Текущее время: 18 янв 2020, 00:09

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 163 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 12:15 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 526
Ну да, большие гнойники надо трогать, а маленькие гнойники от этого не гнойники, вроде фиг с ними? Ага, миллиметровые скальпелем не полезешь выискивать в разросшейся слизистой, так и фиг с ними? )))
Лазер, крио, радиволновое, препаратами серебра или ещё есть спирт и настойки )))

Сами поищите погуглите, может из этого что знаете или подойдёт
https://spb.krasotaimedicina.ru/treatment/pharyngitis/
Можно сходить куда-то на консультацию, а лечить где удобней

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу


СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 12:49 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1875
Axez писал(а):
Лимфоидные гранулы и есть "гнойники", либо там бы ничего не было заметно. В описании фарингита так везде и написано, что "заметны гранулы" - это заболевание ))) и у него есть имя - "гранулезный фарингит", "ангина боковых валиков", "тонзиллофарингит" и т.д. В зависимости от локализации и т.п.
"Гранула" - это чаще не единичный гнойник(киста), а группа из нескольких мелких соседних, примерно 5-10 шт., каждый в 1 миллиметр и гранула в среднем по площади миллиметров 5. Иногда больше или слитые участки, иногда очень мелкие единичные.
Да, и чаще всего оттуда или мелкая капля сливкообразного гнойного, или казеоз, или гнойная пробка(и) грязного цвета )))
Когда удачно вылетит всё, то гранула моментально исчезает, нередко заметно углубление, особенно первое время )))
Иногда прям сразу после прижиганий некоторые вылетают, некоторые "дозревают" через несколько дней, но некоторые сидят крепко и выстреливают через месяцы обработки, но там тоже самое )))
Вы когда-нибудь замечали при сплевывании мелкие грязно-зелёной комочки в слизи?


Axez
Лимфоидная гранула - это НЕ гнойник и НЕ киста. Это такое себе обычное образование на слизистых, которое есть у ВСЕХ. И эти лимфоидные гранулы выполняют свою необходимую функцию в формировании иммунитета и дальнейшей здоровой жизни особи.
Такое важное, как и миндалины. Только меньше по размерам. И миндалины- это не гнойник и не киста. Хотя, при определенных условиях, миндалины могут превратиться в гнойник - какой-нибудь тонзиллярный абсцесс. Но всем - и докторам и пациенту, сразу будет видно, что это таки гнойник, а не нормальная миндалина. Или увеличенная миндалина. Она тоже сильно отличается от абсцесса.
Так и с лимфоидными гранулами. Они могут превратиться в гнойник, но не каждая увеличенная гранула - это гнойник.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 13:45 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 16 сен 2019, 11:12
Сообщения: 111
Откуда: Город на Неве
Axez писал(а):
Ну да, большие гнойники надо трогать, а маленькие гнойники от этого не гнойники, вроде фиг с ними? Ага, миллиметровые скальпелем не полезешь выискивать в разросшейся слизистой, так и фиг с ними? )))
Лазер, крио, радиволновое, препаратами серебра или ещё есть спирт и настойки )))

Сами поищите погуглите, может из этого что знаете или подойдёт
https://spb.krasotaimedicina.ru/treatment/pharyngitis/
Можно сходить куда-то на консультацию, а лечить где удобней


Спасибо за ссылки! Все описанное там лечение все равно по назначению врача.
Мне ни один врач не считает пока нужным назначать нечто подобное, не факт что новый врач назначит.
Но с пупыркой я бы что то определенно сделала. Надо будет сходить в одну из этих клиник на конс.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 15:53 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 526
Так не назначают там, где не занимаются таким лечением, где "не в теме" и где "имеют какие-то свои взгляды" на эту проблему )
Сходите просто на консультацию в несколько других практикующих и послушайте, что там скажут.
Только на лечение там "попробуем пшикалки-полоскалки-леденцы- таблетки" не ведитесь ) ну, вы поняли ))) а то такое тоже нередко в таких практикуется, что вначале будут мурыжить и только время-деньги тянуть
Всё равно это уже не поможет, да и уже наверно мешок этого напрасно съели

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 17:07 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 16 сен 2019, 11:12
Сообщения: 111
Откуда: Город на Неве
Axez писал(а):
Так не назначают там, где не занимаются таким лечением, где "не в теме" и где "имеют какие-то свои взгляды" на эту проблему )
Сходите просто на консультацию в несколько других практикующих и послушайте, что там скажут.
Только на лечение там "попробуем пшикалки-полоскалки-леденцы- таблетки" не ведитесь ) ну, вы поняли ))) а то такое тоже нередко в таких практикуется, что вначале будут мурыжить и только время-деньги тянуть
Всё равно это уже не поможет, да и уже наверно мешок этого напрасно съели


Алекс а Вы лично что-то из подобных процедур делали? Или обошлись своими силами типа прижиганий и тп?

Я немного переживаю, например если назначат что-то такое, не стало бы хуже. Моя ЛОР в НИИ к.м.н.которая, сказала , что бывают случаи, что и хуже становится. Поэтому типа давайте с этим не будем торопиться бла-бла, у вас мол там нет катастрофы и показаний к экстра манипуляциям.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 18:02 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 526
С фарингитом уже своими силами, а до того впустую уже вдоволь с ним находился. Процедуры разные здесь в темах некоторые делали, у всех с положительным результатом, и в темах таких больше потом давно не видно, а значит фарингит так больше не беспокоит.
Хуже первые дни просто обязано стать, т.к. все воздействия по типу как бы из "микрохирургических". После обычных прижиганий тоже на день-два обостряется. В горле слизистая заживает очень быстро, там всё раза в 2-3 быстрее, чем такое же будет заживать на коже. )
Потом после курса хуже не должно быть, т.к. площадь воспаления уменьшится и количество "гнойников" в.т.ч.. Хуже может быть, если "холодный гнойник" растревожено, но не доделаю, не уберут его. Но и здесь он уже может сам "дозреть" через некоторое время.


Конечно фактор кривых рук тоже наверно может быть, что сделают за раз что-то сверх чрезмерное.
Вон, стоматологи косячат во всю и тем много, где пломбировочный материал оказывается в гайморовой пазухе (((
Так что "случаи" везде бывают, даже выйдя из собственного подъезда можно попасть

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 дек 2019, 16:48 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 16 сен 2019, 11:12
Сообщения: 111
Откуда: Город на Неве
Axez писал(а):
С фарингитом уже своими силами, а до того впустую уже вдоволь с ним находился. Процедуры разные здесь в темах некоторые делали, у всех с положительным результатом, и в темах таких больше потом давно не видно, а значит фарингит так больше не беспокоит.
Хуже первые дни просто обязано стать, т.к. все воздействия по типу как бы из "микрохирургических". После обычных прижиганий тоже на день-два обостряется. В горле слизистая заживает очень быстро, там всё раза в 2-3 быстрее, чем такое же будет заживать на коже. )
Потом после курса хуже не должно быть, т.к. площадь воспаления уменьшится и количество "гнойников" в.т.ч.. Хуже может быть, если "холодный гнойник" растревожено, но не доделаю, не уберут его. Но и здесь он уже может сам "дозреть" через некоторое время.


Конечно фактор кривых рук тоже наверно может быть, что сделают за раз что-то сверх чрезмерное.
Вон, стоматологи косячат во всю и тем много, где пломбировочный материал оказывается в гайморовой пазухе (((
Так что "случаи" везде бывают, даже выйдя из собственного подъезда можно попасть


Ясненько. Пробую щас точечно прижигать пупырку за валиком настойкой календулы 4 раза в день по 4 подхода :lol:
Сразу после прижигания краснеет еще сильнее и припухает и краснеет участок вокруг, а через пару часов припухлость спадает и пупырка становится меньше чем была изначально. Надеюсь системным подходом свести ее на нет.
Жжет кстати очень сильно при прижигании, но проходит жжение очень быстро. И кстати, если жжет сама пупырка и доставляет дискомфорт, то такое точечное прижигание это быстро снимает.

