Текущее время: 09 июл 2020, 09:07

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 291 сообщение ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 68 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2020, 15:20 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 16 сен 2019, 11:12
Сообщения: 179
Откуда: Город на Неве
Иван Иванов писал(а):
Lenkin1985 писал(а):
Иван Иванов писал(а):
Как это технически делать? С помощью зеркала, мобильника или гаджетов типа эндоскоп китайский за 3 рубля


Я с помощью ручного зеркала, правильно направленного света и с помощью палочки с ватным наконечником. Прижигания за валиком делала. Но только видимую слизистую. Если попытаться рассмотреть что то ниже, то во-первых и рот так не раскорячить, а во-вторых рвотный рефлекс просто не даст прижечь что то ниже надгортанника.

Перед прижиганиями очистить горло от слизи (я пила минералку просто), потом приступать к прижиганиям точечным именно очагов которые беспокоят, календула 70% спирта.

Вижу в инете такую штучку.. 20€
М.б ей?

https://m.youtube.com/watch?v=2Awl1b2-W9k


Если у Вас не выражен рвотный рефлекс, то можно попробовать. Лично как по мне, так у меня сразу рвота как только пытаюсь что то за надгортанником прижечь или потрогать. :lol:


Вернуться к началу


 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2020, 15:29 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 16 сен 2019, 11:12
Сообщения: 179
Откуда: Город на Неве
gipertox писал(а):
Lenkin1985 писал(а):
gipertox писал(а):


Ну они на них давят, говорят что они не функционируют уже практически и атрофичны, и как причина нужно удалить. отпишитесь что вам лор скажет.
Купил календулу 70% пару дней назад вот сижу постоянно и думаю стоит ли)


Т.е. по Вашим анализам они в состоянии декомпенсации? Если так, то это как раз подтверждение того, что они не функционируют. Атрофичны если, то это вполне возможно на фоне нашего субатрофического фарингита, но тут только ЛОР сказать может атрофичны или нет. Если все сходится к удалению, то тогда удалять, от них как от рудиментов пользы точно уже нет. Но лучше получить второе мнение у другого ЛОРа. У меня вот на всякий случай есть 3 ЛОРа, если я в чем то сомневаюсь я иду как минимум ко 2-му специалисту, это реально полезно.

На счет календулы 70%, тоже так сидела и думала какое то время, Axez еще возмущался, что собственно думать то уже можно было бы многое улучшить за это время :lol: И как ни странно, он оказался прав. Пупырка реально разгладилась и практически ушла. Сейчас не беспокоит. Но в Вашем случае, только Вы можете взвесить свои за и против и делать или не делать. Меня просто жжение на столько достало, что решила прижигать. Но у меня жжение было понятно где и от чего. А так, если например, не ясно где, то всю слизистю горла смазывать точно противопоказано, она и так у нас дегенеративная. Поэтому если понятно куда и где надо, то точечно.

После конс. у ЛОРа обязательно отпишусь в личку.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 07:26 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
Всем привет!

Своя небольшая история.
Мучаюсь с горлом последние несколько лет.
Все началось с того, что начал очень часто и много кхекать, горло болело не чаще чем у всех. Как и многие лечил горло. Безрезультатно. По утрам очень часто начал замечать следующие симптомы: после, банально, стакана воды возникало желание чихать, начало першить в горле, кхеканье и так весь день, особенно после приема пищи - буквально сразу. При чихании заметили, что содержимое носа имеет очень кислый и неприятный запах. Даже жена придя в комнату после "чиха" тут же спрашивала "Чихал?"
В августе - сентябре хорошенько попил ледяного пива и подхватил ангину. Ангина с сильной болью прошли через месяц, а кашель остались, но уже без боли в горле. Начитался и понял, что вопрос здесь уже не в ангине, судя по всему.
Окей. Иду к гастроэнтерологу, делаю ФГДС. Результат: недостаточность кардиальной розетки пищевода, эрозивный эзофагит, трансхиатальный пролапс, поверхностный гастрит Бульбит. Лечение: Итоприд (приобретал Ганатон) 3р. в день по 50мг, рабепразол 1 р. в день утром (курс 2 месяца). В первые несколько дней сразу почувствовал облегчение, першение и кашель ушли. Но рано радовался, через месяц после окончания курсу Ганатона вернулось першение и кашель, неделю болел живот, диарея, тошнота и головокружение (последние симптомы, похоже, следствие отмены).
После, проконсультировался на одном из сайтом с гастроэнтерологов, она порекомендовала перейти на эманеру 2 раза в день (утром и после еды) + де-нол или улькавис по 2т. 2 раза в день за 30 минут до еды. Порекомендовала сдать анализ кала методом пцР на хеликобактерную инфекцию (не делал до сих пор. Нужно ли?). Напоминаю, что горло не болело. Только першение и кашель.
Что дальше. А дальше ничего не изменилось к лучшему, только добавилась горечь в горле от приема улькависа. Спустя пару недель пошел к другому местному врачу, которая выслушав прописала следующую схему (это было в конце декабря 2019):
Ребагит 100мг 1т. 3 раза в день за 30 минут до еды (1 месяц). Закончил! Потом гастрарекс по 1 капс. 1 раз в день (1 месяц)
Эманера 20 мг 1 капс. утром за 20 минут до еды (2 месяца). Потом (естественно, время еще не прошло. Не начинал) Хайрабезол 10мг за 20 минут до еды (2 месяца).
Тримедат 200мг 1т. 3 раза в день (10 дней) за 10 минут до еды, потом 1т. 2 раза в день (15 дней) за 10 минут до еды. Закончил!
Теперь, что имеем:
Облегчение в плане кашля и першения я, вроде, какое-то заметил. Но примерно через 10 дней после лечения по такой схеме я подхватил снова ангину. Не знаю с чем это связано, новогодние праздники дали понять, что много на холодном воздухе находиться нельзя. Простужаться тоже. Возможно, это всё взаимосвязано с данным лечением.
Так вот, числа 5-6го января очень на утро заболело горло, пару ночей боялся, что задохнусь от нехватки воздуха (назовем это так). Возникла какая-то фобия, прям. Ангина протекала без! кашля и першения. Связываю это с тем, что боль в горле и глотания иже с ней отвлекают от этих симптомов. После 4х дней полоскания фурацилином сильная боль прошла, остался дискомфорт в горле и вернулся кашель, ком. Периодически побаливает правая гланда при глотании. Прием таблеток в этот период не прекращал.
Что имеем сейчас: с утра начинает немного побаливать горло, чихаю (кстати уже не кислым несколько месяцев) не часто, но чихаю. Дискомфорт и желание "прочистить горло" -кашель.
Записался к хорошему (говорят) гастроэнтерологу на 05.02, посмотрим что скажет. А пока принял такое решение на эту неделю: продолжать принимать эманеру, гастрарекс, приобрести домперидон (аналог ганатона) и попробовать избавиться от кашля. Если кашель пройдет - проблема со сфинктером и нужно копать в эту сторону. Сделать рентген желудка с барием, фгдс. Если нет - смотреть по части ЛОРа.

