Текущее время: 08 июл 2020, 18:06

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 291 сообщение ]  На страницу Пред. 14 5 6 7 8 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020, 17:37 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
Axez писал(а):
QWS808 писал(а):
Вы зачем-то объединили эти фразы.
Хронический фарингит ставят (и ставили ранее) лор.
Про психосоматику сказал гастроэнтеролог и выписал энтерол. Он применяется как раз при лечении гастритов, ГЭРБ и т.п. Не буду пересказывать, прочтите и поймете зависимость.

Прикладываю фото горла, достаточно ли в таком качестве..
"Причина кашля - психосоматическое", а что хронический фарингит ставят и ставили ранее это ему ни о чём? что кашель бывает из-за фарингита и из-за постнатального затёка он не слышал? Или они два разных тела обследуют и лечат? )))

Фото может через чур большое по размеру или весу и поэтому движок форума не пропускает такое. Не помню, какой здесь максимальны возможный размер можно. Пробовать его слегка ужать-обрезать, мегабайт на пять сюда точно не влезет, макс. может 1-2 мб, не больше


Я много уже сам чего слышал и прочел, и уже не знаю с какой стороны подойти. Это как пример со здешними форумчанами, кому посоветовали новый подход и он (подход) ему помог, но помог на 2-3 дня..это рочно то, о чем я говорю. Пока веришь в это - работает.


Вложения:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 567.75 КБ | 1048 просмотров ]
Вернуться к началу


 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020, 19:39 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 23:00
Сообщения: 161
QWS808 писал(а):
Вы зачем-то объединили эти фразы.
Хронический фарингит ставят (и ставили ранее) лор.
Про психосоматику сказал гастроэнтеролог и выписал энтерол. Он применяется как раз при лечении гастритов, ГЭРБ и т.п. Не буду пересказывать, прочтите и поймете зависимость.

Прикладываю фото горла, достаточно ли в таком качестве..

Новомодные африканские бактерии сахарамецетыбуларди, идут транзитом и попутно шарашат патогенов... А то, что они одновременно шарашат и симбиотов умалчивается...(?)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 04:44 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
Заметил такую особенность. С утра после стакана воды (не завтракаю часов до 9-30 на работе) через несколько минут возникает желание чихать, скапливаются сопли. Высморкаешься хорошенько, иногда с небольшими вкраплениями крови. Предположу, что ослабли капилляры в носу. Но основная суть в первых предложениях. Может быть эта слизь и стекает по горлу их носа, вызывая желание его прочистить.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 20:24 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
Видимо, фото горла не помогло в постановке диагноза)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 21:10 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 642
Гыгы, "Диагностика и лечение по фото. Дорого!" )))))

До компа некогда, а так рассмотреть достоверно проблематично )))
Если правильно увидел, то задние дужки утолщенные, основное буграми и красное это по центру горла, боковых красных валиков незаметно или за дужками здесь не видны, а по уму надо и задумками знать, как там. А там нередко тоже.

Цитата:
Заметил такую особенность. С утра после стакана воды (не завтракаю часов до 9-30 на работе) через несколько минут возникает желание чихать, скапливаются сопли. Высморкаешься хорошенько, иногда с небольшими вкраплениями крови. Предположу, что ослабли капилляры в носу. Но основная суть в первых предложениях. Может быть эта слизь и стекает по горлу их носа, вызывая желание его прочистить.
По всему и с носом проблемы, просто так таких симптомов с носом тоже не было бы. У многих букетом нос-горло, после какого-нибудь сильного ОРВИ остаётся. А если ещё и дыхание ночью через рот, то может за ночь неплохо пересушивать слизистую. По себе знаю, что когда нос ночью был заложен, то утром в горле были сильные боли где-то с час, пока оно в относительную норму не прийдёт. Было что-то когда-то в острой форме, после чего как бы осталось не полное выздоровление?
Фарингит есть, может потом получится нормально посмотреть, а может и "карандашами подрисовать" подозрительное )))

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 10:15 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 642
Сверху похоже откуда-то стекает гнойно-слизистое, больше справа. КТ, эндоскопии, анамнеза и жалоб нет, так что версии - может это пазухи, или раковины, аденоиды, что-то по отдельности или бывает сразу всё вместе.
У небного язычка по такому фото непонятно, так кажется из-за падения света или там воспаление.
Задняя стенка как бы красная и неровная (обводить не стал), на дужках покраснение и утолщение, левый валик заметен.
Фото не очень, примерно так...