В общем работаем-с. :lol:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 09:48 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 526
Календула тоже пойдет, действует. Первое время обработанное место фибрином покрывается на день-два. Там не как на коже корка, а аналогичное - фибрин )))
Фотка griffith с фибрином на боковом валике https://loronline.ru/forum/viewtopic.ph ... 80#p102583

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 10:26 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 16 сен 2019, 11:12
Сообщения: 111
Откуда: Город на Неве
Axez писал(а):
Календула тоже пойдет, действует. Первое время обработанное место фибрином покрывается на день-два. Там не как на коже корка, а аналогичное - фибрин )))
Фотка griffith с фибрином на боковом валике https://loronline.ru/forum/viewtopic.ph ... 80#p102583


До такого как на фото вида у меня пока и близко нет. Пупырка красная сидит. Вроде втразмерах стала чуть меньше но сидит.
Внутри нее ничего нет, она равномерно красная а посередине кратер как буд то пустой. Но во время обострения из этого кратера как сопля свисает. Либо слизь так налипает, либо пупырка что то выделяет.

А история пупырки такая, сначала на том месте сидели две маленькие желтоватые пупырки рядом и никак не беспокоили.
После как переболела острым фарингитом, эти две пупырки слились в одну красную. И вот типа кратера посерединке у них есть который или чистый или что то выделяет. При улучшении это все разглаживается со стенкой и не видно ни пупырки ни кратера. Но при обострениях оно все тут как тут. Вот что за феномен.

Кстати врач ничего против точечного прижигания этой пупырки не имеет.
Запретила только распылять в горле пропосол и все такое ))


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 12:16 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 526
Как на фото, обычно такое при прижигании первое время рыхлой катарально-воспалённой слизистой хорошо образуется. С каждым разом потом площадь фибрина будет уменьшаться, по мере восстановления слизистой.
Если такого фибрина сейчас не появляется, то или слизистая там не так сильно изменённая, или экспозиция при прижиганиях недостаточная, или жидкость для прижиганий недостаточно активна, например, спиртовая менее 70%.
Если в пупырке были уже жёлтые гнойнички, а после обострения образовались там кратеры, но есть всё равно из них "сопли", то гнойнички сами таки дозрели и вылетели, но из-за того что там было хроническое сама стенка кратеров может ещё оставаться изменённо-воспалённой. При хронических если гнойник и выскочит, но "капсула" останется, то процесс будет не завершён.
Тонкой палочкой с ваткой как бы выкручивать или втирать туда-сюда, чтоб прижигающий состав проник поглубже кратера, тогда должно через какое-то время там очистится, изменённая слизистая отторгнется и там востановится.
Сопли - это по факту гнойный эксудат. Хоть это будет из носа, хоть в горле в пупырке. Если они есть в каких-то местах, то это один из признаков, что там сохраняется воспаление.
Иногда на фоне прижиганий иммунитет может встрепенулся и откликнуться - дать обострение на всех пупырке ))) Тогда возможно вспомните ощущения той забытой детской ангины ))) при этом температура обычно или не поднимается, или может быть как субфебрильная, по типу "простуды" )))

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 12:58 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 526
Раната писал(а):
Axez
Лимфоидная гранула - это НЕ гнойник и НЕ киста. Это такое себе обычное образование на слизистых, которое есть у ВСЕХ. И эти лимфоидные гранулы выполняют свою необходимую функцию в формировании иммунитета и дальнейшей здоровой жизни особи.
Такое важное, как и миндалины. Только меньше по размерам. И миндалины- это не гнойник и не киста. Хотя, при определенных условиях, миндалины могут превратиться в гнойник - какой-нибудь тонзиллярный абсцесс. Но всем - и докторам и пациенту, сразу будет видно, что это таки гнойник, а не нормальная миндалина. Или увеличенная миндалина. Она тоже сильно отличается от абсцесса.
Так и с лимфоидными гранулами. Они могут превратиться в гнойник, но не каждая увеличенная гранула - это гнойник.
Когда заметны "гранулы", то это уже не нормально!
"какой-нибудь тонзиллярный абсцесс" - это когда достаточно крупный экземпляр, и это только один из возможных вариантов там!
Крупный "гнойник" - для Вас это паталогия, а если такой, что Ваш глаз не пугается, то вроде и нет ничего?! )))
Цитата:
и воспалении лимфаденоидных гранул, достигающих на задней стенке глотки размеров чечевичного зерна и возвышающихся над поверхностью слизистой,— заболевание носит название хронического гранулезного фарингита (pharyngitis chronica granulosa). 
При вовлечении же в воспаление гипертрофированных лимфоидных валиков на боковых стенах глотки применяется термин «боковой фарингит» (pharyngitischronica lateralis).
Следует отметить, что гиперплазия лимфоидных гранул на задней стенке и боковых валиков может встречаться и одновременно и порознь, как одно из проявлений воспаления всей слизистой оболочки глотки, так и без него.

Вы если утром внезапно обнаружите на руке или лице появившиеся красные бугры, то будете ли тоже раздумывать норма это или не норма? Наверно ответ будет очевиден?
Почему же здесь для Вас вдруг это считается как "норма"?!
Причём, у всех же есть конкретные жалобы на это, а не просто так самоисследуют, от нечего делать и праздного любопытства...
Это мешает, это болит, это жжёт, из этого слизь и пробки и т.д. - как такое может быть нормальным?!
Если у Вас один из зубов так начнёт вдруг болеть, будет ли для Вас это нормой?!
Вот когда это всё в совокупности, то это и есть "фарингит", т.е. здесь уже и начинается эта самая тема:
"Фарингит -  воспалительный процесс слизистой оболочки глотки, при котором у больного возникают боли и дискомфорт в горле. 

Фаринги́т — воспаление слизистой оболочки и лимфоидной ткани глотки."
и т.д.

Кстати, вот из соседней темы Ваша "норма" у десятилетки:
katenka1982 писал(а):
Подскажите, пожалуйста.
Заглянула к ребенку в горло и чуть в обморок не упала.
Вот что там
10 лет, весел и на вид здоров.
Ну откашливается понемногу, аденоидит хронический (но сейчас и соплей-то нет!!), и это я уже скорее нормой считаю.

Изображение

И что самое странное горло при этом не болит! А когда болит, так имудон и тонзилгон + ромашка справляются за пару дней.
Ангин не было ттт

Кашлял немного пару недель назад, я и решила тогда заглянуть.
Пополоскали ромашкой, попили теплого, кашель прошел, а этот ужас так и остался!

И что с ним делать? :(

https://i.gyazo.com/dc4a6ffbb001036044c ... 051c9b.png

Вполне вероятно, что лет через -ндцать он будет новым участником этой нашей темы, когда его достанет и наконец поймёт, что эта "норма" ему нормально жить не даёт...
Но через десятилетия картина у него будет уже не такая яркая, а лечение более трудным и длительным, потому как если время будет упущенно и всё станет не так очевидным
Сколько их ещё таких детсадовских, "с ковром гранул на задней стенке", это про которых Сает вспоминал в той теме?

И потом у некоторых врачей недоумение "Откуда субатрофический уже у всех в 20 лет?", ага...

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 16:41 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 16 сен 2019, 11:12
Сообщения: 111
Откуда: Город на Неве
Ну у этого 10-летки хотя бы не субатрофический. Да и не факт, что он его заработает к зрелости. То, что у него на фото, вполне успешно лечится у детей.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 17:05 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 526
Он уже заработал, лечится это если лечить, и лечить уже надо активно и настойчиво, иначе иммунитет за годы наглухо там отграничит гнойнички в фолликулах "стенкой-барьером" из соединительной и фиброзной ткани, что тоже после тридцати хватится, а ему заявят что "это субатрофический и никто не знает что это и от чего"
За годы этот фарингит станет "привычным" и для иммунитета и для него самого, более яркие обострения будут если где подстынет или как бонус к сезонным ОРВИ. Тогда на время обострения будет более яркая картина, потом ремиссия до следующего раза...
Когда вырастет, то другого горла и состояния знать и помнить-то просто не будет, будет как "норма". Учитывая, что ещё такие в детсаду пятилетки чаще всего, то...