Ребята, у кого какие мысли по всей этой истории? Подробнее на https://loronline.ru/forum/viewtopic.ph ... 27#p160227


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 08:01 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 16 сен 2019, 11:12
Сообщения: 179
Откуда: Город на Неве
QWS808 писал(а):
Всем привет!

Своя небольшая история.
Мучаюсь с горлом последние несколько лет.
Все началось с того, что начал очень часто и много кхекать, горло болело не чаще чем у всех. Как и многие лечил горло. Безрезультатно. По утрам очень часто начал замечать следующие симптомы: после, банально, стакана воды возникало желание чихать, начало першить в горле, кхеканье и так весь день, особенно после приема пищи - буквально сразу. При чихании заметили, что содержимое носа имеет очень кислый и неприятный запах. Даже жена придя в комнату после "чиха" тут же спрашивала "Чихал?"
В августе - сентябре хорошенько попил ледяного пива и подхватил ангину. Ангина с сильной болью прошли через месяц, а кашель остались, но уже без боли в горле. Начитался и понял, что вопрос здесь уже не в ангине, судя по всему.
Окей. Иду к гастроэнтерологу, делаю ФГДС. Результат: недостаточность кардиальной розетки пищевода, эрозивный эзофагит, трансхиатальный пролапс, поверхностный гастрит Бульбит. Лечение: Итоприд (приобретал Ганатон) 3р. в день по 50мг, рабепразол 1 р. в день утром (курс 2 месяца). В первые несколько дней сразу почувствовал облегчение, першение и кашель ушли. Но рано радовался, через месяц после окончания курсу Ганатона вернулось першение и кашель, неделю болел живот, диарея, тошнота и головокружение (последние симптомы, похоже, следствие отмены).
После, проконсультировался на одном из сайтом с гастроэнтерологов, она порекомендовала перейти на эманеру 2 раза в день (утром и после еды) + де-нол или улькавис по 2т. 2 раза в день за 30 минут до еды. Порекомендовала сдать анализ кала методом пцР на хеликобактерную инфекцию (не делал до сих пор. Нужно ли?). Напоминаю, что горло не болело. Только першение и кашель.
Что дальше. А дальше ничего не изменилось к лучшему, только добавилась горечь в горле от приема улькависа. Спустя пару недель пошел к другому местному врачу, которая выслушав прописала следующую схему (это было в конце декабря 2019):
Ребагит 100мг 1т. 3 раза в день за 30 минут до еды (1 месяц). Закончил! Потом гастрарекс по 1 капс. 1 раз в день (1 месяц)
Эманера 20 мг 1 капс. утром за 20 минут до еды (2 месяца). Потом (естественно, время еще не прошло. Не начинал) Хайрабезол 10мг за 20 минут до еды (2 месяца).
Тримедат 200мг 1т. 3 раза в день (10 дней) за 10 минут до еды, потом 1т. 2 раза в день (15 дней) за 10 минут до еды. Закончил!
Теперь, что имеем:
Облегчение в плане кашля и першения я, вроде, какое-то заметил. Но примерно через 10 дней после лечения по такой схеме я подхватил снова ангину. Не знаю с чем это связано, новогодние праздники дали понять, что много на холодном воздухе находиться нельзя. Простужаться тоже. Возможно, это всё взаимосвязано с данным лечением.
Так вот, числа 5-6го января очень на утро заболело горло, пару ночей боялся, что задохнусь от нехватки воздуха (назовем это так). Возникла какая-то фобия, прям. Ангина протекала без! кашля и першения. Связываю это с тем, что боль в горле и глотания иже с ней отвлекают от этих симптомов. После 4х дней полоскания фурацилином сильная боль прошла, остался дискомфорт в горле и вернулся кашель, ком. Периодически побаливает правая гланда при глотании. Прием таблеток в этот период не прекращал.
Что имеем сейчас: с утра начинает немного побаливать горло, чихаю (кстати уже не кислым несколько месяцев) не часто, но чихаю. Дискомфорт и желание "прочистить горло" -кашель.
Записался к хорошему (говорят) гастроэнтерологу на 05.02, посмотрим что скажет. А пока принял такое решение на эту неделю: продолжать принимать эманеру, гастрарекс, приобрести домперидон (аналог ганатона) и попробовать избавиться от кашля. Если кашель пройдет - проблема со сфинктером и нужно копать в эту сторону. Сделать рентген желудка с барием, фгдс. Если нет - смотреть по части ЛОРа.

Ребята, у кого какие мысли по всей этой истории? Подробнее на https://loronline.ru/forum/viewtopic.ph ... 27#p160227


Привет! Мое мнение, что к ЛОРу нужно идти параллельно гастроэнтерологу. Назначат нужные анализына всякие бактерии и вирусы, судя по описанию причиной может быть не только проблемы с желудком.
Вашей слизистой горла уже давно требуется лечение.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 08:14 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
Lenkin1985 писал(а):
Привет! Мое мнение, что к ЛОРу нужно идти параллельно гастроэнтерологу. Назначат нужные анализына всякие бактерии и вирусы, судя по описанию причиной может быть не только проблемы с желудком.
Вашей слизистой горла уже давно требуется лечение.


Рад, что наконец-то пробились мои сообщения на форум)
Согласен, всё это требуется. 5го пойду к гастроэнтерологу, попросился к к.м.н.
Ну а ЛОР только говорит о том, что горло подсушено и немного рыхлое. Сдавал анализ из зева и носа - всё в порядке.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 08:22 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
Да, с пятницы перешел с домперидона на ганатон в качестве эксперимента. Мне кажется, с ним серьезно лучше. Но периодическая боль в левой гланде (выше ошибся, написав про правую) при глотании имеется. Кашля меньше, но дискомфорт присутствует.
По итогу какое последние 3 дня лечение: эманера с утра, гастрарекс (сегодня забыл), промывание носа из груши фурацилином и полоскание им же после, по несколько капель в нос персикового масла. Настои из сухеного имбиря, алтайских трав, шалфея.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 08:58 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 23:00
Сообщения: 161
Lenkin1985 писал(а):
QWS808 писал(а):
Всем привет!

