как это решить?

Я много уже сам чего слышал и прочел, и уже не знаю с какой стороны подойти. Это как пример со здешними форумчанами, кому посоветовали новый подход и он (подход) ему помог, но помог на 2-3 дня..это рочно то, о чем я говорю. Пока веришь в это - работает.

Новомодные африканские бактерии сахарамецетыбуларди, идут транзитом и попутно шарашат патогенов... А то, что они одновременно шарашат и симбиотов умалчивается...(?)

Заметил такую особенность. С утра после стакана воды (не завтракаю часов до 9-30 на работе) через несколько минут возникает желание чихать, скапливаются сопли. Высморкаешься хорошенько, иногда с небольшими вкраплениями крови. Предположу, что ослабли капилляры в носу. Но основная суть в первых предложениях. Может быть эта слизь и стекает по горлу их носа, вызывая желание его прочистить.

Видимо, фото горла не помогло в постановке диагноза)

Гыгы, "Диагностика и лечение по фото. Дорого!" )))))

До компа некогда, а так рассмотреть достоверно проблематично )))
Если правильно увидел, то задние дужки утолщенные, основное буграми и красное это по центру горла, боковых красных валиков незаметно или за дужками здесь не видны, а по уму надо и задумками знать, как там. А там нередко тоже.

По всему и с носом проблемы, просто так таких симптомов с носом тоже не было бы. У многих букетом нос-горло, после какого-нибудь сильного ОРВИ остаётся. А если ещё и дыхание ночью через рот, то может за ночь неплохо пересушивать слизистую. По себе знаю, что когда нос ночью был заложен, то утром в горле были сильные боли где-то с час, пока оно в относительную норму не прийдёт. Было что-то когда-то в острой форме, после чего как бы осталось не полное выздоровление?
Фарингит есть, может потом получится нормально посмотреть, а может и "карандашами подрисовать" подозрительное )))

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

Сверху похоже откуда-то стекает гнойно-слизистое, больше справа. КТ, эндоскопии, анамнеза и жалоб нет, так что версии - может это пазухи, или раковины, аденоиды, что-то по отдельности или бывает сразу всё вместе.
У небного язычка по такому фото непонятно, так кажется из-за падения света или там воспаление.
Задняя стенка как бы красная и неровная (обводить не стал), на дужках покраснение и утолщение, левый валик заметен.
Фото не очень, примерно так...

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

На фото горла мне самым ужасным видится язык. Как по мне - слизистая горла вполне себе ничего. На мой взгляд, там, где Axez обвел белым, признаки атрофии - мало сосудов, белесая. Как будто сухая.

Согласна с мнением, что стоит сделать КТ ПНП, качественное. И зубы чтобы на нем можно было рассмотреть.
И все-таки считаю, что стоит узнать кислотность.

Где белым, там просто стекающая сверху мутновато-пенистая слизь ))) может и не только сверху, а в том месте и выделяться. Она однотипная, что из носа, что в горле, выделяется там, где есть воспаление, эксудат
Фото не очень чёткое, освещение тож

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

Про язык писать не стал, накануне ел леденцы.
Про сухую слизистую врач и говорит, пересушенная, поэтому и желание прочистить горло.
КТ ПНП это что?

Плохо то, кто-то рекомендует лор-органы проверить, а кто-то всё еще желудок)

"Компьютерная томография придаточных пазух носа" - КТ ПНП, в Яндекс вбейте, или вот недавно в теме https://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=33067

Желательно делать с записью данных на диск или флэшку, а не просто на плёнку

С ЛОР-органами точно хронические проблемы и нужно уточнять диагноз

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

Есть подозрение, что из пазух в горло стекает "нихорошая" слизь и сушит горло, осушая горло?

Подозрения, что с носом тоже не всё в порядке. Сушить может, если носовое дыхание затрудненное и через рот, т.е. доп. пересушивание из-за этого.
Сама "нехорошая" слизь только симптом, что там есть проблемы. Сама слизь тоже бывает временами едкая и на и так больное горло дополнительно оказывает раздражающе, но даже если её убрать, то фарингит уже останется. Сформировались участки с "гнойниками" и катаральным

Про само стекание большая тема https://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=5210

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

То что нихорошая слизь - симптом, это понятно. Т.е. в составе её самой какие-то отклонения и из-за этого она может сушить? Мазок брать, что еще?

Записался на завтра к ЛОРу. Буду просить анализ на посев и КТ пазух.
Что забыл?

Посев можно, но обычно мало что кому даёт. Но вдруг? Пускай лучше будет, чем больше данных, тем больше шансов на правильный диагноз.
Иногда нормальная эндоскопия помогает.

Лучше всё делать с записью на диск, чтоб можно было показать другим врачам

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

Что вы имеете в виду под эндоскопией? КТ?

QWS808,
https://www.google.com/search?q=%D0%BB% ... 4074332404

)) Понятно. Подумал, что ФГДС рекомендуют.

В итоге, после посещения ЛОРа.