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 19:54 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1875
Axez писал(а):
Когда заметны "гранулы", то это уже не нормально!
"какой-нибудь тонзиллярный абсцесс" - это когда достаточно крупный экземпляр, и это только один из возможных вариантов там!
Крупный "гнойник" - для Вас это паталогия, а если такой, что Ваш глаз не пугается, то вроде и нет ничего?! )))


Лимфоидная ткань - не "гнойник"
Если вы считаете, что увеличенная гранула это гнойник, который нужно выжигать, то будьте уже последовательны.
Если увеличены гланды, просто увеличены - значит, выжигать/удалять, если увеличены лимфоузлы - то опять же, нужно выжигать/удалять. Так?
Это все лимфоидная ткань. И к ней в разных ситуациях разный подход - при остром гнойном лимфадените - вскрывают гнойник. А чтобы удаляли просто увеличенный лимфоузел?!... Вы такое слышали когда-нибудь?
Если большой тонзиллярный абсцесс - то да, это серьезная патология. Процесс может пойти неуправляемо. И его лучше купировать хирургически.
Когда абсцесс на коже - тоже идут к хирургу. Чтобы вскрыл. Но с маленьким гнойничком - никуда не бегают. Часто и само проходит. Это только девушки, если гнойничек на лице, то сознание теряют и мажут-прижигают. А если на ноге где-то, то никто и не замечает тот гнойничек. Если бы с мелюзгой каждой, которая и сама пройдет по хирургам бегали...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 20:25 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1875
По поводу ребенка.

10 лет, весел и на вид здоров.
И что самое странное горло при этом не болит!
Вообще я вспомнила летом он болел сальмонеллезом. До этого ОРВИ да.
Эпштейн-барром я его еще в годик заразила, так что мы все носители.
Дискинезия желчных путей есть, но вне обострения.
, вот ребенок, скажем, весел и здоров, и вдруг, внезапно, мама видит такое в горле, падает в обморок, сразу начинает бить тревогу, проверять ОАК, ЖКТ и т.п.?


Если говорить о ком-то, то давайте всю информацию, которую мама дала рассматривать.
И что? Посмотрите на язык ребенка. У него проблемы с ЖКТ.
Его лимфоидная ткань выполняет свою прямую работу - знакомится с инфекцией и вырабатывает методы борьбы.
Сальмонеллы летом со 100% АБ терапией. Микробиом - нарушен.
Я бы наблюдала и ничего с этим не делала. Но это я сейчас бы наблюдала, а когда я была на месте той юной мамы, то тоже бы пошла искать страшную болезнь у ребенка. И нашла бы! И лечила бы! А потом бы удивлялась, почему ребенок такой болезненный!
Вы никогда не обращали внимание на такой парадокс - дети врачей очень часто хилые. Их все время лечат и лечат. И никак не вылечат. У нас в классе команда часто болеющих детей в основном была детьми медработников. Одна была - дочь инженеров, второй -сын торгового работника. А остальные (четверо) дети медработников. :D.

А вы что предлагаете делать с этим ребенком?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 20:31 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1875
Ну, и раз мы уже пошли по второму кругу читать тему У кого такой же фарингит?, то предлагаю и вам некоторые сообщения

Я выдержал все насмешки, приколы, доводил до истерики, но заставил человек двадцать пасть раззинуть насколько это возможно - у всех гранулы, у кого побольше, у кого поменьше. Да несомненно, были и те у кого их совсем немного, но ОНИ ЕСТЬ И ВИДНЫ. Иду как то на базаре - голова коровы - а че? Я попросил разрешения и повертел башку туда сюда, заглянул внутрь, что снаружи что наизнанку - У КОРОВЫ тоже есть гранулы похожие на наши человеческие. То же и с баранами, до лошадок еще не дошел, нужно к казышникам зайти как нить.

Да их мало, да они не воспалены, но они присутствуют и при воспалении взбухнут. Гранулки на задней стенке обязаны быть по программе от разработчика, просто надо им функционал вернуть, очистить от мусора реестр и так далее. И потом, по той же программе, все выглядит совершенно логично, если вы изничтожите одну гранулу до фибрина, ТО выскочет в другом месте (что, кстати подтверждается участниками сего форума), это что значит? Это значит что программа работает...А значит? Значит правильная программа))))

Медицина грит, что да, некоторые гранулки необходимо сургитронить, уничтожать химически или физически. Я не врач, и не пытаюсь ковыряться и особенно дисскуссировать в океане врачебных терминов и самой науки врачевания. Это смешно. Это также смешно, если строитель коттеджей придет на стройку АЭС и начнет озвучивать свои поправки-комментарии к правильности расчета заливки фундамента. Вроде одно и то же, но отличие как в планете Юпитер от табуретки.
Но по наитию, думаю что у современной науки, то есть у врачей, есть какие то критерии - границы, преступив через которые, гранула преступница считается годной к ликвидации. Для меня обывателя - это просто большая гранула, растущая из года в год гранула, может сухая на вид с нездоворым оранжевам оттенком "лица"... Как то так. Вообще до фибрина следует выжигать максимум 3 -4 гранулы)))) И то, эти выжигания это последнее дело ПОСЛЕ оздоровительных процедур над другими частями организма...

Подробнее на https://loronline.ru/forum/viewtopic.ph ... 198#p90198


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 20:36 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1875
И еще одно сообщение от Oksusа

Обновлю свою историю болезни:до сего времени в состоянии ремиссии. Что делаю: 1) пшикаю пропосол при малеших охлаждениях ног и чувстве что вот вот ремиссия помахает ручкой. 2) налег на магния цитрат...
Про магния цитрат:
Если помните я писал что принял летом левофлоксацин 28 дней от простатита - он его излечил шикарно. Но ужасно подействовал на костную систему как об этом предупреждала одна из участниц форума, за что ей премного благодарен. К концу приема курса начал чувствовать дискомфорт в коленях при подъеме по лестнице. Узи коленей показало - кисту... Одна врачиха вообще огорошила тем что возможно это опухоль. Поназначали всякое в основном хондроитин глюкозамин и бла-бла-бла... Пил мазал - толку нет, дело только с каждым днем ухудшалось, да до такой степени, что не мог уже с сумками по рынку ходить и чайник полный поднимать обеими руками - дело совсем приняло серьезный оборот - не нашел не единого врача кто мог бы внятно объяснить в чем дело. Ходил к китайскому костоправу - после его экзекуций наступало некоторое облегчение - но не надолго... Вспомнил что на форуме было сообщение о негативном влиянии фторхинолонов на сухожилия, костную систему и др. Начал рыскать по рунету - ничегошеньки не нашел, пошел на забугорнет, и слава богу наткнулся на сайт: http://www.topix.com/forum/drug/levaqui ... VOA3H95IMO полный англоязычных бедолаг которым фторхинолоны доставили столько же негативных последствий. Это тема оказывается за бугром широко обсуждается. Причем есть немало прецендентов когда прием фторхинолонов дал о себе знать через 5-10 лет после приема, все эти артрозы и др. проблемы с сухожилиями и костями - суставами не лечатся простыми способами если тут замешана реакция на энтот вид антибиотиков... Люди мечутся не зная отчего у них болят суставы, спина, сухожилия...
Слава богу там люди добрые уже поняли как исправить это дело: все просто: нужно повысить магний в организме и пить больше витамина с... Фторхинолоны каким то образом нарушают метаболизм магния в организме, толи уничтожают определенный вид бактерий в кишечнике, то ли химически изменяют что то в системе пока не выяснили...
Сделал сам себе магния цитрат из лимонной кислоты и окиси магния (магне Б6 плюс - вообще не подействовал, да и к тому же я не хотел его принимать в ударных дозах потому как там он идет с витамином Б), да к тому же получилось в 100 раз дешевле, и к тому же я не уверен на 100% что не наткнешься на подделку в аптеке - а тут сам химически чистый получил... Если кому интересно могу дать простой рецепт. Почитайте про нехватку магния в организме, и про магния цитрат как средство для устранения проблемы нехватки магния.
Короче - пью пятый день - и колени почти перестали болеть!!! ушло чувство что мешает какой-то шип поднимать ноги например при одевании брюк..., ходить могу по несколько километров без боли... ну есть еще чуть чуть на лестнице под вечер после рабочего дня, но думаю через несколько месяцев все наладится (так, как люди на форуме описывают). Руки не болят вообще - уже спокойно сходил в качалку... Просто чудо какое-то - неделю назад было тяжело поднять чайник полный чая на 1 литр, а сейчас свободно гантелями разбрасываюсь...
Такие вот мытарства... И да кстати, уже как месяц не пропосолю - глянул в горло - там неописуемо красивая картинка - я вот и решил написать - мож дефицит магния как то ухудшал наш фарингит??? Мож в нем тоже собака зарыта... Ну одна такая собака из многих собак?)))) или это так витамин с действует? наверняка магний...
Подробнее на https://loronline.ru/forum/viewtopic.ph ... start=1320