Своя небольшая история.
Мучаюсь с горлом последние несколько лет.
Все началось с того, что начал очень часто и много кхекать, горло болело не чаще чем у всех. Как и многие лечил горло. Безрезультатно. По утрам очень часто начал замечать следующие симптомы: после, банально, стакана воды возникало желание чихать, начало першить в горле, кхеканье и так весь день, особенно после приема пищи - буквально сразу. При чихании заметили, что содержимое носа имеет очень кислый и неприятный запах. Даже жена придя в комнату после "чиха" тут же спрашивала "Чихал?"
В августе - сентябре хорошенько попил ледяного пива и подхватил ангину. Ангина с сильной болью прошли через месяц, а кашель остались, но уже без боли в горле. Начитался и понял, что вопрос здесь уже не в ангине, судя по всему.
Окей. Иду к гастроэнтерологу, делаю ФГДС. Результат: недостаточность кардиальной розетки пищевода, эрозивный эзофагит, трансхиатальный пролапс, поверхностный гастрит Бульбит. Лечение: Итоприд (приобретал Ганатон) 3р. в день по 50мг, рабепразол 1 р. в день утром (курс 2 месяца). В первые несколько дней сразу почувствовал облегчение, першение и кашель ушли. Но рано радовался, через месяц после окончания курсу Ганатона вернулось першение и кашель, неделю болел живот, диарея, тошнота и головокружение (последние симптомы, похоже, следствие отмены).
После, проконсультировался на одном из сайтом с гастроэнтерологов, она порекомендовала перейти на эманеру 2 раза в день (утром и после еды) + де-нол или улькавис по 2т. 2 раза в день за 30 минут до еды. Порекомендовала сдать анализ кала методом пцР на хеликобактерную инфекцию (не делал до сих пор. Нужно ли?). Напоминаю, что горло не болело. Только першение и кашель.
Что дальше. А дальше ничего не изменилось к лучшему, только добавилась горечь в горле от приема улькависа. Спустя пару недель пошел к другому местному врачу, которая выслушав прописала следующую схему (это было в конце декабря 2019):
Ребагит 100мг 1т. 3 раза в день за 30 минут до еды (1 месяц). Закончил! Потом гастрарекс по 1 капс. 1 раз в день (1 месяц)
Эманера 20 мг 1 капс. утром за 20 минут до еды (2 месяца). Потом (естественно, время еще не прошло. Не начинал) Хайрабезол 10мг за 20 минут до еды (2 месяца).
Тримедат 200мг 1т. 3 раза в день (10 дней) за 10 минут до еды, потом 1т. 2 раза в день (15 дней) за 10 минут до еды. Закончил!
Теперь, что имеем:
Облегчение в плане кашля и першения я, вроде, какое-то заметил. Но примерно через 10 дней после лечения по такой схеме я подхватил снова ангину. Не знаю с чем это связано, новогодние праздники дали понять, что много на холодном воздухе находиться нельзя. Простужаться тоже. Возможно, это всё взаимосвязано с данным лечением.
Так вот, числа 5-6го января очень на утро заболело горло, пару ночей боялся, что задохнусь от нехватки воздуха (назовем это так). Возникла какая-то фобия, прям. Ангина протекала без! кашля и першения. Связываю это с тем, что боль в горле и глотания иже с ней отвлекают от этих симптомов. После 4х дней полоскания фурацилином сильная боль прошла, остался дискомфорт в горле и вернулся кашель, ком. Периодически побаливает правая гланда при глотании. Прием таблеток в этот период не прекращал.
Что имеем сейчас: с утра начинает немного побаливать горло, чихаю (кстати уже не кислым несколько месяцев) не часто, но чихаю. Дискомфорт и желание "прочистить горло" -кашель.
Записался к хорошему (говорят) гастроэнтерологу на 05.02, посмотрим что скажет. А пока принял такое решение на эту неделю: продолжать принимать эманеру, гастрарекс, приобрести домперидон (аналог ганатона) и попробовать избавиться от кашля. Если кашель пройдет - проблема со сфинктером и нужно копать в эту сторону. Сделать рентген желудка с барием, фгдс. Если нет - смотреть по части ЛОРа.

Ребята, у кого какие мысли по всей этой истории? Подробнее на https://loronline.ru/forum/viewtopic.ph ... 27#p160227


Привет! Мое мнение, что к ЛОРу нужно идти параллельно гастроэнтерологу. Назначат нужные анализына всякие бактерии и вирусы, судя по описанию причиной может быть не только проблемы с желудком.
Вашей слизистой горла уже давно требуется лечение.

Неужели такие списки препаратов их заставляют выписывать?
Не врачи, а алхимики какие-то
Отчего стало легче, а отчего-то нет, поди догадайся, а после отмены и вовсе швах! Тушка и сама по себе имеет периоды ремиссии и обострений. М б простые совпадения..


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 09:03 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 10 авг 2018, 17:56
Сообщения: 51
QWS808 писал(а):
Lenkin1985 писал(а):
Привет! Мое мнение, что к ЛОРу нужно идти параллельно гастроэнтерологу. Назначат нужные анализына всякие бактерии и вирусы, судя по описанию причиной может быть не только проблемы с желудком.
Вашей слизистой горла уже давно требуется лечение.


Рад, что наконец-то пробились мои сообщения на форум)
Согласен, всё это требуется. 5го пойду к гастроэнтерологу, попросился к к.м.н.
Ну а ЛОР только говорит о том, что горло подсушено и немного рыхлое. Сдавал анализ из зева и носа - всё в порядке.


ну у вас наверняка хронический тонзиллит или?
А вообще я давно уже копаю в эту сторону, и на всяческих форумах то по гастритам то фарингитам\тонзиллитам\ларингитам и прочему, люди общаются общаются годами но в итоге практически в 80% случаев выясняется что у них есть только один схожий симптом - ГЭРБ, я уверен что в нем все проблемы, ибо я много общался с теми кто сделал фундопликацию, и все они говорят что проблемы с горлом тутже решились и перестало все жечь и болеть на раз два


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 09:19 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
Иван Иванов писал(а):
Lenkin1985 писал(а):
Неужели такие списки препаратов их заставляют выписывать?
Не врачи, а алхимики какие-то
Отчего стало легче, а отчего-то нет, поди догадайся, а после отмены и вовсе швах! Тушка и сама по себе имеет периоды ремиссии и обострений. М б простые совпадения..