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 100.99 КБ | 970 просмотров ]

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 10:35 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 2004
На фото горла мне самым ужасным видится язык. Как по мне - слизистая горла вполне себе ничего. На мой взгляд, там, где Axez обвел белым, признаки атрофии - мало сосудов, белесая. Как будто сухая.

Согласна с мнением, что стоит сделать КТ ПНП, качественное. И зубы чтобы на нем можно было рассмотреть.
И все-таки считаю, что стоит узнать кислотность.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 10:39 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 642
Где белым, там просто стекающая сверху мутновато-пенистая слизь ))) может и не только сверху, а в том месте и выделяться. Она однотипная, что из носа, что в горле, выделяется там, где есть воспаление, эксудат
Фото не очень чёткое, освещение тож

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 18:44 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
Про язык писать не стал, накануне ел леденцы.
Про сухую слизистую врач и говорит, пересушенная, поэтому и желание прочистить горло.
КТ ПНП это что?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 18:48 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
Плохо то, кто-то рекомендует лор-органы проверить, а кто-то всё еще желудок)


Последний раз редактировалось QWS808 06 мар 2020, 19:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 18:54 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 642
"Компьютерная томография придаточных пазух носа" - КТ ПНП, в Яндекс вбейте, или вот недавно в теме https://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=33067

Желательно делать с записью данных на диск или флэшку, а не просто на плёнку

С ЛОР-органами точно хронические проблемы и нужно уточнять диагноз

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 19:19 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
Axez писал(а):
"Компьютерная томография придаточных пазух носа" - КТ ПНП, в Яндекс вбейте, или вот недавно в теме https://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=33067

Желательно делать с записью данных на диск или флэшку, а не просто на плёнку

С ЛОР-органами точно хронические проблемы и нужно уточнять диагноз


Есть подозрение, что из пазух в горло стекает "нихорошая" слизь и сушит горло, осушая горло?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 21:32 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 642
Подозрения, что с носом тоже не всё в порядке. Сушить может, если носовое дыхание затрудненное и через рот, т.е. доп. пересушивание из-за этого.
Сама "нехорошая" слизь только симптом, что там есть проблемы. Сама слизь тоже бывает временами едкая и на и так больное горло дополнительно оказывает раздражающе, но даже если её убрать, то фарингит уже останется. Сформировались участки с "гнойниками" и катаральным

Про само стекание большая тема https://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=5210

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 07 мар 2020, 18:26 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
То что нихорошая слизь - симптом, это понятно. Т.е. в составе её самой какие-то отклонения и из-за этого она может сушить? Мазок брать, что еще?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 06:50 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
Записался на завтра к ЛОРу. Буду просить анализ на посев и КТ пазух.
Что забыл?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 20:27 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 642
Посев можно, но обычно мало что кому даёт. Но вдруг? Пускай лучше будет, чем больше данных, тем больше шансов на правильный диагноз.
Иногда нормальная эндоскопия помогает.

Лучше всё делать с записью на диск, чтоб можно было показать другим врачам

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 06:10 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
Axez писал(а):
Посев можно, но обычно мало что кому даёт. Но вдруг? Пускай лучше будет, чем больше данных, тем больше шансов на правильный диагноз.
Иногда нормальная эндоскопия помогает.

Лучше всё делать с записью на диск, чтоб можно было показать другим врачам


Что вы имеете в виду под эндоскопией? КТ?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 07:40 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 29 апр 2017, 20:11
Сообщения: 61
Откуда: Моск. обл.
QWS808,
https://www.google.com/search?q=%D0%BB% ... 4074332404


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 08:01 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
Alexander1984 писал(а):



)) Понятно. Подумал, что ФГДС рекомендуют.

В итоге, после посещения ЛОРа.


Вложения:
3.jpg
3.jpg [ 215.77 КБ | 799 просмотров ]
2.jpg
2.jpg [ 12.04 КБ | 799 просмотров ]
1.jpg
1.jpg [ 454.55 КБ | 799 просмотров ]
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 08:02 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
Криво файлы добавились. Кроме того, читать снизу вверх)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 07:55 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
Для тех, кому был интересен результат биопсии на HP.


Вложения:
4.jpg
4.jpg [ 101.42 КБ | 746 просмотров ]
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 09:13 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 2004
QWS808 писал(а):
Для тех, кому был интересен результат биопсии на HP.