Фторхинолы разве не на постоянной основе нами принимаются?
И удивительно ваше Axez утверждение, что на форуме обсудили и постановили - минералы и витамины не помогают! Никому. И пробовать не стоит!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 21:51 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 мар 2019, 11:02
Сообщения: 461
Раната, кстати про магний я пил ренни от изжоги так вот состав его содержит магний - пока пил не чувствовал обострение хр фарингита) Может оно и правда так есть.... Это я замечал не один раз. От обострения при вирусах не спасает, но горло не щекочет это факт. Даже не принимя ИПП фарингит когда пью ренни не беспокоит. А если пью только ИПП типа омеза, нольпазы без ренни то першение в горле присутствует всеравно. Я тоже задумывался насчет магния, признаться просто не поднимал этой темы)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 22:04 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 мар 2019, 11:02
Сообщения: 461
Дефицит магния вызывает стресс- который в свою очередь может запускать механизм обострения фарингита или гайморита.... Ведь примерно так, если я правильно понял?)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 22:18 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1875
AnatolY писал(а):
Дефицит магния вызывает стресс- который в свою очередь может запускать механизм обострения фарингита или гайморита.... Ведь примерно так, если я правильно понял?)


Наоборот, вроде. Стресс активно выводит магний. А дальше уже по схеме. Т.е., когда у человека стрессовая ситуация, стоит принимать магний, чтобы поменьше проблем потом было.
В сообщении человек говорит, что ему эффективнее был цитрат магния. Мне больше нравится маний В6, но тот, который антистресс. В нем больше дозировка, чем в обычном. Пробовать нужно и с дозировками, и с препаратами.

В ренни - самый плохо усваиваемый магний - карбонат.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 22:19 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 526
Раната, а Вы тогда читали бы всю тему, а не только его попытки исследования голов крупного рогатого ))) И с чего Вы взяли, что они тоже все были здоровы? Тем что корова не может никому пожаловаться на боли в горле?! ))) Коровы может и рады были, да никто им фарингит всё равно не полечит...


https://loronline.ru/forum/viewtopic.ph ... 225#p91225
Oksus писал(а):
Svet писал(а):
[Oksus, а Вас не смущает, что "метод Sema" совершенно противоположен "алгоритму действий Saet"?
У меня фарингит прошел после того, как начала беречь не только горло (не есть кислого, соленого, холодного), но и вообще беречься от переохлаждений. Так что спорт - это хорошо, не не в любую погоду, главное - не мерзнуть. У меня фарингит и начался-то с многократных переохлаждений.


Неа не смущает, поскольку эти методы взаимно не исключают друг друга. Saet толкует о том, что прежде следует "просканировать" организм, применить "волшебную палочку" и далее просто закапываться и, ежели не помогает, посетить врача радиолюбителя на предмет синхрофазотронной терапии (и так периодически), и далее "бояться всего нового" (как Груг в семейке крудс))), а Sema говорит что сканирование ничего типа не обнаружило, радио-крио и др - туфта, и остается только физико-химически воздействовать на видимого врага (впостоянку) и "не бояться ничего нового". Моя теория - сканировать, удалить малварь, найти в себе силы применить "волшебную палочку" и далее всегда иметь под рукой пропосольчик на всякий пожарный, как Sema имеет календулу и Ко. Вот и все.

Кстати о спорте.


Ну и на чём он в итоге остановился за эту пятилетку? Из крайних сообщений:
Oksus писал(а):
Господа, чуточку внимания, универсальная формула лечения фарингита! :D
Я уже забыл что такое фарингит, тьфу,тьфу,тьфу!
Итак формула:

"Мирамистин - в нос, Пропосол - в рот" ©

можно два раза, можно один раз в день, можно через день, кому как.
Параллельно следуем заветам Saeta по искоренению катализаторов фарингита. Ну и естественно соблюдаем элементарные директивы уровня "нет холодным ступням", "да полноценному сну" и т.д. и т.п.
И усе))))

Oksus писал(а):
Общее количество дней - не более 60, с большими перерывами, ибо за пять - семь дней наступало значительное улучшение и соответсвенно дальнейшее сачкование))))
использовано полтора баллона пропосола. Один большой мирамистин наполовину.

2015:
Oksus писал(а):
Друзья, сколько раз писал, ПРОПОСОЛ поливать только в фазе ВНЕ ОБОСТРЕНИЯ... Во время обострения фарингита будет только хуже. Добейтесь ремиссии ( антибиотиками, антигистаминными, и др.) затем пропосолом вылечить хронику вполне реально. Не то что вылечить, а добиться сокращения обострений в два три раза меньше за период....

2016:
Oksus писал(а):
Всем здрасти!
Спешу сообщить что пока еще не заболел ни разу))) Пропосол моментом выручает.


Последнее его появление на форуме:
Oksus писал(а):
Всем привет! Не вижу комментариев по опрыскиванию пропосолом. мне помогает держаться в стадии ремиссии уже который год. Страшно больно применять? Это же наиболее дешевое средство. Странно видеть посты о сверхзатратных "хождения по врачам/технологиям/анализам" без апробирования столь простейшего средства... Попробуйте попробовать. Всем крепкого здоровья!

А тему он создавал в 2010 !!! Шесть лет, из них последние несколько на Пропосоле! Он успел съесть попутно мешок АБ, разных витаминов и поприжигать, в.т.ч. Ваготилом

А то как в том анекдоте:
- Вчера мы выпили три бутылки водки, закусывали конфеткой и так рвало,
так рвало... , наверное, конфетка была несвежая.


И как-то странно он сам про ту Вашу "норму":
Oksus писал(а):
winston писал(а):
думал хоть тут подержут а тут вообще молчат

Фарингит крепчайше мужайтесь...
Ну тут, в основном, не собираются для поддержки друг друга теплыми подбадривающими словосочетаниями... Здесь обсуждают кто что сделал ради победы над [s]фашиз[/s] фарингитом и что из этого вышло)))


Да и тему в 2010 г. он начал с чего? со странного описания этой "нормы":
Oksus писал(а):
Не выдержал, вырезал миндалины в 23 года. Заднюю часть горла знаю как свои 5 пальцев. На задней части и по бокам стенки в виде "кулис" сейчас и всегда присутствуют маленькие с зерно продолговатые "контейнеры"... Когда они бледно красные и слегка приподняты над поверхностью - со мной все хорошо, когда мне плохо - они большие красные и сволочи дышать не дают по ночам. Простых насморков у меня не бывает, потому как всеми силами борюсь с первыми симптомами, но если уж подхвачу насморк - то до конца до победного - неделя +39, горло - словно наждачкой прошлись и т.д. и т.п. Много что делал, даже курить бросал - полтора года не курил - все обрабатывал, не ушли они никуда, врачи говорят и не уйдут - твой крест. Сделал операцию по исправлению носовой перегородки. один черт они такие же "хорошие", даже появляются мелкие детки ихние, мелкие такие с шарик где побоку где в глубь горла (я горло свое рассматриваю при помощи стоматологического зеркальца) потом растут до родительского размера... Я каждую эту водяную мозольку по именам знаю - имена им дал. Я не врач, я не знаю, может эти мозольки "друзья - контейнеры" которые сдерживают микробов братию на "передних рубежах", а может они наоборот "Элеваторы-хранилища всяких микробов" где микробам жить хорошо и ждать своего часа, когда насморк поможет (их оказывается вымораживают - грят помогает но не надолго). (кстати мой бак посев - зеленистый стрептококк) .