Ну вот, как-то так.
А какие варианты..


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 09:23 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
gipertox писал(а):

ну у вас наверняка хронический тонзиллит или?
А вообще я давно уже копаю в эту сторону, и на всяческих форумах то по гастритам то фарингитам\тонзиллитам\ларингитам и прочему, люди общаются общаются годами но в итоге практически в 80% случаев выясняется что у них есть только один схожий симптом - ГЭРБ, я уверен что в нем все проблемы, ибо я много общался с теми кто сделал фундопликацию, и все они говорят что проблемы с горлом тутже решились и перестало все жечь и болеть на раз два


Хронический тонзиллит ставят.
ГЭРБ или ФЛР, вот в чем вопрос. А пока пошел со стороны гастроэнтерологии. Действительно, если ганатон помогал, то всё оно оттуда и идет, и в случае его не приема тогда провоцировало заново тонзиллиты и иже с ними.Как укреплять сфинктер, вариант - дыхательная гимнастика по стрельниковой и зож. Такой сделал для себя вывод.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 09:36 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 10 авг 2018, 17:56
Сообщения: 51
QWS808 писал(а):
gipertox писал(а):

ну у вас наверняка хронический тонзиллит или?
А вообще я давно уже копаю в эту сторону, и на всяческих форумах то по гастритам то фарингитам\тонзиллитам\ларингитам и прочему, люди общаются общаются годами но в итоге практически в 80% случаев выясняется что у них есть только один схожий симптом - ГЭРБ, я уверен что в нем все проблемы, ибо я много общался с теми кто сделал фундопликацию, и все они говорят что проблемы с горлом тутже решились и перестало все жечь и болеть на раз два


Хронический тонзиллит ставят.
ГЭРБ или ФЛР, вот в чем вопрос. А пока пошел со стороны гастроэнтерологии. Действительно, если ганатон помогал, то всё оно оттуда и идет, и в случае его не приема тогда провоцировало заново тонзиллиты и иже с ними.Как укреплять сфинктер, вариант - дыхательная гимнастика по стрельниковой и зож. Такой сделал для себя вывод.


если кардия полностью не смыкается то ты ее уже никак не восстановишь 100%, только хирургия, флр это и есть гэрб просто так называют у кого внепищевые симптомы гэрб


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 10:07 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
gipertox писал(а):

если кардия полностью не смыкается то ты ее уже никак не восстановишь 100%, только хирургия, флр это и есть гэрб просто так называют у кого внепищевые симптомы гэрб


То есть наличие ГЭРБ/ФЛР - это уже приговор к оперативному вмешательству?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 10:54 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 10 авг 2018, 17:56
Сообщения: 51
QWS808 писал(а):
gipertox писал(а):

если кардия полностью не смыкается то ты ее уже никак не восстановишь 100%, только хирургия, флр это и есть гэрб просто так называют у кого внепищевые симптомы гэрб


То есть наличие ГЭРБ/ФЛР - это уже приговор к оперативному вмешательству?


ну смотря как кардия смыкается, и остальное , если жить не мешает то можно не делать, оперативное вмешательство не дает 100% гарантии более того у многих только ухудшение, так что это на страх и риск человека


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 10:57 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
gipertox писал(а):

ну смотря как кардия смыкается, и остальное , если жить не мешает то можно не делать, оперативное вмешательство не дает 100% гарантии более того у многих только ухудшение, так что это на страх и риск человека


Если бы это не мешало жить, стал бы я (другие многие) на это жаловаться?!)

Вопрос в другом. Если ганатон помогает, это означает, что он дает стимулирует кардию смыкаться? Но работает только тогда, пока его принимаешь. Может нужно было не месяц, а больше принимать, до 2х месяцев.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 11:01 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 642
gipertox писал(а):
Ну они на них давят, говорят что они не функционируют уже практически и атрофичны, и как причина нужно удалить. отпишитесь что вам лор скажет.
И что происходит, когда давят? Слизь или пробки при надавливании из лакун появляются?
В норме у взпослых возрастная инволюция, т.е. и должны атрофироваться, исчезать.
Грубо говоря, более важно то, а есть ли там хроническое воспаление или нет. А размер миндалин в принципе ни о чём.

gipertox писал(а):
Купил календулу 70% пару дней назад вот сижу постоянно и думаю стоит ли)
И?! Ждёте, когда начнём вас уговаривать? ))) или купили чтоб на полочку поставить и любоваться? ))) Уговаривать никто не будет
быстрей было бы уже проверить и за пару дней можно было больше понять что с фарингитом, чем за всё предыдущее время )))

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 11:37 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 10 авг 2018, 17:56
Сообщения: 51
Axez писал(а):
gipertox писал(а):
Ну они на них давят, говорят что они не функционируют уже практически и атрофичны, и как причина нужно удалить. отпишитесь что вам лор скажет.
И что происходит, когда давят? Слизь или пробки при надавливании из лакун появляются?
В норме у взпослых возрастная инволюция, т.е. и должны атрофироваться, исчезать.
Грубо говоря, более важно то, а есть ли там хроническое воспаление или нет. А размер миндалин в принципе ни о чём.

gipertox писал(а):
Купил календулу 70% пару дней назад вот сижу постоянно и думаю стоит ли)
И?! Ждёте, когда начнём вас уговаривать? ))) или купили чтоб на полочку поставить и любоваться? ))) Уговаривать никто не будет
быстрей было бы уже проверить и за пару дней можно было больше понять что с фарингитом, чем за всё предыдущее время )))


два дня как прижигаю.. пока странные ощущения. Говорят что при надавливании выделяется слизь


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 11:59 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 10 авг 2018, 17:56
Сообщения: 51
вообщем болели валики как будто их поцарапали, после прижигания перестали болеть но появилось жжение по середине задней стенки причем такое прилично доставучие что заставляет тебя с недовольным лицом сидеть весь день, когда прижигаю все краснеет раздражается и становится на вид больше, утром встаю ничего не болит и вроде не хочется прижигать , но в итоге прижигаю и на весь день ловлю жжение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 12:12 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 642
После прижиганий и должно на некоторое время быть красный и больше, т.к. кроме прямого антисептического действия это имеет и раздражающие действие, что заставляет местно иммунитету активней бороться в "гнойниках", т.е. здесь двойной эффект, плюс третий это коагуляционный

Если при надавливании выделяется мутноватая слизь, то с большой вероятностью там давно хр.воспалительный процесс, соответственно....