Морфологическими критериями тяжелой атрофии считают потерю более 60 % желез, умеренной — 30—60 % желез и легкой — менее 30 % желез

В антральной части желудка НР может колонизировать при повышенной кислотности других отделов желудка, при пониженной и при нормальной кислотности. Антральная часть желудка изначально имеет более высокий РН (пониженную кислотность). Так как биоптат не брался в остальных частях желудка, сложно предположить, как там обстоят дела.
И какое лечение в дальнейшем будет для вас верным - результаты вашего обследования не могут дать ответа. Но то, что лечение нужно - это так.

Предлагаю вам почитать статью http://www.vitapol.com.ua/user_files/pd ... 234102.pdf
Там описываются разные ситуации и, соответственно, разные подходы к лечению.
Возможно, что-то найдете для себя полезное.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 09:30 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 2004
QWS808 писал(а):
Про язык писать не стал, накануне ел леденцы.
Про сухую слизистую врач и говорит, пересушенная, поэтому и желание прочистить горло.

QWS808 писал(а):
То что нихорошая слизь - симптом, это понятно. Т.е. в составе её самой какие-то отклонения и из-за этого она может сушить? Мазок брать, что еще?


Вероятно, что есть атрофия слизистой не только антральной части желудка, но слизистой остальной. И из-за уменьшения количества желез или уменьшения их секреторной функции и получается не качественная, не хорошая слизь. Которая не смягчает и не увлажняет горло. Поэтому и ощущается все время дискомфорт в горле.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 09:48 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 642
QWS808 писал(а):
Про сухую слизистую врач и говорит, пересушенная, поэтому и желание прочистить горло.

Какая она пересушеная, когда даже на фото видна слизь? https://loronline.ru/forum/viewtopic.ph ... 40#p161007
Ощущение сухости, желание прочистить горло из-за хр.воспаления там.
"нихорошая слизь" - это гнойный эксудат, сочащейся из пораженных мест на слизистой.

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 10:21 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 642
QWS808 писал(а):
Для тех, кому был интересен результат биопсии на HP.

Хеликобактер диагностировали - по любому в первую очередь надо избавляться от этой дряни, причём, всей семьёй проверяться и лечится, если есть, иначе можно будет до бесконечности по кругу.

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 10:49 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 2004
Axez писал(а):
QWS808 писал(а):
Для тех, кому был интересен результат биопсии на HP.

Хеликобактер диагностировали - по любому в первую очередь надо избавляться от этой дряни, причём, всей семьёй проверяться и лечится, если есть, иначе можно будет до бесконечности по кругу.


Именно на это и было направлено лечение с осени. Было предположено, что хеликобактер есть и назначали лечение направленное на его уничтожение - антибиотики, ИПП. После проведенного лечения сделали анализ и обнаружили ту самую колонию хеликобактера, которую и пытались вывести.

Теперь во вторую уже очередь снова нужно направить все силы на уничтожение того самого хеликобактера...

И так по кругу, уничтожать и уничтожать этот хеликобактер...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 11:14 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 642
Если в семье лечился только один и были контакты, то хеликобактер так и будет. Ещё насколько удачный был назначен курс АБ, не всё и не всегда из них эффективно работает.

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 11:17 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
Раната писал(а):
Axez писал(а):
QWS808 писал(а):
Для тех, кому был интересен результат биопсии на HP.

Хеликобактер диагностировали - по любому в первую очередь надо избавляться от этой дряни, причём, всей семьёй проверяться и лечится, если есть, иначе можно будет до бесконечности по кругу.


Именно на это и было направлено лечение с осени. Было предположено, что хеликобактер есть и назначали лечение направленное на его уничтожение - антибиотики, ИПП. После проведенного лечения сделали анализ и обнаружили ту самую колонию хеликобактера, которую и пытались вывести.

Теперь во вторую уже очередь снова нужно направить все силы на уничтожение того самого хеликобактера...

И так по кругу, уничтожать и уничтожать этот хеликобактер...



Про какие антибиотики вы говорите?)
В любом случае с результатами биопсии пойду к гастроэнтерологу. Но раньше получится к ЛОРу с результатами посевов, крови и рентгена, которые прошел сегодня.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 11:19 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
Axez писал(а):
QWS808 писал(а):
Про сухую слизистую врач и говорит, пересушенная, поэтому и желание прочистить горло.

Какая она пересушеная, когда даже на фото видна слизь? https://loronline.ru/forum/viewtopic.ph ... 40#p161007
Ощущение сухости, желание прочистить горло из-за хр.воспаления там.
"нихорошая слизь" - это гнойный эксудат, сочащейся из пораженных мест на слизистой.