Хочу избавиться изо всех сил. Дело в том, что когда я себя чувствую хорошо и не болею мое горло выглядит как горло больного человека и когда врач осматривает мое горло - он спрашивает как я с таким горлом хожу без температуры и т.д. признаков, а вот когда я заболею по настоящему - врачи с ужасом отворачиваются.

Может кто справился и сможет помочь? Может есть какое нибудь средство против этих мозолек? или их "ножом" выдрать можно? Они вроде только на поверхности на тонокой прослойке кожи прикреплены... Или выморозить их? Я как то решил сдуру попробовать их выжечь кристаллами марганцовки - 2-3 кристаллика в самый центр помещу, терплю боль жду смотрю что дальше - а дальше ЕЩЕ ХУЖЕ и рост мозольки в 4 раза прям на глазах... Спасибо за ваше внимание к моему нытью, если у вас здоровое горло - ЦЕНИТЕ ЭТО!!!!!!!

И что ж ему не жилось, с таким-то "нормо-счастьем"?! )))

П.С.
у него оказывается тоже зеленяший стрептококк - который "норма" )))

Ну да, ведро Пропосоле извел на горло за несколько лет, а помогла витаминка )))
Уверен, если бы он не распылял Пропосол, а смазывал бы им или прижигали, то получил бы такой же эффект гораздо раньше )))

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 22:22 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 526
Гной в тканях не может быть нормой! 100% !

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 22:30 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 23:00
Сообщения: 51
Раната писал(а):
Axez писал(а):
Лимфоидные гранулы и есть "гнойники", либо там бы ничего не было заметно. В описании фарингита так везде и написано, что "заметны гранулы" - это заболевание ))) и у него есть имя - "гранулезный фарингит", "ангина боковых валиков", "тонзиллофарингит" и т.д. В зависимости от локализации и т.п.
"Гранула" - это чаще не единичный гнойник(киста), а группа из нескольких мелких соседних, примерно 5-10 шт., каждый в 1 миллиметр и гранула в среднем по площади миллиметров 5. Иногда больше или слитые участки, иногда очень мелкие единичные.
Да, и чаще всего оттуда или мелкая капля сливкообразного гнойного, или казеоз, или гнойная пробка(и) грязного цвета )))
Когда удачно вылетит всё, то гранула моментально исчезает, нередко заметно углубление, особенно первое время )))
Иногда прям сразу после прижиганий некоторые вылетают, некоторые "дозревают" через несколько дней, но некоторые сидят крепко и выстреливают через месяцы обработки, но там тоже самое )))
Вы когда-нибудь замечали при сплевывании мелкие грязно-зелёной комочки в слизи?


Axez
Лимфоидная гранула - это НЕ гнойник и НЕ киста. Это такое себе обычное образование на слизистых, которое есть у ВСЕХ. И эти лимфоидные гранулы выполняют свою необходимую функцию в формировании иммунитета и дальнейшей здоровой жизни особи.
Такое важное, как и миндалины. Только меньше по размерам. И миндалины- это не гнойник и не киста. Хотя, при определенных условиях, миндалины могут превратиться в гнойник - какой-нибудь тонзиллярный абсцесс. Но всем - и докторам и пациенту, сразу будет видно, что это таки гнойник, а не нормальная миндалина. Или увеличенная миндалина. Она тоже сильно отличается от абсцесса.
Так и с лимфоидными гранулами. Они могут превратиться в гнойник, но не каждая увеличенная гранула - это гнойник.

А может по другому?
Лимфоидная гранула это не формирователь иммунитета (иначе топография этих гранул у всех была бы одинаковая как по шаблону), а иммунитет формирует эти гранулы в местах внедрения инфекции в глубину конкретного места. Тогда не будет топографического шаблона, а будет топографическая неповторяемость и соответственно в момент ликвидации конкретного места засевшей в точке инфекции будет исчезать и гранула.
Давайте сравнивать задние стенки разных людей на предмет топографической шаблонности расположения и количества гранул
И вопросы сами собой отпадут


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 22:40 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1875
Axez писал(а):
Гной в тканях не может быть нормой! 100% !


100%!!!
Гной в тканях - серьезная патология. Но где вы увидели гной в горле ребенка? Покажите, если не трудно. Я - не вижу.

Оксус на форум пришел не с жалобами на не красивое горло, а с жалобами на боль, жжение, не возможность дышать. И все это повторялось с завидной периодичностью. А у ребенка - все прекрасно. Ничего не болит, он счастлив и весел.
А вы бы его стали лечить? Как, интересно?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 22:48 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1875
Иван Иванов писал(а):
А может по другому?
Лимфоидная гранула это не формирователь иммунитета (иначе топография этих гранул у всех была бы одинаковая как по шаблону), а иммунитет формирует эти гранулы в местах внедрения инфекции в глубину конкретного места. Тогда не будет топографического шаблона, а будет топографическая неповторяемость и соответственно в момент ликвидации конкретного места засевшей в точке инфекции будет исчезать и гранула.
Давайте сравнивать задние стенки разных людей на предмет топографической шаблонности расположения и количества гранул
И вопросы сами собой отпадут


Думаю, что нет. Лимфоидная ткань - это помимо гранул, миндалин еще и лимфоузлы. Все это увеличивается в момент воспаления. Т.е., как мне кажется, лимфоидная ткань реагирует изменением в размерах везде, а не только в месте внедрения. Вероятно, там происходят какие-то процессы, направленные на борьбу, и в зависимости от силы процесса они меняют размер.
Так мне кажется.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 23:20 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 23:00
Сообщения: 51
Раната писал(а):
Иван Иванов писал(а):
А может по другому?
Лимфоидная гранула это не формирователь иммунитета (иначе топография этих гранул у всех была бы одинаковая как по шаблону), а иммунитет формирует эти гранулы в местах внедрения инфекции в глубину конкретного места. Тогда не будет топографического шаблона, а будет топографическая неповторяемость и соответственно в момент ликвидации конкретного места засевшей в точке инфекции будет исчезать и гранула.
Давайте сравнивать задние стенки разных людей на предмет топографической шаблонности расположения и количества гранул
И вопросы сами собой отпадут


Думаю, что нет. Лимфоидная ткань - это помимо гранул, миндалин еще и лимфоузлы. Все это увеличивается в момент воспаления. Т.е., как мне кажется, лимфоидная ткань реагирует изменением в размерах везде, а не только в месте внедрения. Вероятно, там происходят какие-то процессы, направленные на борьбу, и в зависимости от силы процесса они меняют размер.
Так мне кажется.

Ну да, сплошным ковром она может появиться в ответ на внедрение в нее внутриклеточной инфекции, например иерсинии


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 23:34 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1875
Иван Иванов писал(а):
Ну да, сплошным ковром она может появиться в ответ на внедрение в нее внутриклеточной инфекции, например иерсинии


Ну, не знаю. Вообще-то слизистая глотки - это не только лимфоидные гранулы. Там и другого хватает. Всякие слизистые клетки, слюнные... Вот они, наверное, тоже могут воспаляться. И быть как раз теми "гнойниками", которые
Axez рекомендует прижигать.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 00:33 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 526
Раната писал(а):
Axez писал(а):
Гной в тканях не может быть нормой! 100% !


100%!!!
Гной в тканях - серьезная патология. Но где вы увидели гной в горле ребенка? Покажите, если не трудно. Я - не вижу.

Оксус на форум пришел не с жалобами на не красивое горло, а с жалобами на боль, жжение, не возможность дышать. И все это повторялось с завидной периодичностью. А у ребенка - все прекрасно. Ничего не болит, он счастлив и весел.
А вы бы его стали лечить? Как, интересно?
Там на фото хорошо видно, что мутнаое гнойно-слизистое - тот самый "гнойный эксудат" на задней стенке. Явные гнойники могли бы увидеть при острой форме на исходе или иногда после обострения.
"Гранула" это чаще не единичный гнойник, а участки с несколькими мелкими. Какой раз уже про это напоминаю...
При хронических нет такой острой и выраженной симптоматики, как во время острого воспаления.