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Последний раз редактировалось Axez 03 фев 2020, 12:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 12:15 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 16 сен 2019, 11:12
Сообщения: 179
Откуда: Город на Неве
gipertox писал(а):
Axez писал(а):
gipertox писал(а):
Ну они на них давят, говорят что они не функционируют уже практически и атрофичны, и как причина нужно удалить. отпишитесь что вам лор скажет.
И что происходит, когда давят? Слизь или пробки при надавливании из лакун появляются?
В норме у взпослых возрастная инволюция, т.е. и должны атрофироваться, исчезать.
Грубо говоря, более важно то, а есть ли там хроническое воспаление или нет. А размер миндалин в принципе ни о чём.

gipertox писал(а):
Купил календулу 70% пару дней назад вот сижу постоянно и думаю стоит ли)
И?! Ждёте, когда начнём вас уговаривать? ))) или купили чтоб на полочку поставить и любоваться? ))) Уговаривать никто не будет
быстрей было бы уже проверить и за пару дней можно было больше понять что с фарингитом, чем за всё предыдущее время )))


два дня как прижигаю.. пока странные ощущения. Говорят что при надавливании выделяется слизь


Слизь вроде выделяется у кого не субатрофический фарингит а гипертрофический. У нас субатрофический и слизи там собссссна неоткуда особо браться. У меня она не выделялась. А было как Вы пишете выше, все краснело и в размерах увеличивалось. Но ссаднение и жжение постепенно должно сойти на нет все таки. Иначе я бы тут об этой процедуре радостно не писала.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 12:18 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 10 авг 2018, 17:56
Сообщения: 51
Lenkin1985 писал(а):
gipertox писал(а):
Axez писал(а):
И что происходит, когда давят? Слизь или пробки при надавливании из лакун появляются?
В норме у взпослых возрастная инволюция, т.е. и должны атрофироваться, исчезать.
Грубо говоря, более важно то, а есть ли там хроническое воспаление или нет. А размер миндалин в принципе ни о чём.

И?! Ждёте, когда начнём вас уговаривать? ))) или купили чтоб на полочку поставить и любоваться? ))) Уговаривать никто не будет
быстрей было бы уже проверить и за пару дней можно было больше понять что с фарингитом, чем за всё предыдущее время )))


два дня как прижигаю.. пока странные ощущения. Говорят что при надавливании выделяется слизь


Слизь вроде выделяется у кого не субатрофический фарингит а гипертрофический. У нас субатрофический и слизи там собссссна неоткуда особо браться. У меня она не выделялась. А было как Вы пишете выше, все краснело и в размерах увеличивалось. Но ссаднение и жжение постепенно должно сойти на нет все таки. Иначе я бы тут об этой процедуре радостно не писала.


я же о миндалинах а не о горле


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 12:41 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 16 сен 2019, 11:12
Сообщения: 179
Откуда: Город на Неве
gipertox писал(а):
Lenkin1985 писал(а):
gipertox писал(а):

два дня как прижигаю.. пока странные ощущения. Говорят что при надавливании выделяется слизь


Слизь вроде выделяется у кого не субатрофический фарингит а гипертрофический. У нас субатрофический и слизи там собссссна неоткуда особо браться. У меня она не выделялась. А было как Вы пишете выше, все краснело и в размерах увеличивалось. Но ссаднение и жжение постепенно должно сойти на нет все таки. Иначе я бы тут об этой процедуре радостно не писала.


я же о миндалинах а не о горле


У меня из миндалин только казеоз. Слизь явно не выделяется, но пока миндалину трогаю и поддавливаю слизь там и так везде на ней.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 12:42 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 2004
QWS808 писал(а):
Всем привет!
..................
Ребята, у кого какие мысли по всей этой истории?


Сначала мои мысли по вашим диагнозам:

- недостаточность кардиальной розетки пищевода
- трансхиатальный пролапс - это смещение части слизистой желудка в пищевод. Считается, что это стадия, предшествующая формированию грыжи. Одной из причин может быть дисплазия соединительной ткани. Которая, в свою очередь, может формироваться из-за недостаточности/ неусваиваемости витамина С, и, соответственно, вызывать нарушения синтеза коллагена.
Недостаточность кардии, скорее всего, следствие пролапса.

- эзофагит воспаление слизистой пищевода. Симптом - ком. Причина - рефлюкс.

-бульбит воспаление луковицы 12-перстной кишки. Причины - хеликобактер, недостаточное снижение кислотности содержимого желудка в луковице. Высокая кислотность содержимого желудка в норме должна снижаться в 12-перстной кишке за счет выделения поджелудочной железой бикарбонатов и щелочной желчи. Возможно, в работе поджелудочной железы или печени есть проблемы. Поэтому кислотность недостаточно снижается и вызывает воспаление.

Теперь лечение, вами пройденное.

1 курс -
Ганатон (Итоприд) - прокинетик. Он улучшает моторику желудка и способствует более быстрому перемещению пищевого комка из желудка. За счет этого желудочное содержимое быстрее уходит, меньше раздражает желудок, он быстрее освобождается и количество забросов в пищевод поэтому может уменьшаться.

Рабепразол - ИПП. Ипп я вообще слабо воспринимаю в качестве лечения. Наверное, я чего-то не понимаю. Почему было решено, что у вас избыток выделения кислоты в желудке? И ее нужно уменьшать?
PH-метрию 24 часовую никто не делал. То ли у вас избыток кислоты, то ли у вас недостаток бикарбонатов. Но кислотность решили снижать. Вполне себе может быть и такой вариант - кислотность в пределах нормы, но при этом нарушена эвакуаторная функция желудка и снижена выработка бикарбонатов.На фоне недостаточности кардии.

Снижение выработки кислоты, бывает, приводит к фигне. Пример - автор этой ветки.

Тем не менее, этот курс привел к улучшению.

2 курс.
Эманера - ИПП
Улькавис - препарат висмута. Для больбы с хеликобактером.

Тут логика мне вообще не понятна. ХБ начинает активно размножаться в той части желудка, где снижается кислотность. Высокая кислотность не дает ему размножаться. Так, во всяком случае, пишут в интернете. При этом, я заметила, что схема - антибиотик и ИПП везде идут в паре в лечении этой заразы. В чем тут смысл - я не понимаю.