Пишу как мне сообщают)
Да, ЛОР назначил ринофлоимуцил, после которого стало заметно улучшение (меньше першения и меньше кашля). Брызгал начиная с выходных и продолжаю.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 11:23 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
Axez писал(а):
Если в семье лечился только один и были контакты, то хеликобактер так и будет. Ещё насколько удачный был назначен курс АБ, не всё и не всегда из них эффективно работает.


В первую очередь хотелось бы понять на что она (колония HP) влияет и что провоцирует. Гастрит и повышенную кислотность >> забросы кислоты выше и т.п. А то мы уже всё смешали и результаты биопсии и плохую слизь, стекающую сверху по горлу из носа.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 11:30 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 642
Провоцирует гастрит, язву и т.д.
Слизь она нехорошая, когда есть, слизь по факту гнойный эксудат, выделяется в местах проникновения возбудителя и т.д., может быть где угодно.
И путаница начинается у вас, потому как одновременно лечите десять мест )))
В носо-горле может быть из-за одного, в желудке из-за того же хелика, в кишечнике и мочеполовой из-за треьего-четвертого )))
Сильно вероятно, что вылечив горло, при этом этим никак не влияет желудок и наоборот. Да, в общем состоянии по симптомам может станет полегче, но не более.

QWS808 писал(а):
Пишу как мне сообщают)
Да, ЛОР назначил ринофлоимуцил, после которого стало заметно улучшение (меньше першения и меньше кашля). Брызгал начиная с выходных и продолжаю.

Эти брызгалки не приводят к устранению проблем, дают только временный эффект, пока применяешь. "Симптоматические"

АБ - это имелось ввиду для эрадикации хеликобактера, что не так просто. Можете сами поискать, типа
"Схема эрадикционной терапии хеликобактер пилори. "Эрадикационная терапия Helicobacter pylori включает комплекс нескольких..."

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Последний раз редактировалось Axez 16 мар 2020, 11:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 11:36 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
Axez писал(а):
QWS808 писал(а):
Пишу как мне сообщают)
Да, ЛОР назначил ринофлоимуцил, после которого стало заметно улучшение (меньше першения и меньше кашля). Брызгал начиная с выходных и продолжаю.

Эти брызгалки не приводят к устранению проблем, дают только временный эффект, пока применяешь. "Симптоматические"

АБ - это имелось ввиду для эрадикации хеликобактера, что не так просто. Можете сами поискать, типа
"Схема эрадикционной терапии хеликобактер пилори. "Эрадикационная терапия Helicobacter pylori включает комплекс нескольких..."


По брызгалкам - по крайней мере, можно предположить, что проблема где-то в носу (речь о кашле).

По АБ - выше писалось, что лечение проводилось с помощью ИПП и АБ. Если речь обо мне, то я не принимал антибиотики.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 11:39 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
Axez писал(а):
Провоцирует гастрит, язву и т.д.
Слизь она нехорошая, когда есть, слизь по факту гнойный эксудат, выделяется в местах проникновения возбудителя и т.д., может быть где угодно.
И путаница начинается у вас, потому как одновременно лечите десять мест )))
В носо-горле может быть из-за одного, в желудке из-за того же хелика, в кишечнике и мочеполовой из-за треьего-четвертого )))


Не я лечу, врачи))
По факту получается так, что есть проблема и в кишечнике и в носо-горле, и проблемы разные)
Но изначально меня беспокоил кашель, который, всё же, не прекращается из-за второй проблемы (носо-горло).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 11:41 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 642
QWS808 писал(а):
По АБ - выше писалось, что лечение проводилось с помощью ИПП и АБ. Если речь обо мне, то я не принимал антибиотики.
Нефига не понял ))) АБ и есть антибиотики )))
Так вы проходили курс по эрадикации хеликобактера или нет? АБ (антибиотики) от хеликобактера принимали или нет?

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 11:43 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
Axez писал(а):
QWS808 писал(а):
По АБ - выше писалось, что лечение проводилось с помощью ИПП и АБ. Если речь обо мне, то я не принимал антибиотики.
Нефига не понял ))) АБ и есть антибиотики )))
Так вы проходили курс по эрадикации хеликобактера или нет? АБ (антибиотики) от хеликобактера принимали или нет?