Криво файлы добавились. Кроме того, читать снизу вверх)

Для тех, кому был интересен результат биопсии на HP.

Морфологическими критериями тяжелой атрофии считают потерю более 60 % желез, умеренной — 30—60 % желез и легкой — менее 30 % желез

В антральной части желудка НР может колонизировать при повышенной кислотности других отделов желудка, при пониженной и при нормальной кислотности. Антральная часть желудка изначально имеет более высокий РН (пониженную кислотность). Так как биоптат не брался в остальных частях желудка, сложно предположить, как там обстоят дела.
И какое лечение в дальнейшем будет для вас верным - результаты вашего обследования не могут дать ответа. Но то, что лечение нужно - это так.

Предлагаю вам почитать статью http://www.vitapol.com.ua/user_files/pd ... 234102.pdf
Там описываются разные ситуации и, соответственно, разные подходы к лечению.
Возможно, что-то найдете для себя полезное.

Вероятно, что есть атрофия слизистой не только антральной части желудка, но слизистой остальной. И из-за уменьшения количества желез или уменьшения их секреторной функции и получается не качественная, не хорошая слизь. Которая не смягчает и не увлажняет горло. Поэтому и ощущается все время дискомфорт в горле.

Какая она пересушеная, когда даже на фото видна слизь? https://loronline.ru/forum/viewtopic.ph ... 40#p161007
Ощущение сухости, желание прочистить горло из-за хр.воспаления там.
"нихорошая слизь" - это гнойный эксудат, сочащейся из пораженных мест на слизистой.

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

Хеликобактер диагностировали - по любому в первую очередь надо избавляться от этой дряни, причём, всей семьёй проверяться и лечится, если есть, иначе можно будет до бесконечности по кругу.

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

Именно на это и было направлено лечение с осени. Было предположено, что хеликобактер есть и назначали лечение направленное на его уничтожение - антибиотики, ИПП. После проведенного лечения сделали анализ и обнаружили ту самую колонию хеликобактера, которую и пытались вывести.

Теперь во вторую уже очередь снова нужно направить все силы на уничтожение того самого хеликобактера...

И так по кругу, уничтожать и уничтожать этот хеликобактер...

Если в семье лечился только один и были контакты, то хеликобактер так и будет. Ещё насколько удачный был назначен курс АБ, не всё и не всегда из них эффективно работает.

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

Про какие антибиотики вы говорите?)
В любом случае с результатами биопсии пойду к гастроэнтерологу. Но раньше получится к ЛОРу с результатами посевов, крови и рентгена, которые прошел сегодня.

Пишу как мне сообщают)
Да, ЛОР назначил ринофлоимуцил, после которого стало заметно улучшение (меньше першения и меньше кашля). Брызгал начиная с выходных и продолжаю.

В первую очередь хотелось бы понять на что она (колония HP) влияет и что провоцирует. Гастрит и повышенную кислотность >> забросы кислоты выше и т.п. А то мы уже всё смешали и результаты биопсии и плохую слизь, стекающую сверху по горлу из носа.

Провоцирует гастрит, язву и т.д.
Слизь она нехорошая, когда есть, слизь по факту гнойный эксудат, выделяется в местах проникновения возбудителя и т.д., может быть где угодно.
И путаница начинается у вас, потому как одновременно лечите десять мест )))
В носо-горле может быть из-за одного, в желудке из-за того же хелика, в кишечнике и мочеполовой из-за треьего-четвертого )))
Сильно вероятно, что вылечив горло, при этом этим никак не влияет желудок и наоборот. Да, в общем состоянии по симптомам может станет полегче, но не более.


Эти брызгалки не приводят к устранению проблем, дают только временный эффект, пока применяешь. "Симптоматические"

АБ - это имелось ввиду для эрадикации хеликобактера, что не так просто. Можете сами поискать, типа
"Схема эрадикционной терапии хеликобактер пилори. "Эрадикационная терапия Helicobacter pylori включает комплекс нескольких..."

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

По брызгалкам - по крайней мере, можно предположить, что проблема где-то в носу (речь о кашле).

По АБ - выше писалось, что лечение проводилось с помощью ИПП и АБ. Если речь обо мне, то я не принимал антибиотики.

Не я лечу, врачи))
По факту получается так, что есть проблема и в кишечнике и в носо-горле, и проблемы разные)
Но изначально меня беспокоил кашель, который, всё же, не прекращается из-за второй проблемы (носо-горло).

Нефига не понял ))) АБ и есть антибиотики )))
Так вы проходили курс по эрадикации хеликобактера или нет? АБ (антибиотики) от хеликобактера принимали или нет?

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

В том и дело, что не принимал. Выше Рината указала, что принимал и ИПП и АБ. Либо речь не обо мне)

Прошу прощения, Раната.

Да, это я путаницу внесла с антибиотиками от ХБ.