Как вы написали, от этого лечения только горечь появилась. Никакого улучшения не было.

3 курс.
Ребагит - защита слизистой, активатор щелочной секреции желудка.
Эманера - ИПП
Хайрабезол -ИПП
Тримедад - регулятор перистальтики
Гастрарекс - витамин U

В этом курсе продолжают снижать выработку соляной кислоты и активируют выработку щелочей. Еще больше снижают кислотность...

Недостаточная кислотность - это плохо. При недостаточной кислотности не перевариваются белки. Не усваиваются микроэлементы. не усваиваются и не синтезируются витамины. Пища гниет в ЖКТ. Нарушается микрофлора.

Очень важно узнать, какая кислотность, все-таки, в разных отделах вашего желудка. Только после этого можно принять решение - понижать ее, увеличивать ли содержание щелочей

Даже при лечении минеральной водой без знания кислотности не возможно правильно назначить ее питье. При пониженной кислотности она пьется за 15-30 мин до еды, а при повышенной - за 1- 1.5 часа.

Мое мнение по поводу ЛОР проблем - для вас самое важное упорядочить работу желудка.
Если вы сделаете РН мониторинг, вы будете знать, когда у вас бывают рефлюксы, какие - щелочные или кислотные. Если рефлюкс у вас, например, бывает кислый через 30 мин после еды, то вы сможете через 30 мин после еды просто прополоскать горло щелочной водой. И это поможет вам снизить вредное воздействие желудочного содержимого хотя бы в горле.
Если рефлюкс у вас бывает в положении лежа, а в вертикальном редко, то вам стоит на ужин есть жидкую пищу - она быстрее покидает желудок, чем твердая, и это тоже, возможно, уменьшит количество ночных рефлюксов.

Я не врач, могу быть абсолютно не права.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 13:11 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
Раната писал(а):
QWS808 писал(а):
Всем привет!
..................
Ребята, у кого какие мысли по всей этой истории?


Сначала мои мысли по вашим диагнозам:

- недостаточность кардиальной розетки пищевода
- трансхиатальный пролапс - это смещение части слизистой желудка в пищевод. Считается, что это стадия, предшествующая формированию грыжи. Одной из причин может быть дисплазия соединительной ткани. Которая, в свою очередь, может формироваться из-за недостаточности/ неусваиваемости витамина С, и, соответственно, вызывать нарушения синтеза коллагена.
Недостаточность кардии, скорее всего, следствие пролапса.

- эзофагит воспаление слизистой пищевода. Симптом - ком. Причина - рефлюкс.

-бульбит воспаление луковицы 12-перстной кишки. Причины - хеликобактер, недостаточное снижение кислотности содержимого желудка в луковице. Высокая кислотность содержимого желудка в норме должна снижаться в 12-перстной кишке за счет выделения поджелудочной железой бикарбонатов и щелочной желчи. Возможно, в работе поджелудочной железы или печени есть проблемы. Поэтому кислотность недостаточно снижается и вызывает воспаление.

Теперь лечение, вами пройденное.

1 курс -
Ганатон (Итоприд) - прокинетик. Он улучшает моторику желудка и способствует более быстрому перемещению пищевого комка из желудка. За счет этого желудочное содержимое быстрее уходит, меньше раздражает желудок, он быстрее освобождается и количество забросов в пищевод поэтому может уменьшаться.

Рабепразол - ИПП. Ипп я вообще слабо воспринимаю в качестве лечения. Наверное, я чего-то не понимаю. Почему было решено, что у вас избыток выделения кислоты в желудке? И ее нужно уменьшать?
PH-метрию 24 часовую никто не делал. То ли у вас избыток кислоты, то ли у вас недостаток бикарбонатов. Но кислотность решили снижать. Вполне себе может быть и такой вариант - кислотность в пределах нормы, но при этом нарушена эвакуаторная функция желудка и снижена выработка бикарбонатов.На фоне недостаточности кардии.

Снижение выработки кислоты, бывает, приводит к фигне. Пример - автор этой ветки.

Тем не менее, этот курс привел к улучшению.

2 курс.
Эманера - ИПП
Улькавис - препарат висмута. Для больбы с хеликобактером.

Тут логика мне вообще не понятна. ХБ начинает активно размножаться в той части желудка, где снижается кислотность. Высокая кислотность не дает ему размножаться. Так, во всяком случае, пишут в интернете. При этом, я заметила, что схема - антибиотик и ИПП везде идут в паре в лечении этой заразы. В чем тут смысл - я не понимаю.

Как вы написали, от этого лечения только горечь появилась. Никакого улучшения не было.

3 курс.
Ребагит - защита слизистой, активатор щелочной секреции желудка.
Эманера - ИПП
Хайрабезол -ИПП
Тримедад - регулятор перистальтики
Гастрарекс - витамин U

В этом курсе продолжают снижать выработку соляной кислоты и активируют выработку щелочей. Еще больше снижают кислотность...

Недостаточная кислотность - это плохо. При недостаточной кислотности не перевариваются белки. Не усваиваются микроэлементы. не усваиваются и не синтезируются витамины. Пища гниет в ЖКТ. Нарушается микрофлора.

Очень важно узнать, какая кислотность, все-таки, в разных отделах вашего желудка. Только после этого можно принять решение - понижать ее, увеличивать ли содержание щелочей

Даже при лечении минеральной водой без знания кислотности не возможно правильно назначить ее питье. При пониженной кислотности она пьется за 15-30 мин до еды, а при повышенной - за 1- 1.5 часа.

Мое мнение по поводу ЛОР проблем - для вас самое важное упорядочить работу желудка.
Если вы сделаете РН мониторинг, вы будете знать, когда у вас бывают рефлюксы, какие - щелочные или кислотные. Если рефлюкс у вас, например, бывает кислый через 30 мин после еды, то вы сможете через 30 мин после еды просто прополоскать горло щелочной водой. И это поможет вам снизить вредное воздействие желудочного содержимого хотя бы в горле.
Если рефлюкс у вас бывает в положении лежа, а в вертикальном редко, то вам стоит на ужин есть жидкую пищу - она быстрее покидает желудок, чем твердая, и это тоже, возможно, уменьшит количество ночных рефлюксов.

Я не врач, могу быть абсолютно не права.


