утолщенные боковые "столбы" лимфоидной ткани. Провел прижигания (чем только не проводили - и ляписом и лазером и холодом и каутером) и проблема значительно уменьшилась. Потом вдогонку отвар коры дуба назначил и чтонить из антигистаминных и вообще на пару лет пациент забыл о горле.
В настоящее время такие пациенты редки (причем не только среди взрослых, но даже!! среди детей, у которых раньше гранулезный фарингит был почти у всех в той или иной степени выраженности, иногда задняя стенка глотки у детей была покрыта "ковром" гранул). Сейчас все больше встречается пациентов у которых или просто субатрофический фарингит или такой как на снимках - вялые, бледные гранулы лимфоидной ткани располагаются на истонченной бледной слизистой с расширенными капилярами и сниженной влажностью.
Поэтому я считаю таких пациетов всетаки страдающими СУБАТРОФИЧЕСКИМ фарингитом и не прижигаю лимфоидные фолликулы. Есть 2 случая когда я отступаю от этого принципа (и то редко) - большой единичный лимфоидный фолликул в центре задней стенки ротоглотки и большие боковые лимфоидные "столбы".
Вроде бы гранулезный фарингит, раз всё-таки там присутствуют увеличенные гранулы, но "субатрофический на фоне"? Так какой именно, раз есть "гранулы"?
Появились ещё вопросы к Saet: а чем закончилось то лечение, в тех двух "исключительных" случаях? почему большой единичный фолликул и большие лимфоидные "столбы" так лечатся, а чуть меньшие по другому?
Почему бы не лечить как катаральный и гранулёзный, а остальное потом само рассосётся? :D это явно не классический атрофический фарингит

По крайней мере мне помогло, когда забил на поиски лечения этого неуловимого субатрофического фарингита и стал пробовать бороться как с обычными формами фарингита. ))) сразу всё встало на свои места и фарингит пошёл на спад

p.s.
Сколько тут на форуме было разных фото и жалоб от фарингитчиков, а почти у всех "субатрофический" на поверку оказывается гранулёзным, в том или ином виде.
ещё Jan, но у него особый случай - скорее всего кандидозный фарингит на фоне диабета.

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 июн 2014, 16:46 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 12 июн 2014, 16:11
Сообщения: 3
Здравствуйте, дамы и господа! Не так давно я столкнулась с этой проблемой - фарингит. Обратилась к врачу с такими симптомами: в горле где нос прилегает к глотке (не знаю, как лучше пояснить) скапливаются сопли или слизь. Не высморкать, так как это не в самом носу, ни выплюнуть я не могу. Не хватает сил или слизь слишком прилипчивая.
У меня основной диагноз миопатия (это первичные мышечные дистрофии, наследственные дегенеративные заболевания, в основе которых лежит поражение мышечного волокна и прогрессирующая атрофия мышц) Из-за этого мне практически невозможно откашляться.
Другой симптом ком в горле. Врач при осмотре поставила субатрофических фарингит. Лечение: биопарок, долфин, проторгол.
Биопарокс помог, но не до конца. Более-менее стала дышать. А-то и так тяжко дышать, так еще и этот фарингит.
Долфином попробовала, но в самом носу нет у меня не слизи, ни соплей. А там где есть, он не промывает.
Проторгол результатов не дал.
Нос у меня немного искривлен, от этого по ночам поочередно закладывает ноздри, в зависимости на каком боку сплю. Это доставляет дискомфорт.
На днях ища информацию, как же все-таки бороться с фарингитом, натолкнулась на одну любопытную причину. Фарингит может появиться при низком гемоглобине. А у меня как раз он понизился, в срочном порядке родственников послала в аптеку за таблетками железа. Легче стало, но вот эта слизь в носоглотке и ком в горле, так и не прошли.
Лор посоветовала Ринофлуимуцил два раза в день и все равно промывать нос. Слизь в носоглотке Ринофлуимуцил не пробивает. Просто легче на время дышать. А вот Нафтизин или Галазолин и дышать помогают и слизь разбивают. Но от всего этого сухость на задней стенке глотки и во рту по ночам.
Прошу совета, как мне с этим справится? Я очень переживаю, что из-за слизи могу задохнуться, постоянно ее вытягивать и не выплюнуть это очень напрягает. Ком в горле тоже доставляет дискомфорт.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 июн 2014, 21:49 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2013, 12:54
Сообщения: 34
Лолик, слизь в носоглотке скорее всего как и у меня, так же забивается ноздря на какой стороне лежу и слизь постоянно стекает, но у меня уже стекает как минимум 3 года, врач говорит из-за вазомоторного ринита. А вот ком надо лечить скорее всего у невролога, либо может сам пройдет.
Люди, а как выглядит атрофия? Я не могу разобраться, истончение как бы не очень видно...
Вложение:
IMG_0737.JPG
IMG_0737.JPG [ 27.9 КБ | 8582 просмотра ]