Отрывок из
"Современная амбулаторная хирургия в оториноларингологии"

Г.З. Пискунов, С.А. Морозов, С.Я. Косяков, 2007

https://fotek.ru/info/nauchnye_publikat ... ingologiya

К той Вашей "научной статье" про ГЭРБ:
"ПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ СОВРЕМЕННЫХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ О ПРОБЛЕМЕ ХРОНИЧЕСКОГО ТОНЗИЛЛИТА"

С.Я. КОСЯКОВ, д.м.н., профессор, И.Б. АНГОТОЕВА, к.м.н., А.А. МУЛДАШЕВА, 

Там много чего ещё про это, но больно на долго всё будет указывать, не сейчас, как-нибудь потом...


Вложения:
Фотек.jpg
Фотек.jpg [ 145.17 КБ | 223 просмотра ]

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 01:23 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1875
Axez писал(а):
Отрывок из
"Современная амбулаторная хирургия в оториноларингологии"

Г.З. Пискунов, С.А. Морозов, С.Я. Косяков, 2007

https://fotek.ru/info/nauchnye_publikat ... ingologiya


И что? Вот о том же, почти. Радиоволновая коагуляция.Тоже прижигание, нет? Только это не книга, а практикующие врачи в клинике. Которые постоянно практикуют эту процедуру.
http://pudp.ru/48072

Сразу после воздействия на слизистой оболочке отмечается появление беловатых налетов. Лимфоидные гранулы уменьшаются в размерах. Реактивные явления со стороны окружающих тканей отсутствуют.
На курс достаточно 3-х процедур. Повторные курсы проводятся по необходимости 1-2 раза в год.


Интересно, если это панацея, которая способна вылечить раз и навсегда, зачем процедуру проводить по необходимости 1-2 раза в год? Или это такой рекламный трюк? Типа, вы, пациенты, думали, что будете ходить к нам на процедуру каждые пол года, а мы вам такой подарок неожиданный - бесповоротное излечение!

В результате применения данного метода, лимфоидные гранулы уменьшаются в размерах, уменьшается дискомфорт в горле.
Качество жизни пациента значительно улучшается.


Где здесь о излечении говорится?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 01:29 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 526
"На курс достаточно 3-х процедур." ))) На один "гнойник" хватит может и пары секунд, но проблема в том, что там бывает много или очень много
Повторные при необходимости, т.е. если за три не все гнойники будут убраны, тогда "выявление остатков и доделка", а не что-то новое появится )))

Раната писал(а):
Думаю, что нет. Лимфоидная ткань - это помимо гранул, миндалин еще и лимфоузлы. Все это увеличивается в момент воспаления. Т.е., как мне кажется, лимфоидная ткань реагирует изменением в размерах везде, а не только в месте внедрения. Вероятно, там происходят какие-то процессы, направленные на борьбу, и в зависимости от силы процесса они меняют размер.
Так мне кажется.


Цитата:
Читайте про "защиту и пользу с гноем":
_________________________________________
Защитная функция глотки обеспечивается слизистой с многослойным плоским эпителием, глоточным сплетением на задней стенке, куда входят чувствительные и смешанные нервы, а также парасимпатическими волокнами от блуждающего нерва и симпатическими от верхнего шейного симпатического ганглия, регулирующими кровоснабжение, а значит согревание слизистой глотки, насыщение ее лейкоцитами, в том числе мигрирующими. Следовательно глотка, как и нос, служит для согревания и увлажнения воздуха. Кроме того глотка имеет уникальный механизм защиты организма от бактерий и вирусов, а именно совокупность шести миндалин - «кольцо» Вальдейера - Пирогова . Миндалины несут защитную функцию от инфекционных агентов, которые попадают в глотку при актах дыхания и глотания. Парные - небные и трубные, и непарные - носоглоточная или аденоид (описана Н. И. Пироговым) и язычная. За задними небными дужками находятся боковые валики глотки, на задней стенке - гранулы. В.И.Воячек описал скопление фолликулов на уровне гортаноглотки и назвал это гортанной миндалиной. Главное в строении и функции миндалин - фолликулы, образующие лимфоциты и аутоиммунные антитела. При окраске гемотоксилин-эозином центр фолликула окрашивается розовым цветом (зародышевый центр), поскольку содержит незрелые формы лимфоцитов, а периферия окрашивается в темный цвет (зрелые клетки). Зрелые лимфоциты мигрируют через лакуны на поверхность миндалин и на слизистую глотки.

Миндалины имеют систему барьеров (В.И.Воячек), позволяющую им осуществлять и аутоиммунную функцию. Слизистая оболочка миндалины -
первый барьер, при несостоятельности или повреждении которого возникает ангина.
Второй барьер - стенка кровеносных сосудов миндалины (гисто-гематический), и при его несостоятельности в кровь попадают микробы или их токсины, вызывая метатонзиллярные заболевания.
Если инфекция проходит третий барьер, капсулу миндалины, - образуется паратонзиллит или паратонзиллярный абсцесс.
Четвертый барьер - регионарные шейные лимфоузлы увеличиваются, когда инфекция попадает туда через лимфососуды.

При состоятельности барьеров миндалины успешно несут функцию защиты, и не наблюдается перечисленных выше заболеваний. Работы последнего времени успешно доказывают роль миндалин в аутоиммунных процессах.

Миндалины особенно развиты у детей, вплоть до гипертрофии, требующей, как ни парадоксально, даже хирургического лечения (аденоиды, гипертрофия небных миндалин).

У взрослых (после полового созревания) миндалины практически утрачивают свою функцию и атрофируются, кроме небных миндалин, которые, наоборот, становятся жертвой микробов, открывая одну из глав отоларингологии - «хронический тонзиллит».

Оториноларингология. Солдатов И.Б.
________________________________________________________
Наверно у Вас не вызывает сомнений, кто из вас как бы более компетентен в тонзиллитах?


На задней стенке нет никаких слюнных желез, в поиске хотя бы наберите, там даже в картинках )))
или хотя бы
Слюнные железы

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 01:45 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1875
Axez писал(а):
Там на фото хорошо видно, что мутнаое гнойно-слизистое - тот самый "гнойный эксудат" на задней стенке. Явные гнойники могли бы увидеть при острой форме на исходе или иногда после обострения.
"Гранула" это чаще не единичный гнойник, а участки с несколькими мелкими. Какой раз уже про это напоминаю...
При хронических нет такой острой и выраженной симптоматики, как во время острого воспаления.


Там вообще нет никакой симптоматики. Ни острой, ни не выраженной.
Со слов мамы -

ребенок весел и здоров, и вдруг, внезапно, мама видит такое в горле
10 лет, весел и на вид здоров.
горло при этом не болит


Но вы в этих словах видите не острую и не выраженную симптоматику. В чем она заключается? Или вы какие-то другие слова читаете?

На фото хорошо видны гранулы. С них ничего не сочится. Мутное гнойно-слизистое - тот самый "гнойный эксудат" - между гранулами. На гранулах этого нет.
Но есть сообщение мамы - Кашлял немного пару недель назад, я и решила тогда заглянуть - так, может, это оттуда, это мутное?
И все-таки, какое лечение вы бы предложили в этом случае?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 07:56 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 мар 2019, 11:02
Сообщения: 461
Прошу прощения, но не забывайте еще тот факт что на гранулы может из синусов натечь и сопли и тп.. разных цветов....)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 09:46 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 16 сен 2019, 11:12
Сообщения: 111
Откуда: Город на Неве
Цитата:
Ну да, сплошным ковром она может появиться в ответ на внедрение в нее внутриклеточной инфекции, например иерсинии


Как я понимаю, вариантов внутриклеточных инфекций может быть много. Но почему врачи проверяют только на основные (например, анализы назначают из вирусов на ВЭБ, ЦМВ и ВГЧ-6, а из бактерий это все эти ниссерии и кокки) ?

Например, мой случай, вирусы ВЭБ, ЦМВ, ВГЧ-6 не обнаружены (слюна, кровь), вышеперечисленные бактерии есть с содержанием в пределах нормы (ЛОР сказала это сопрофиты, они не агрессивничают).

Тем не менее иммунитет в горле с чем то борется, хр.фарингит никуда не девается, пупырка время от времени жжет, горло время от времени сушит и саднит. Почему мне никто не назначает сдать анализ на какие-то другие инфекции типа иерсинии этой??