В том и дело, что не принимал. Выше Рината указала, что принимал и ИПП и АБ. Либо речь не обо мне)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 11:46 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
Прошу прощения, Раната.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 12:23 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 2004
QWS808 писал(а):

В том и дело, что не принимал. Выше Рината указала, что принимал и ИПП и АБ. Либо речь не обо мне)


Да, это я путаницу внесла :( с антибиотиками от ХБ.
QWS808 писал(а):
В первую очередь хотелось бы понять на что она (колония HP) влияет и что провоцирует. Гастрит и повышенную кислотность >> забросы кислоты выше и т.п. А то мы уже всё смешали и результаты биопсии и плохую слизь, стекающую сверху по горлу из носа.

Как я это все понимаю. Может, и не правильно.
Колония в желудке может "завестись" в случае снижения кислотности желудочного сока (повышения РН)
РН от 0 до 7 - это кислая. 7 -нейтральная, от 7 и выше - щелочная. Чем меньше рН, тем больше кислотность, чем больше рН, тем ниже кислотность.
Т.е., когда в желудке нормальная кислотность или повышенная - у них нет шансов. Самый слабокислый отдел желудка - это антральный. Именно там и начинает разводиться колония ХБ. Если в других частях желудка высокая кислотность, то они и ограничиваются антральным отделом. Если кислотность снижается - то начинается расселение ХБ по всему желудку.

Сами по себе вещества, выделяемые ХБ могут приводить к атрофии желез слизистой. Но атрофия слизистой может начаться и не от вредительства колонии ХБ. И именно атрофия желез слизистой может приводить к повышению РН, и из-за этого может уже селиться и развиваться колония.

У вас по результатам биопсии выходит умеренная атрофия слизистой оболочки - это потеря порядка 50% желез. Я думаю, что вашей слизистой сложно вырабатывать нормальные ферменты для поддержания здоровья желудка.

Атрофия СОЖ — это утрата желудочных желез с замещением их метаплазированным эпителием или фиброзной тканью

... существуют два главных механизма развития атрофии СОЖ. Первый обусловлен повреждением пролиферативного компартмента и/или деструкцией желез посредством как прямого бактериального воздействия,так и воспалительного ответа организма хозяина. Другой — опосредован аутоиммунными реакциями, которые вызывают постепенное разрушение железистых эпителиоцитов с сохранением стволовых клеток http://www.vitapol.com.ua/user_files/pd ... 234102.pdf

Но при этом вы говорите и о сухости и дискомфорте в горле. Т.е., можно думать, что атрофия может быть вызвана аутоиммунными реакциями. Я считаю, что аутоиммунные реакции могут распространяться и на слизистую горла, а не только желудка.

Поэтому я и "валю в кучу" и результаты биопсии и "плохую слизь"

Настаивать ни на чем не буду. Это мои мысли, возможно не верные.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 12:29 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
Раната писал(а):
QWS808 писал(а):

В том и дело, что не принимал. Выше Рината указала, что принимал и ИПП и АБ. Либо речь не обо мне)


Да, это я путаницу внесла :( с антибиотиками от ХБ.
QWS808 писал(а):
В первую очередь хотелось бы понять на что она (колония HP) влияет и что провоцирует. Гастрит и повышенную кислотность >> забросы кислоты выше и т.п. А то мы уже всё смешали и результаты биопсии и плохую слизь, стекающую сверху по горлу из носа.

Как я это все понимаю. Может, и не правильно.
Колония в желудке может "завестись" в случае снижения кислотности желудочного сока (повышения РН)
РН от 0 до 7 - это кислая. 7 -нейтральная, от 7 и выше - щелочная. Чем меньше рН, тем больше кислотность, чем больше рН, тем ниже кислотность.
Т.е., когда в желудке нормальная кислотность или повышенная - у них нет шансов. Самый слабокислый отдел желудка - это антральный. Именно там и начинает разводиться колония ХБ. Если в других частях желудка высокая кислотность, то они и ограничиваются антральным отделом. Если кислотность снижается - то начинается расселение ХБ по всему желудку.

Сами по себе вещества, выделяемые ХБ могут приводить к атрофии желез слизистой. Но атрофия слизистой может начаться и не от вредительства колонии ХБ. И именно атрофия желез слизистой может приводить к повышению РН, и из-за этого может уже селиться и развиваться колония.

У вас по результатам биопсии выходит умеренная атрофия слизистой оболочки - это потеря порядка 50% желез. Я думаю, что вашей слизистой сложно вырабатывать нормальные ферменты для поддержания здоровья желудка.

