:( 6 месяцев не проходит горло.

Однако выходит что какого-то специфического лечения ФЛР (Фаринголарингеального рефлюкса) нет, либо оно такое же как для ГЭРБ.
И если я правильно понимаю, то получается что ГЭРБ и является причиной ФЛР, то есть, для того, чтобы вылечить ФЛР, надо лечить ГЭРБ? Поправьте пожалуйста если я не правильно понимаю .

Короче мужики я вашу тему не читал, потому как одно и тоже везде. Скажу коротко ЛФР не лечится, от слова совсем. Таблетки не глотайте и по врачам не бегайте, в обострения соблюдайте диету, без сладкого, мучного, жирного тяжелого/жареного. Это всё, лет через 30 если выживите может и отпустит ) сам я 6 год болею.

_________________
Мой блог: https://13ky.ru/
https://rybalka-v-mordovii.ru/

конечно. я всю жизнь считал что простуда 1-3 раза в год - это норм. а оказывается нет. и некоторые люди вообще не болеют.
есть такое опасение. ну все признаки лфр у меня на лицо, я уже уверен на 99% что это он.
вот только есть один момент - не провоцирует ли фарингит лфр, а не наоборот.
от полстаканчика не особенно холодного компота лфр бы вряд ли активировался...
плюс у меня стабильная связь: течет сзади из носа очень сильно=во рту всего очень кисло. значит либо течет от кислоты. либо лфр усиливается от течи. и то что из этой ситуации выход получился с лизобакта, а не с какой нибудь ганатона - заставляет задуматься. о том что скорее все таки главный тут фарингит...

только что с ним делать то? с фарингитом? может что то конкретное подскажите? ведь вообще никаких вариантов нет.
в плане беречься, пить теплое и т.п. - я это все выполняю. результата нет

Фарингит всегда вторичен, это просто раздраженная слизистая горла.

_________________
Мой блог: https://13ky.ru/
https://rybalka-v-mordovii.ru/

выше же была ссылка на статью. прочитайте и все поймете. и посмотрите на расположение сфинктеров. все интуитивно понятно.
там и диагностики то ЛФР как таковой нет.
лечение да... вроде как бы и нету... кислоту снижать почти бессмысленно. эффективными могут быть только гевискон или таблетки улучшающие моторику(например ганатон). у вас, как и у меня нижний сфинктер скорее всего работает исправно, с небольшими нарушениями, которые есть у половины людей.

Да но почему помог лизобакт? лизоцин - он в слюне.
Ок слюна плохая от кислоты, иммунитет горла снижен, лизобакт нормализовал слюну, слюна прибила бяку, течь из носа активно перестало. Но! Почему тогда кислота то тут же исчезла?
Явно из за того что течь расслабляет сфинктер. Шоколад мята и т.п же расслабляет, значит и течь из носа тоже может.
Значит убрав течь из носа полностью - минимилизируем проявления или вообще уберем (по крайней мере в моем случае) ЛФР, намного больше чем это делают таблетки.
правда как убрать течь? хотя бы на пару суток и оценить эффект. тут наверное только сосудосуживающие.. а от них очень быстро может развиться зависимость и хронь намного серьезнее... и тогда в куче с проблемным сфинктером это будет задница.


да это даже в статье написано. но у меня симптомы то слабенькие. авось получится.

Избавление от слизи никак не поможет с ЛФР. У меня были периоды когда её вообще не было ни капли, даже сейчас в обострение её практически нету...

_________________
Мой блог: https://13ky.ru/
https://rybalka-v-mordovii.ru/

У меня кстати много слизи было летом, всю осень и вот сейчас зимой пока слизи нет, после того как слизь ушла, стало намного легче, но полностью симптомы не ушли.

значит у нас по разному. у меня связь почти 100% чем кислее во рту - тем сильнее течет.


от слизи само по себе тяжело. обычно это слизистая отходит из за кислоты желудочной. когда слизь течет оно и в бронхи затекает, из за чего еще и прикашливать начинаешь.