Блть, простите за мой французский. Но что за хрень.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 10:08 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 23:00
Сообщения: 51
Lenkin1985 писал(а):
Цитата:
Ну да, сплошным ковром она может появиться в ответ на внедрение в нее внутриклеточной инфекции, например иерсинии


Как я понимаю, вариантов внутриклеточных инфекций может быть много. Но почему врачи проверяют только на основные (например, анализы назначают из вирусов на ВЭБ, ЦМВ и ВГЧ-6, а из бактерий это все эти ниссерии и кокки) ?

Например, мой случай, вирусы ВЭБ, ЦМВ, ВГЧ-6 не обнаружены (слюна, кровь), вышеперечисленные бактерии есть с содержанием в пределах нормы (ЛОР сказала это сопрофиты, они не агрессивничают).

Тем не менее иммунитет в горле с чем то борется, хр.фарингит никуда не девается, пупырка время от времени жжет, горло время от времени сушит и саднит. Почему мне никто не назначает сдать анализ на какие-то другие инфекции типа иерсинии этой??

Блть, простите за мой французский. Но что за хрень.

Потому, что с этим никто не хочет возиться. Муторно это и почти не лечится, но инфекционистов интересует вопрос
https://doctor.ru/view/61140/
Позвоните этим людям, которые дают интервью, задайте этот вопрос им?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 10:39 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 526
Даже там они тоже самое:
Цитата:
Известно, что началом всех воспалительных процессов верхних дыхательных путей, являются, как правило, респираторные инфекции. Эти инфекции вызываются целым рядом вирусов — это всем общеизвестно. Они нарушают функционирование слизистой оболочки верхних дыхательных путей. Затем присоединяются известные осложнения, поражаются все органы этой системы. Скажем, поражение придаточных пазух носа. По той же статистике, продолжением течения катаральных процессов, вызванных вирусными инфекциями, в Соединённых Штатах Америки, например, больше 30 миллионов верифицированных случаев катаральных синуситов, и далее развивающиеся более прогредиентные формы, то есть гнойные процессы. В нашей стране называется более 10 млн таких верифицированных случаев.
Подцепили обычное ОРВИ > после могут быть осложнения, присоединение "условно-патогенной", типа зеленящего стрептококка, на который никакого внимания, формирование в слизистой хронических "гнойничков"
Вирус проложил дорогу и нет его через неделю, а гнойник с условно-патогенной уже сидит далее, а эффективное лечение хронических потом - хирургическое

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 11:19 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 526
AnatolY писал(а):
Прошу прощения, но не забывайте еще тот факт что на гранулы может из синусов натечь и сопли и тп.. разных цветов....)
Про это в той теме не раз напоминалось ))) гранулы на задней стенке только малая часть "поражение именно всей глотки":
Цитата:
Острое воспаление небных миндалин и слизистой оболочки глотки. термин "острый тонзиллит" суживает понятие "ангина" и нами не рекомендуется. В.И. Воячек подчеркивал, что необходимо особенно обращать внимание на поражение именно всей глотки при ангине. Ангины по клиническим данным и фарингоскопической картине разделяются на катаральную, фолликулярную, лакунарную, язвенно-пленчатую и некротическую. Дифференциальная диагностика ангин чрезвычайно сложна и требует очень внимательного и тщательного подхода со стороны врача

За задними небными дужками находятся боковые валики глотки, на задней стенке - гранулы. В.И.Воячек описал скопление фолликулов на уровне гортаноглотки и назвал это гортанной миндалиной.
..........................
Мелкие скопления лимфоидной ткани, подслизисто разбросанные на задней стенке ротоглотки, носят название фолликул, более крупные – гранул. На боковых стенках ротоглотки иногда выделяются валикообразные выступы лимфоидной ткани, называемые боковыми валиками.
Все эти скопления образуют глоточное кольцо Пирогова–Вальдейера, которое является частью единой периферической лимфатической системы.
...................
Согласно описаниям Б.С.Преображенского (1963), при фолликулярной форме паренхиматозного хронического тонзиллита на поверхности миндалин под эпителием обнаруживают «желтоватые пузырьки», указывающие на перерождение фолликулов и замещение их мелкими кистоподобными образованиями, заполненными «мертвыми» лейкоцитами и погибшими микробными телами.
Цитата:
Ангина боковых валиков, ротоглотки
.....
В результате при фарингоскопии за задними небными дужками обнаруживаются валикоподобные образования, выступающие над поверхностью стенки глотки, размерами до 5—10 мм. На их поверхности видны белого или желтоватого цвета нагноившиеся фолликулы диаметром 1—2 мм.

Несколько реже, чем боковые валики, поражается лимфоидная ткань, расположенная в толще слизистой оболочки задней стенки глотки. В этих случаях при осмотре глотки видны выступающие над поверхностью бугорки лимфоидной ткани (гранулы) диаметром 4— 5 мм. Они имеют ярко-красный цвет, при нагноении — белый или желтый.


Цитата:
Гипертрофический фарингит – одна из хронических форм заболевания, которая развивается примерно через полгода после диагностирования недуга в острой форме. В данном случае патологические процессы охватывают заднюю стенку гортани или боковые отделы


Гипертрофический хронический фарингит: особенности Заболевание перетекает в хроническую гипертрофическую форму, если лечение острой формы не проводилось, а также было неправильным или запущенным. В таких случаях эпителиальная ткань со временем начинает разрастаться, и на ней образуются грануловидные лимфоидные уплотнения. Сама слизистая становится бугристой и неровной, местами обретая красный оттенок.

Цитата:
Ангина боковых валиков глотки и ангина гранул задней стенки глотки. Разграничение этих ангин не всегда легко осуществить на практике, так как в процесс обычно одновременно вовлекаются лимфатические узлы боковой и задней стенки глотки. Начало заболевания острое и выражается появлением беловатых точек с последующим их нагноением и образованием поверхностных множественных точечных некрозов под эпителиальным покровом в области самих гранул или боковых валиков

Цитата:
Следует отметить, что примерно каждый пятый, перенесший ангину, в последующем страдает хроническим тонзиллитом.
Классификация представляет определенные трудности в связи с разнообразием видов заболевания.

Ангина как очередное обострение хронического тонзиллита, в этом случае нарушение местных и общих иммунных реакций становится следствием хронического воспаления в миндалинах.

Некоторые формы ангин соответственно локализации: ангина глоточной миндалины (аденоидит), ангина язычной миндалины, гортанная ангина, ангина боковых валиков глотки, ангина тубарной миндалины.

Основная причина заболевания ангиной — заражение от больного. Пути заражения: проникновение возбудителя в слизистую оболочку миндалин воздушно-капельным, алиментарным путем, при прямом контакте. 

Цитата:
Местные проявления долго протекающего воспаления в нёбных миндалинах являются фарингоскопическими признаками развивающегося хронического тонзиллита. Наиболее часто проявляются следующие признаки при диагностике хронического тонзиллита:

признак Гизе – гиперемия (полнокровие) краев у нёбных дужек;

признак Преображенского – края передних и задних дужек в результате гиперплазии и инфильтрации имеют валикообразное утолщение;

признак Зака – верхние отделы задних и передних дужек отекают.

Нередко встречается спайка и сращение миндалин с дужками и треугольной складкой.

В плане диагностики величина миндалин не имеет большого значения. Сквозь слой эпителия, который покрывает нёбную миндалину, могут просвечивать округлые образования желтоватого цвета. Они содержат распадающиеся лейкоциты, лимфоциты и некротическую ткань.

Наличие в лакунах нёбных миндалин гнойного содержимого, который иногда имеет неприятный запах, можно считать одним из основных признаков хронического тонзиллита. Регионарные лимфатические узлы нередко увеличены и при пальпации болезненны.