Атрофия СОЖ — это утрата желудочных желез с замещением их метаплазированным эпителием или фиброзной тканью

... существуют два главных механизма развития атрофии СОЖ. Первый обусловлен повреждением пролиферативного компартмента и/или деструкцией желез посредством как прямого бактериального воздействия,так и воспалительного ответа организма хозяина. Другой — опосредован аутоиммунными реакциями, которые вызывают постепенное разрушение железистых эпителиоцитов с сохранением стволовых клеток http://www.vitapol.com.ua/user_files/pd ... 234102.pdf

Но при этом вы говорите и о сухости и дискомфорте в горле. Т.е., можно думать, что атрофия может быть вызвана аутоиммунными реакциями. Я считаю, что аутоиммунные реакции могут распространяться и на слизистую горла, а не только желудка.

Поэтому я и "валю в кучу" и результаты биопсии и "плохую слизь"

Настаивать ни на чем не буду. Это мои мысли, возможно не верные.


Раната, какие выводы всему вышеописанному?)
Информации много, перерабатывать мало в этом понимающему сложно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 13:15 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 2004
QWS808 писал(а):
Раната, какие выводы всему вышеописанному?)
Информации много, перерабатывать мало в этом понимающему сложно.


Я считаю, что основным сейчас должен быть желудок.
Все, что вызывает дискомфорт в горле - устранять полоскалками, сосалками - тем, что снимает симптомы и облегчает жизнь.
На мой взгляд - обязательно узнать кислотность - это даст понимание о необходимости приема либо ИПП, либо ферментных препаратов с пепсином, солянкой.
Наверное, действительно стоит попробовать, на фоне приема либо ИПП, либо ферментов, извести ХБ. Возможно, АБ, препаратами висмута.

Само по себе понятие аутоиммунных реакций для меня не очень понятно. АР - это достаточно новое понятие, и как-то вдруг все стали поголовно болеть аутоиммунками. Может, так и есть, может очередной перекос.

Для мене более понятным является мысль о недостатке - избытке чего-то в организме, в следствие чего идут нарушения со здоровьем.

Вспомнила давнишнюю историю. В немаленькой семье вдруг стали все друг за другом заболевать раком желудка. Бабушки, дедушки, мама, папа, а потом и дети. Все в разной стадии - кто-то уже умер, у кого-то только началось. В те далекие советские времена в дом пришла комиссия. Выяснять - почему так.И оказалось: семья жила возле ЖД. На ЖД были ремонтные работы - меняли деревянные шпалы, пропитанные какой-то гадостью, на бетонные. Семья подсуетилась и забрала эти деревянные шпалы себе. Для копчения мяса. Натягали этих шпал - на много лет. Коптили мясо и ели.
Вот, с моей точки зрения пример, как избыток чего-то приводит к проблемам со здоровьем.
Так же и недостаток чего-то. Опять же, недостаток одного приводит к избытку другого. Так, недостаток магния приводит к отложению кальция (избытку) там, где не надо - в сосудах, суставах, почках...
Вот эти вот недостатки-избытки, на мой взгляд, и есть проявление аутоиммунных проблем.

В статье Зака есть рекомендации для пациентов с атрофией СОЖ - первое: извести хеликобактер, а потом витамин Е, селен, и прочее.

Все эти минералы и витамины должны быть в нормальном питании. Но еще это сьеденное должно перевариться и усвоиться.
Вот с этим я бы и проводила эксперименты - вит.Д, минеральная вода, зелень, другие витамины - либо препараты, либо из продуктов питания. Попробовала бы исключить по очереди из питания глютен, лактозу. На пару месяцев, чтобы проверить - возможно есть что-то, что вашим оргпнизмом усваивается сейчас не правильно и приводит к каким-то аутоиммунным реакциям.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как это решить?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 13:59 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:59
Сообщения: 75
Понял)
Про измерение кислотности - проблема. Нет pH-метрии у нас(
Так или иначе, гастроэнтеролог скажет свой вердикт..посмотрим.
Ну а в параллель посмотрим, что скажет ЛОР, раз уже и к нему пошел. Стреляем по всем фронтам...


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 291 сообщение ]  На страницу Пред. 14 5 6 7 8 След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Проблема!Помогите решить!!

в форуме Курилка

Радуга

5

8004

23 авг 2006, 01:15

Cyrano Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. хочу заниматься любимым делом! помогите решить проблему.

в форуме Курилка

Roman K.

5

8417

03 апр 2007, 18:48

К. Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  • Реклама


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

© 1999 – 2016 Loronline.Ru
Любое копирование материалов сайта возможно только при размещении активной обратной ссылки на копируемый материал.