а вы не замечали. у вас есть такая прямая связь, как и у меня? ощущения кислоты во рту с уровнем стекания слизи по задней стенке(вроде как из носа)

Едкая кислая слизь сочится из всех воспалённых мест на слизистой, а учитывая что она и сверху стекает и что в анамнезе были уже проблемы с носом, то стоит ли сейчас искать причины в желудке? Тем более что на него вроде как жалоб нет...)

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

Нет, у меня такой связи нет. Кисло стало во рту после того как слизь уже ушла.

Да все у меня было раньше, и кислятина эта во рту тоже была и слизь текла сильно. Нос я промывал шалфеем больше года, миндалины удалил. Это все помогло снизить симптомы, но саму проблему никак не решает.

_________________
Мой блог: https://13ky.ru/
https://rybalka-v-mordovii.ru/

странно. у всех по разному.

У всех по разному потому что находимся на разных этапах болезни. Из своего опыта, я думаю что всё же есть связь с хронической инфекцией, которая гнобит слизистую и внутренние органы. Так же сильно влияет психологическое состояние. Вряд ли у этой болезни есть одна конкретная причина, скорее совокупность факторов.

_________________
Мой блог: https://13ky.ru/
https://rybalka-v-mordovii.ru/

В организме один общий иммунитет, общая кровь, единая лимфатическая, единая нервная система и т.п., т.е. все связано, а потому и если где есть какойнить хронический гнойник, в любом месте, то он по любому так или иначе влияет на весь организм, на весь гомеостаз, на всю нервную систему и т.п. )))
соотв. любое заболевание может влиять на общее психологическое состояние

Стмптомы многих болезней очень похожи, потому и бывает так трудно поставить правильный диагноз ) а без правильного диагноза уже не может быть и правильного лечения )

"Дьявол кроется в деталях"

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

верно отчасти. есть местный иммунитет. это именно наш случай. иммунитет горла - кислота убивает иммунитет горла. а весь остальной иммунитет организма - в норме.

Итак я приехал от одного из лучших лор врачей области.не тех, коих много в платных клиниках, кто только и разводят людей на бабки, которые даже назначали мне тонзиллор на здоровые миндалины без пробок(сами видели - пробок у меня там нет). Съездил не зря, все таки лор лору рознь огромная. Видно что чел щарит, все ее наблюдения и мысли не противоречили моим ни чуть.

кстати 1 минус все же был. она настаивала на фгдс, а рентген считала малоинформативным. вот тут она немного заблуждалась, ибо рентген часто назначают тогда, когда данных фгдс недостаточно.
наприимер туже грыжу ГПОД из за которой рефлюкс обычно и бывает - на фгдс не увидишь. ну а рефлюксы на фгдс не увидишь вообще. а на ренгене в режиме 30 минутного видео наблюдения забросы будут отлично видны.
но она не гастро, поэтому тут она не обязана была знать такие детали
ну и я все таки ожидал что она назовет ЛФР, вроде как лучший лор, должна знать. однако же она сказала "что у примерно 10% людей рефлюкс бывает вот таким, как у вас", вообщем сказала все правильно, просто могла не упомянуть термин.

по сути она сказала то, что я и сам предполагал - что дело у меня в носу. либо рефлюкс.
по сути все мои умные мысли, определенные гуглением, и предположения она назвала сама, вплоть до мелочей(вроде моей версии почему именно лизобакт мне помог) - совпало.

так что у меня есть шанс(ибо связь стекание по стенке = слизь у меня железное). назначила лечение для носа, к сожалению продолжительное. сейчас буду гуглить что за лекарства. если слизь не из за кислоты, тогда убрав слизь, я если не полностью избавлюсь от ЛФР, то хотя бы сведу его проявления к минимуму.