Как я это все понимаю. Может, и не правильно.
Колония в желудке может "завестись" в случае снижения кислотности желудочного сока (повышения РН)
РН от 0 до 7 - это кислая. 7 -нейтральная, от 7 и выше - щелочная. Чем меньше рН, тем больше кислотность, чем больше рН, тем ниже кислотность.
Т.е., когда в желудке нормальная кислотность или повышенная - у них нет шансов. Самый слабокислый отдел желудка - это антральный. Именно там и начинает разводиться колония ХБ. Если в других частях желудка высокая кислотность, то они и ограничиваются антральным отделом. Если кислотность снижается - то начинается расселение ХБ по всему желудку.

Сами по себе вещества, выделяемые ХБ могут приводить к атрофии желез слизистой. Но атрофия слизистой может начаться и не от вредительства колонии ХБ. И именно атрофия желез слизистой может приводить к повышению РН, и из-за этого может уже селиться и развиваться колония.

У вас по результатам биопсии выходит умеренная атрофия слизистой оболочки - это потеря порядка 50% желез. Я думаю, что вашей слизистой сложно вырабатывать нормальные ферменты для поддержания здоровья желудка.

Атрофия СОЖ — это утрата желудочных желез с замещением их метаплазированным эпителием или фиброзной тканью

... существуют два главных механизма развития атрофии СОЖ. Первый обусловлен повреждением пролиферативного компартмента и/или деструкцией желез посредством как прямого бактериального воздействия,так и воспалительного ответа организма хозяина. Другой — опосредован аутоиммунными реакциями, которые вызывают постепенное разрушение железистых эпителиоцитов с сохранением стволовых клеток http://www.vitapol.com.ua/user_files/pd ... 234102.pdf

Но при этом вы говорите и о сухости и дискомфорте в горле. Т.е., можно думать, что атрофия может быть вызвана аутоиммунными реакциями. Я считаю, что аутоиммунные реакции могут распространяться и на слизистую горла, а не только желудка.

Поэтому я и "валю в кучу" и результаты биопсии и "плохую слизь"

Настаивать ни на чем не буду. Это мои мысли, возможно не верные.

Раната, какие выводы всему вышеописанному?)
Информации много, перерабатывать мало в этом понимающему сложно.

Я считаю, что основным сейчас должен быть желудок.
Все, что вызывает дискомфорт в горле - устранять полоскалками, сосалками - тем, что снимает симптомы и облегчает жизнь.
На мой взгляд - обязательно узнать кислотность - это даст понимание о необходимости приема либо ИПП, либо ферментных препаратов с пепсином, солянкой.
Наверное, действительно стоит попробовать, на фоне приема либо ИПП, либо ферментов, извести ХБ. Возможно, АБ, препаратами висмута.

Само по себе понятие аутоиммунных реакций для меня не очень понятно. АР - это достаточно новое понятие, и как-то вдруг все стали поголовно болеть аутоиммунками. Может, так и есть, может очередной перекос.

Для мене более понятным является мысль о недостатке - избытке чего-то в организме, в следствие чего идут нарушения со здоровьем.

Вспомнила давнишнюю историю. В немаленькой семье вдруг стали все друг за другом заболевать раком желудка. Бабушки, дедушки, мама, папа, а потом и дети. Все в разной стадии - кто-то уже умер, у кого-то только началось. В те далекие советские времена в дом пришла комиссия. Выяснять - почему так.И оказалось: семья жила возле ЖД. На ЖД были ремонтные работы - меняли деревянные шпалы, пропитанные какой-то гадостью, на бетонные. Семья подсуетилась и забрала эти деревянные шпалы себе. Для копчения мяса. Натягали этих шпал - на много лет. Коптили мясо и ели.
Вот, с моей точки зрения пример, как избыток чего-то приводит к проблемам со здоровьем.
Так же и недостаток чего-то. Опять же, недостаток одного приводит к избытку другого. Так, недостаток магния приводит к отложению кальция (избытку) там, где не надо - в сосудах, суставах, почках...
Вот эти вот недостатки-избытки, на мой взгляд, и есть проявление аутоиммунных проблем.

В статье Зака есть рекомендации для пациентов с атрофией СОЖ - первое: извести хеликобактер, а потом витамин Е, селен, и прочее.

Все эти минералы и витамины должны быть в нормальном питании. Но еще это сьеденное должно перевариться и усвоиться.
Вот с этим я бы и проводила эксперименты - вит.Д, минеральная вода, зелень, другие витамины - либо препараты, либо из продуктов питания. Попробовала бы исключить по очереди из питания глютен, лактозу. На пару месяцев, чтобы проверить - возможно есть что-то, что вашим оргпнизмом усваивается сейчас не правильно и приводит к каким-то аутоиммунным реакциям.

Понял)
Про измерение кислотности - проблема. Нет pH-метрии у нас(
Так или иначе, гастроэнтеролог скажет свой вердикт..посмотрим.
Ну а в параллель посмотрим, что скажет ЛОР, раз уже и к нему пошел. Стреляем по всем фронтам...