Вложение:
IMG_0744.JPG
IMG_0744.JPG [ 25.51 КБ | 8582 просмотра ]

Кстати эти фото в одно и тоже время...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 июн 2014, 23:19 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Постоянно стекающая слизь по задней стенке из носа, часто раздражает горло. При часто забитом носе - вынужденное дыхание ртом, особенно ночью - дополнительно сушит и раздражает горло.
По фото на атрофию не похоже, а вот гранулы есть, похоже что ещё дужка утолщена слева (по фото).


Вложения:
0737.jpg
0737.jpg [ 28.6 КБ | 8575 просмотров ]

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 июн 2014, 23:40 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2013, 12:54
Сообщения: 34
sema, спасибо за ответ. Но у меня от слизи вроде горло не раздражается. Уже 3 года все таки так, раньше такого не было, да и не особо замечаю как стекает. Горло не болит. Только после разговора :( Нос у меня не забитый, дышу отлично в вертикальном положении, только ночью забивается, ртом не дышу практически.
А вот сушит меня вообще не понятно как. Подскажите пожалуйста, это от фарингита может быть так? Мучаюсь и не знаю что лечить.
После еды у меня все увлажнено, хорошо горло себя чувствует, а потом чувствуется нарастание сухости во рту и глотке... язык сильно шершавый стает, хотя вроде слюна вырабатывается, могу сплевывать :confused: сухость очень сильная наступает, вода только в больших количествах спасает. Но это не жажда, чувствуется только сухость во рту и глотке. Щитовидка и сахар в норме.
Кстати заметил, что если поем во время такой сушки то немного меньше сушить станет. Так же сушит после того как поговорю немного :(
Я так понял, что теперь мне уже нормально не поговорить без сухости и раздражения, или у кого то прошло такое?
Атрофия есть немного :( Она я так понял ниже находится.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 июн 2014, 12:20 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 12 июн 2014, 16:11
Сообщения: 3
kovalchuk, у меня тоже после еды увлажнение больше. Тоже сушит заднюю стенку при разговоре. Даже просто при носовом дыхании подсушивает. Стала по вечерам промывать нос Аквалором душ, меньше стало слизи в глотке. Плюс капаю Снуп спрей после промывки и утром, так как на всю ночь не хватает одного раза. Горло полощу то ромашкой, то фурацилином. Мне легче и кома в горле (сейчас обратила внимание) нет.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 дек 2014, 08:25 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 15:37
Сообщения: 225
sema писал(а):
Люголь :D

Брызнула Люголь вчера, - такая реакция пошла, что мама не горюй, - чих, слёзы из глаз, кашель в течении 2 часов, и даже страх смерти!..
Гадость неимоверная, жжет! тьфу..
У вас, уважаемый, нет ссылочки на хронический катаральный фарингит? :roll: )) буду очень благодарна, у меня по моему ОН.
Хронический катаральный фарингит на фоне ГЭРБ. Отсюда и кашель, и желание кхекать и большое кол-во слизи в глотке.. И ведь кто то мне сразу же, ещё в моей теме за 2011 год, сказал что у меня ОН, но я по тупости своей не прониклась(( толко сейчас вспомнила :oops:


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 132 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Субатрофический фарингит ?

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

Эдуард

4

2311

05 июл 2016, 18:44

Эдуард Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Хронический субатрофический фарингит???

[ На страницу: 1 2 ]

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Дмитрий_2009

47

45581

05 дек 2014, 13:14

bovari Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. субатрофический фарингит (зол.стаф.)

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

dabaeva

11

2506

14 окт 2014, 10:25

dabaeva Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. хронический субатрофический фарингит

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

alex@ndr

6

7540

23 янв 2014, 14:12

killswitch Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  • Реклама


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

© 1999 – 2016 Loronline.Ru
Любое копирование материалов сайта возможно только при размещении активной обратной ссылки на копируемый материал.