Спасибо за пояснения!
По поводу назначенных лечений. Полагаю, что врачи "по умолчанию" назначают ИПП для снижения кислотности и забросов, соответственно. В дополнение, прокинетик для лучшей моторики. (кстати, прокинетик не провоцирует сфинктер к полному закрыванию?) Так сказать, бьют по всем фронтам по принципу - посмотрим, что поможет. Да, вот так назначают на основании только результатов ФГДС.
Судя по таблицам, по которым делают вывод ГЭРБ или ФЛР, моя проблема очень похожа именно не последнее.


Вложения:
sold01-1.gif
sold01-1.gif [ 17.39 КБ | 776 просмотров ]
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 13:13 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
Да, при первом лечении я неправильно указал ИПП - это был рабепразол. Но это не суть.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 17:23 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 2004
QWS808 писал(а):


По поводу назначенных лечений. Полагаю, что врачи "по умолчанию" назначают ИПП для снижения кислотности и забросов, соответственно. В дополнение, прокинетик для лучшей моторики. (кстати, прокинетик не провоцирует сфинктер к полному закрыванию?) Так сказать, бьют по всем фронтам по принципу - посмотрим, что поможет.


Вот не понимаю, как повышенная кислотность может провоцировать заброс.
Заброс может произойти, если сфинктер "пропускает". Хоть много кислоты в желудке, хоть мало. Много человек сьел или мало - при нормальном сфинктере ничего в пищевод не пойдет.
Может, там еще какие-то механизмы включаются...

Еще есть мысль.
Сфинктер может не держать содержимое желудка из-за нарушения нервной проводимости и, соответственно, возникновению слабости мышц.
Нервная проводимость - регуляция сокращения-расслабления, может быть нарушена из-за нарушения соотношения кальция - магния. Магний, в сочетании с кальцием, регулирует нервно-мышечную проводимость.
Для их усвоения нужна кислая среда желудка и витамин Д.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 17:44 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
Раната писал(а):
QWS808 писал(а):


По поводу назначенных лечений. Полагаю, что врачи "по умолчанию" назначают ИПП для снижения кислотности и забросов, соответственно. В дополнение, прокинетик для лучшей моторики. (кстати, прокинетик не провоцирует сфинктер к полному закрыванию?) Так сказать, бьют по всем фронтам по принципу - посмотрим, что поможет.


Вот не понимаю, как повышенная кислотность может провоцировать заброс.
Заброс может произойти, если сфинктер "пропускает". Хоть много кислоты в желудке, хоть мало. Много человек сьел или мало - при нормальном сфинктере ничего в пищевод не пойдет.
Может, там еще какие-то механизмы включаются...

Еще есть мысль.
Сфинктер может не держать содержимое желудка из-за нарушения нервной проводимости и, соответственно, возникновению слабости мышц.
Нервная проводимость - регуляция сокращения-расслабления, может быть нарушена из-за нарушения соотношения кальция - магния. Магний, в сочетании с кальцием, регулирует нервно-мышечную проводимость.
Для их усвоения нужна кислая среда желудка и витамин Д.


Кроме как Чем больше кислотность, тем сильнее Брызжет, а значит её необходимо "усмирить" больше ничего в голову не лезет)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 18:47 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 10 авг 2018, 17:56
Сообщения: 51
кислотность не как не влияет на забросы, открыта кардия вот и забрасывается кислота вверх по причине естественной перистальтики


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 18:50 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
Тогда тем более не ясно зачем назначаются ИПП


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 18:52 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
Ну а вообще, для чего используются ИПП, например, после или до еды при изжоге?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 19:06 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 23:00
Сообщения: 161
Запутались вы ребята с лекарствами. Изжога не есть равно повышенная кислотность, скорее наоборот


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 19:12 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
Иван Иванов писал(а):
Запутались вы ребята с лекарствами. Изжога не есть равно повышенная кислотность, скорее наоборот


Т.е. ИПП принимают для повышения кислотности?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 19:14 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 10 авг 2018, 17:56
Сообщения: 51
QWS808 писал(а):
Тогда тем более не ясно зачем назначаются ИПП


ипп назначают чтобы блокировать протонную помпу которая отвечает за выроботку желудочного сока (кислоту) нет кислоты нет проблемы, изжога происходит от того что кислота попадает в пищевод, теперь кислоты нет заброс остается но он не опасен для пищевода


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 19:52 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 2004
gipertox писал(а):
QWS808 писал(а):
Тогда тем более не ясно зачем назначаются ИПП


ипп назначают чтобы блокировать протонную помпу которая отвечает за выроботку желудочного сока (кислоту) нет кислоты нет проблемы, изжога происходит от того что кислота попадает в пищевод, теперь кислоты нет заброс остается но он не опасен для пищевода


Если бы так!

Повышенная кислотность желудка: симптомы состояния
Избыточная секреция соляной кислоты или недостаточная ее нейтрализация приводит к повышенной кислотности в желудке, сопровождающейся следующими симптомами.
Изжога — забрасывание желудочного сока в пищевод — возникает непосредственно после приема пищи или в тот момент, когда человек принял горизонтальное положение. Желудочный сок раздражает слизистую, вызывая сильное жжение преимущественно в области кадыка.
Отрыжка — выход газов или пищи из желудочно-кишечного тракта, имеющий кислый или горький привкус.
Приступ боли, возникающий при попадании кислоты в просвет ДПК или на поврежденные слизистые участки.
Тяжесть в желудке — ощущение переполненности пищеварительного органа даже после незначительного приема пищи, перекуса.
Избыток кислоты может проявляться также диареей или — напротив — запором, вздутием живота, снижением аппетита.
Оригинал статьи: https://www.kp.ru/guide/kislotnost-zheludka.html

Признаки пониженной кислотности желудка
Недостаточная концентрация кислоты имеет почти такие же неприятные симптомы, как и избыточная.
Часто пациенты жалуются на кислотный рефлюкс (заброс кислого содержимого желудка в пищевод), изжогу, повышенное газообразование и вздутие живота, тошноту и рвоту после еды, запоры и снижение аппетита. К ним прибавляются отрыжка с гнилостным серным привкусом и боли в кишечнике.
Оригинал статьи: https://www.kp.ru/guide/kislotnost-zheludka.html


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 19:55 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
gipertox писал(а):
QWS808 писал(а):
Тогда тем более не ясно зачем назначаются ИПП


ипп назначают чтобы блокировать протонную помпу которая отвечает за выроботку желудочного сока (кислоту) нет кислоты нет проблемы, изжога происходит от того что кислота попадает в пищевод, теперь кислоты нет заброс остается но он не опасен для пищевода


Вот, возвращаемся назад. ИПП блокирует выработку ЖС, соответственно заброса кислоты нет = поражения пищевода нет. Чем остается еще заброс?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 20:00 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
Раната писал(а):
gipertox писал(а):
QWS808 писал(а):
Тогда тем более не ясно зачем назначаются ИПП


ипп назначают чтобы блокировать протонную помпу которая отвечает за выроботку желудочного сока (кислоту) нет кислоты нет проблемы, изжога происходит от того что кислота попадает в пищевод, теперь кислоты нет заброс остается но он не опасен для пищевода


Если бы так!