Всем спасибо. О результатах обязательно отпишусь. А вообще советую каждому, у кого не так сильно провяляются рефлюксные симптомы - найти хорошего лора. Ездить только к хорошим, а таких немного. И как правило в платных клиниках они хуже чем в областных.

Шанс не высок, но он есть. И лучше рискнуть 1-2 тысячами. Но только к ХОРОШИМ! типичный лор может негативно сказаться, ну как минимум на вашем кошельке)

Повторюсь

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

Krasnogorl,
Озвучьте, пожалуйста, схему лечения от лора.

А как долго вы болеете?
Умные мысли обычно в первый год покоя не дают, потом одни глупые остаются. )

_________________
Мой блог: https://13ky.ru/
https://rybalka-v-mordovii.ru/

сейчас загуглил схему, там ничего особенного. промывание аквалорами(это вода с солью, которую продают за 300 рублей).
она еще и неизвестный аналог доказанного плацебо "имудона" выписала, и сразу в моих глазах опустилась...
единственное - что возможно сработает, и что является реальным лекарством, это местный глюкокортикостероид.

когда радость поугасла, так же понял что этот "один из самых крутых лоров" осмотрел меня очень небрежно. даже зеркальце в рот не засовывал. хотя так же предположил течь из носа. логично что надо было бы посмотреть что там, откуда течет.

вообщем будут результаты какие то отпишусь. все главные мысли мною изложены выше. пробуйте мои методы на себе тоже. они не очень дорогие, и не вредные. вариантов других все равно нет. можно либо пробовать, либо сидеть и забить.

Мне в свое время назначали следующую схему лечения носа, в три этапа (назначений было больше но я акцентирую внимание именно на том, что касалось носа):
1 этап:
Смесь: мазь симоновского + мазь тетрациклиновая глазная 1 к 1, наносить в виде тампона в каждую ноздрю по 30 минут, два раза в день, в течении 10 дней.

2 этап:
КУФ глотки и носа 5 дней.

3 этап:
Диоксидин 3 капли в нос, 3 раза в день. В течении 10 дней.

Вот диоксидин мне показался самым мощным веществом, после него нос очищался полностью. Но надо сказать что эта штука имеет сильное действие на почки (читайте инструкцию) и отпускается по рецепту, очень не рекомендую выписывать его себе самостоятельно!

Для чего?! У вас что, доказанная аллергия или истинные полипы носа?! Это же противоаллергическое!


К тому же на форуме полно тем, где видно, что эти ГКС в излечении ничего не дают при инфекционных. Иногда могут снять лишь некоторые симптомы, и то пока применяешь. А к тому же у некоторых начинаются дополнительные побочные.

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

Вы извините, но я доверюсь все таки врачу. Дезринит, заказ через пару дней должен придти. Попробуем, мне деваться все равно некуда. А может и не будет в нем необходимости.

лечение такое назначили.
1.беречь слизистую. не прыскать всякими спиртсодержащими и т.п. от себя я добавлю не есть острую и т.п пищу.
лизобакт. (ну собственно я ей говорил что он помогает). но я его не пью.
2.промывание аквалором.
3.смазывать горло маслом перс. косточки.
4.дезринит(глюкокортикостероид).
5.исмиген. (вот за это этому моему крутому лору - отдельно НЕ МЕРСИ) ибо это все тот же имудон. видимо она специально подбирала редкие незнакомые препараты, что бы я на приеме ее не критиковал))

Вы не поверите, я сам не верю... Пока только аквалором промывал и смазывал персиковым маслом. Суток не прошло.
Это бред, но до сих пор во рту не ощущаю кислоты и такого типа привкуса легкой отрыжки что ли , которые всегда были. Горло утром глянул - стало явно лучше, хотя бывало и лучше чем сейчас.
У меня были неоднократно случаи - когда я начинал какое то новое веществу у меня начиналось явное улучшение. но на 1-2, потом вообще не помогало.