"Не так страшен грипп, как его осложнения"

Правильней даже наверно было бы, что возможно "всего ЛОР-тракта", кому как повезёт потом

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 11:26 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 мар 2019, 11:02
Сообщения: 461
Вот-вот, скорее всего со всем трактом чтото не так. Просто у кого что является именно главным фактором изза которого он обращается к врачу...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 11:27 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 мар 2019, 11:02
Сообщения: 461
Фарингит лично мне не так досаждает как гайморит) Комуто наоборот и тп.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 11:33 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 16 сен 2019, 11:12
Сообщения: 111
Откуда: Город на Неве
AnatolY писал(а):
Фарингит лично мне не так досаждает как гайморит) Комуто наоборот и тп.


:lol: Мне вот тонзиллит так не досаждает как фарингит :mrgreen: А с носом вообще проблем нет и не было с детства.
Но все равно все в комплексе, это верно... :( ЛОР -патология и этим все сказано.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 12:02 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 526
Раната писал(а):
Axez писал(а):
"Гранула" это чаще не единичный гнойник, а участки с несколькими мелкими. Какой раз уже про это напоминаю...
При хронических нет такой острой и выраженной симптоматики, как во время острого воспаления.


Там вообще нет никакой симптоматики. Ни острой, ни не выраженной.
Со слов мамы -

ребенок весел и здоров, и вдруг, внезапно, мама видит такое в горле
10 лет, весел и на вид здоров.
горло при этом не болит


Но вы в этих словах видите не острую и не выраженную симптоматику. В чем она заключается? Или вы какие-то другие слова читаете?

На фото хорошо видны гранулы. С них ничего не сочится. Мутное гнойно-слизистое - тот самый "гнойный эксудат" - между гранулами. На гранулах этого нет.
Но есть сообщение мамы - Кашлял немного пару недель назад, я и решила тогда заглянуть - так, может, это оттуда, это мутное?
И все-таки, какое лечение вы бы предложили в этом случае?
Ну конечно "вообще нет никакой симптоматики" ))) для Вас может и нет )))
Детские врачи пускай предлагают лечение для детей ))) Нет никакого желания ещё в детское лечение углубляться и разбирать лучшие способы лечения детских состояний )))
и есть тот же Люголь, как детский для подобного при воспалениях горла, известен давно и применялся широко.

Там даже из краткого рассказа набор целый:
katenka1982 писал(а):
Заглянула к ребенку в горло и чуть в обморок не упала.
Вот что там
10 лет, весел и на вид здоров.
Ну откашливается понемногу, аденоидит хронический (но сейчас и соплей-то нет!!), и это я уже скорее нормой считаю.


И что самое странное горло при этом не болит! А когда болит, так имудон и тонзилгон + ромашка справляются за пару дней.
Ангин не было ттт

Кашлял немного пару недель назад, я и решила тогда заглянуть.
Пополоскали ромашкой, попили теплого, кашель прошел, а этот ужас так и остался!

И что с ним делать? :(

Про симптоматику в другой теме было, что после недели-двух после первичного острого воспаления, явной симптоматики может не быть уже даже при более крупных:
Axez писал(а):
Бывают ))) на фото сами же видите? И выше был пример с фото, где дозревшие стали явно гнойные.
На этих картинках, которые там только для внешнего сравнения, надо учитывать, что мы про хронические, которые "после ангины в пять лет" и хватились через двадцать )))
если бы такое адекватное "ускорение" и прч. лечение было сразу во время той острой, то сейчас не было бы у многих такой проблемы.
_____
Один из возможных описан здесь:

Абсцессы, их диагностика и лечение. "Холодный" абсцесс.

614.
Абсцесс - гнойное воспаление тканей с образованием гнойной полости. Может развиться в подкожной клетчатке, мышцах, костях, а также в органах или между ними. Абсцесс возникает самостоятельно, так и как осложнение другого заболевания (пневмония, травма, ангина - заглоточный абсцесс).

616.
Холодный абсцесс - скопление гноя на ограниченном пространстве без местных и общих проявлений воспалительной реакции (боль, покраснение кожи, повышения температуры тела), свойственных обычному абсцессу.

622.
Симптомы Все гнойные абсцессы, расположенные неглубоко под кожей, имеют одни и те же симптомы: боль, особенно при прикосновении, припухлость с покрасневшей и плотной поверхностью и размягчением в центре. Как правило, наблюдаются повышение температуры тела и увеличение числа лейкоцитов в крови. Холодные абсцессы проявляются обычно мягкой безболезненной припухлостью без повышения температуры или числа лейкоцитов.

623.
Лечение абсцесса Диагноз абсцесса является показанием для оперативного вмешательства, целью которого (независимо от локализации процесса) является вскрытие гнойной полости, её опорожение и дренирование. Лечение небольших поверхностно расположенных абсцессов подкожной клетчатки проводят в амбулаторных условиях.

625.
Лечение после вскрытия абсцесса такое же, как и лечение гнойных ран. Больным обеспечивают полноценное сбалансированное питание...

627.
Абсцессы диагностируютсяв зависимости от их локализации. При поверхностном расположении диагноз не представляет затруднений. Однако, если гнойно-некротический очаг расположен глубоко в тканях или внутренних органах, ряд признаков (гиперемия, флюктуация) может отсутствовать. Это делает необходимым подключение всех доступных методов исследования, в том числе диагностической пункции. 
-

628.
При переходе абсцесса в хроническую форму признаки острого воспаления почти полностью исчезают. В этом случае для диагностики должны быть использованы такие признаки, как припухлость, небольшая болезненность при пальпации, симптом флюктуации, а также данные пункции.
____
При хроническом течении и нет особо никаких явных симптомов:
"Холодный - скопление гноя на ограниченном пространстве без местных и общих проявлений воспалительной реакции

При переходе в хроническую форму признаки острого воспаления почти полностью исчезают.

для диагностики должны быть использованы такие признаки, как припухлость, небольшая болезненность при пальпации, симптом флюктуации, а также данные пункции"


Ну да:
"на вид здоров.
Ну откашливается понемногу, аденоидит хронический (но сейчас и соплей-то нет!!), и это я уже скорее нормой считаю.
самое странное горло при этом не болит! А когда болит, так имудон и тонзилгон + ромашка справляются за пару дней.
Кашлял немного пару недель назад
я уже скорее нормой считаю."

Горло таки болит периодически и сбивают обострения, но оно обычно и само дня на три, и так будет до бесконечности.
Внешний вид, всё в гнойно-слизистом, и сопли не редкость, и анамнез и т.д.
Кашель при фарингите тоже один из частых спутников и один из симптомов, из-за раздражения задней стенки и из-за скапливающейся там слизи.
И они уже так привыкли к этому всему, что считают такое почти нормой всё это.


И Lenkin1985 тоже ведёт вполне активный образ жизни, тоже самое другие, но это фарингиту никак не мешает оставаться на месте и досаждать годами
Так что "на вид здоров" это такое Вам почти любой хроник ответит, "условно здоровый" ))) И что с того? легче кому-то от этого? )))


И потом читаем разное, наподобие такого:
Цитата:
нация хиреет, говорил и Минздрав. По его данным, в нашей стране 80 процентов учащихся входят в категорию "условно здоровых детей". 

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 163 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Атрофический фарингит

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

Елена-19009091

5

8892

21 фев 2018, 10:03

Natulenzia Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. И снова фарингит...хронический, атрофический и т.п.

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

Natulenzia

1

2358

21 фев 2018, 11:36

Vladimir_62 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. (Суб)атрофический фарингит. Как попасть к saet?

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

viajero

6

2873

07 дек 2018, 23:28

jloona Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Атрофический фарингит+хронический ринит

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

happy_man

0

6699

02 июл 2007, 14:15

happy_man Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Атрофический фарингит . Кто знает, что делать? Помогите

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

ЛилиБел

8

10098

29 май 2016, 12:17

sema Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Атрофический (субатрофический) фарингит - обсуждение, советы

[ На страницу: 1 2 3 4 5 ]

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

sinit

162

155327

31 окт 2019, 16:55

Lenkin1985 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Микоз горла опасен для младенцев?

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Alex_S

1

4169

26 сен 2007, 23:58

Cyrano Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Атрофический ринит

в форуме Вопросы оториноларингологии

Владимир

18

23886

23 июн 2006, 21:15

josef Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  • Реклама


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

© 1999 – 2016 Loronline.Ru
Любое копирование материалов сайта возможно только при размещении активной обратной ссылки на копируемый материал.