Повышенная кислотность желудка: симптомы состояния
Избыточная секреция соляной кислоты или недостаточная ее нейтрализация приводит к повышенной кислотности в желудке, сопровождающейся следующими симптомами.
Изжога — забрасывание желудочного сока в пищевод — возникает непосредственно после приема пищи или в тот момент, когда человек принял горизонтальное положение. Желудочный сок раздражает слизистую, вызывая сильное жжение преимущественно в области кадыка.
Отрыжка — выход газов или пищи из желудочно-кишечного тракта, имеющий кислый или горький привкус.
Приступ боли, возникающий при попадании кислоты в просвет ДПК или на поврежденные слизистые участки.
Тяжесть в желудке — ощущение переполненности пищеварительного органа даже после незначительного приема пищи, перекуса.
Избыток кислоты может проявляться также диареей или — напротив — запором, вздутием живота, снижением аппетита.
Оригинал статьи: https://www.kp.ru/guide/kislotnost-zheludka.html

Признаки пониженной кислотности желудка
Недостаточная концентрация кислоты имеет почти такие же неприятные симптомы, как и избыточная.
Часто пациенты жалуются на кислотный рефлюкс (заброс кислого содержимого желудка в пищевод), изжогу, повышенное газообразование и вздутие живота, тошноту и рвоту после еды, запоры и снижение аппетита. К ним прибавляются отрыжка с гнилостным серным привкусом и боли в кишечнике.
Оригинал статьи: https://www.kp.ru/guide/kislotnost-zheludka.html


Опишу свою ситуацию До приема ганатона.
Сразу после приема пищи - кхеканье, увядающее физическое состояние и апатия к работе, состояние тошноты. Изжоги и горечи не было. Вот кашель начался только, напомню, в конце лета после перенесенной ангины и не проходил до начала приема ганатона.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 20:01 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 2004
QWS808 писал(а):
gipertox писал(а):
QWS808 писал(а):
Тогда тем более не ясно зачем назначаются ИПП


ипп назначают чтобы блокировать протонную помпу которая отвечает за выроботку желудочного сока (кислоту) нет кислоты нет проблемы, изжога происходит от того что кислота попадает в пищевод, теперь кислоты нет заброс остается но он не опасен для пищевода


Вот, возвращаемся назад. ИПП блокирует выработку ЖС, соответственно заброса кислоты нет = поражения пищевода нет. Чем остается еще заброс?


Не желудочный сок подавляет, а выработку соляной кислоты. Подавляет, не равно прекращает. И еще есть щелочные составные желудочного сока. Они вырабатываются в нижнем отделе желудка для нейтрализации кислоты. В 12перстной кишке кислотность снижается, возрастает щелочность. И в нижних отделах желудка кислота должна нейтрализоваться.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кислотн ... чного_сока


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 20:10 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
Понятно. В общем и целом, чтобы понять что и как лечить, необходимо сделать рН-метро, верно?
Имеет ли смысл делать рентген с барием?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 20:11 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 10 авг 2018, 17:56
Сообщения: 51
Раната писал(а):
QWS808 писал(а):
gipertox писал(а):

ипп назначают чтобы блокировать протонную помпу которая отвечает за выроботку желудочного сока (кислоту) нет кислоты нет проблемы, изжога происходит от того что кислота попадает в пищевод, теперь кислоты нет заброс остается но он не опасен для пищевода


Вот, возвращаемся назад. ИПП блокирует выработку ЖС, соответственно заброса кислоты нет = поражения пищевода нет. Чем остается еще заброс?


Не желудочный сок подавляет, а выработку соляной кислоты. Подавляет, не равно прекращает. И еще есть щелочные составные желудочного сока. Они вырабатываются в нижнем отделе желудка для нейтрализации кислоты. В 12перстной кишке кислотность снижается, возрастает щелочность. И в нижних отделах желудка кислота должна нейтрализоваться.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кислотн ... чного_сока


я просто на объяснил на бытовом слэнге чтобы не углублятся) для многих и еда переваривается исключительно в желудке


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 20:12 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 2004
QWS808 писал(а):

Опишу свою ситуацию До приема ганатона.
Сразу после приема пищи - кхеканье, увядающее физическое состояние и апатия к работе, состояние тошноты. Изжоги и горечи не было. Вот кашель начался только, напомню, в конце лета после перенесенной ангины и не проходил до начала приема ганатона.


Ганатон не ИПП. Ганатон- прокинетик. Он помогает комку еды поскорее покинуть желудок.
Тошнота, как мне кажется, признак пониженной кислотности. При пониженной кислотности пища хуже переваривается, и, возможно, из-за этого дольше задерживается в желудке.
Поэтому ганатон как-то помогал.
Но это не правильно. Правильно- это когда пища переварилась.
Без соляной кислоты пепсин не активируется и не будет нормального переваривания белков. Ком из пищи будет стоять в желудке


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 20:14 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 2004
QWS808 писал(а):
Понятно. В общем и целом, чтобы понять что и как лечить, необходимо сделать рН-метро, верно?
Имеет ли смысл делать рентген с барием?


РНметрию - нужно. Суточную. Рентген с барием- не могу сказать. Если искать грыжу, он нужен. Может, еще для чего-то...


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 291 сообщение ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 68 След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Проблема!Помогите решить!!

в форуме Курилка

Радуга

5

8005

23 авг 2006, 01:15

Cyrano Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. хочу заниматься любимым делом! помогите решить проблему.

в форуме Курилка

Roman K.

5

8420

03 апр 2007, 18:48

К. Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  • Реклама


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

© 1999 – 2016 Loronline.Ru
Любое копирование материалов сайта возможно только при размещении активной обратной ссылки на копируемый материал.