я конечно не верю в то что подсоленая водичка за 300 рублей и копеечное масло помогло и может быть у меня вся эта бяка пройдет. но пока это работает.
я не знаю что с собой сделаю если узнаю что надо было просто заниматься носом. я полгода ящик таблеток купил, хотел кишку глотать, устраивать чернобыль желудку, а дело было просто в том что слизь из носа раздражала верхний сфинктер... и получался ЛФР.

через неделю точно выясню)).

Красногорл, это обычное плацебо, через 3-4 дня все станет по старому, вы будете искать и пробовать что-то новое и так до тех пор пока не надоест.

_________________
Мой блог: https://13ky.ru/
https://rybalka-v-mordovii.ru/

А не надо играть в верю-не верю ) Диагноз ставится на вполне объективных фактах. В анамнезе НЕТ аллергии, но есть все признаки что это инфекционной природы )
Ту же аллергическую этиологию можно подтвердить или опровергнуть лабораторно.

Вам же уж предлагал прочитать хотя бы одну из тем, где уже все пробовали перепробовали. Выше предлагал посмотреть большую тему про стекания https://loronline.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=360

И про ту же солёную водичку узнали бы больше, что хоть она за 300 или за 1000, хоть будет дармовая, но лечебного эффекта от нее как от носового платка ))) здесь попадались истории, как такой водичкой полоскали по 20 лет и результат = 0 )))

Или посмотрели бы хотя бы тему Алексей81, который многое уже перепробовал.

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

/

значит всё это улучшение - простое совпадение.
но оно держится до сих пор.
сегодняшний день прошел без обычного после 14-15.00 ощущения кислого и першения.
выясним через несколько дней.

в любом случае слизь пока чуть чуть течет. но горло становится лучше и лучше.
дай бы бог...

Здесь на форуме масса историй про слизь ))) даже такое, причем многие отмечали похожий эффект )))
Одно плохо, что это тоже не избавляет от нее насовсем.
Да и побочки в виде алкоголизма многих отпугивает от такого дальнейшего "лечения". ))) и к тому же ничего не излечивает...

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

Алекс!Вот это и страшно спиться под конец жизни. Примеров полно рядом спившихся теток.Пьют по-страшному,каждый день и все что горит.Валяются на снегу в угаре.И не болеют.....К алкоголю совершенно равнодушна.К любому.А то бы нажралась с горя.

Krasnogorl,полностью поддерживаю вас,что нужно искать только хорошего доктора.А таких мало.Кто недалеко от Москвы советую Саета.Думающий,специалист высокого класса. Да и человек отличный.

Спасибо! Я сначала попробую с ней разобратся. Вчера все таки под вечер немного было во рту типа кислого.
Значит такое явление у многих - если течет то становится кисло, краснее горло, если не течет - то норм?
Я сначала сомневался, думал течет из за того что кисло, но сейчас очевидно что все же наоборот.
Значит слизь определенно раздражает сфинктеры и ослабляет их.
Слизь побороть не просто, но все же как то можно купировать. ЛФР то купировать вообще никак нельзя, а тут убирая слизь убираем ЛФР намного эффективнее, чем желудочными таблетками.

У меня еще надежда на то, что убрав слизь совсем на пару тройку недель - можно будет добится восстановления нормальной работы сфинктера, может не на совсем. но надолго.

Похоже, что вы так и не прочитали те предложенные темы про слизь...(

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

ну что ж сейчас перечитаю.
спасибо.
я их еще в прошлом году читал. но видимо невнимательно.

И из всего этого все равно не понятно что вы предлагаете.
вы пишете про сотню способов лечения фарингита/стекания.
но при этом ничего конкретного. ну кроме прижигания.

господи... там 6000 сообщений. как это возможно прочитать?
кому нибудь нужно было создать отдельную тему, где бы содержалось все самое основное, все краткие мысли, и все методы а модерам ее прикрепить и закрыть. дополняя при необходимости.

вот например


и где найти этого сему? и тем более его метод? умрешь раньше чем всё прочитаешь...