Текущее время: 18 ноя 2017, 18:58

  • Реклама

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 2456 сообщений ]  На страницу Пред. 137 38 39 40 4162 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 16:23 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Мне понятен термин, но он тут не совсем в тему :)
На снимках сделанных что в "теплом", что при "нормальном" свете это все можно увидеть. Это всё больше субъективная оценка смотрящего. Пробовал с разными - видно что лампой накаливания, что с галогенной, что LED-лампой со спектром примерно 5600-6500 К
С лампой накаливания хуже видно синие тона, при слабой освещенности лучше видим синий, хуже красный. Чуть получше, чуть похуже - не не так принципиально :D
В любых цифровых фотоаппаратах тоже для этого есть возможность коррекция "баланса белого" и переключение типа на "Авто, Дневной свет, Облачно, Лампа накаливания, Флюоресцентная".

Тут вообще лампа Ильича:
Цитата:
МЕТОДИКА И ТЕХНИКА ЭНДОСКОПИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ЛОР-ОРГАНОВ
ОРГАНИЗАЦИЯ РАБОЧЕГО МЕСТА ОТОРИНОЛАРИНГОЛОГА
Источник света (электрическую лампу мощностью 100 Вт) располагают на столике справа и немного позади от больного на уровне его ушной раковины и на расстоянии 20-40 см от пациента.

Обследования оториноларингологического больного начинают с детального выяснения жалоб, сбора анамнеза болезни и жизни. Проводят наружный осмотр головы и шеи, выполняют их пальпацию и перкуссию, после этого проводят эндоскопическое исследование ЛОР-органов.

Обследуют передние и задние небные дужки, язычок, небные миндалины, заднюю стенку глотки и тому подобное. Обращают внимание на:

· Подвижность мягкого неба.

· Цвет и состояние слизистой оболочки ротоглотки (изменение цвета, отек или налеты).

· Наличие свищей, рубцов или расщеплений неба и тому подобное.

Нормальный цвет слизистой оболочки глотки – розово-красный или бледно-красный, язычок и небные дужки чаще имеют более насыщенную красную расцветку.

При осмотре небных миндалин обращают внимание на их величину и поверхность, цвет слизистой оболочки; на наличие сращений последних с небными дужками и на содержимое лакун. Для осмотра скрытой небными дужками свободной поверхности миндалин и для определения содержания лакун шпателем нажимают на переднюю небную дужку, чем ротитруют миндалину и выжимают содержимое из лакун.
От симптомов "боли, жжение, инородное тело, слизь и т.д." никак не отмахнешься - это от спектра лампы вообще не зависит. :) и очень большое значение имеет анамнез!
Это вот при диагностики желтухи желательно осмотр проводить при естественном дневном освещении :D

saet писал(а):
Никакой красноты и припухлости у фарингитчиков нет .... только при ОРВИ набухают и краснеют их "вялые" лимфоидные фолликулы.. На снимках сделанных не в "теплом", а "нормальном" свете это все видно.
Что только при ОРВИ набухают и краснеют, тоже вопрос - заметил, что там где воспаление полностью закончилось, то там вообще больше никогда ничего не припухает и не краснеет, хоть при ОРВИ, хоть при каком-либо обострении.
При желании можно увидеть при любом свете, вот отлично заметен боковой валик с фото на предыдущей странице


Вложения:
DSC_0020.jpg
DSC_0020.jpg [ 20.43 КБ | 26313 просмотров ]

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы
Вернуться к началу


 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 19:54 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2564
Откуда: Москва
Вы опять разговариваете сами с собой, ну уверили себя что там воспаление - вперед: пейте антибиотики, прижигайте, но перестаньте калечить людей советами :-)

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 20:29 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2012, 15:56
Сообщения: 348
Откуда: РФ
Сёма, не спорь с врачом - это бесполезно, у него диплом есть :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 22:31 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2564
Откуда: Москва
Вы просто вырываете всякие красивые слова из источников не понимая их сути и не видя общую картину (даже про воспаление все неполное и частичное и поэтому смысл не правильный).
Да у меня есть диплом и одним из моих любимых предметов в институте была патофизиология (как развиваются болезни). Но объяснить это популярно - это целая лекция... писать тут? смысл? была мысль сделать себе сайт для этих и других тем (даже зарегистрировал домен 2 уровня), но тот сайт, который нужен слишком дорог, а на страничке того, что хочешь не сделать.

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 22:40 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 02:58
Сообщения: 1585
Откуда: Монголия, Улан-Батор
А жаль, ваш сайт это было бы здорово, но конечно, понимаю, это сложно...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 22:24 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
saet писал(а):
Вы опять разговариваете сами с собой, ну уверили себя что там воспаление - вперед: пейте антибиотики, прижигайте, но перестаньте калечить людей советами :-)
:D АБ не пью, и другим не рекомендую.
Калечить людей? Это легко опровергается:
viewtopic.php?p=56875#p56875
Ruslan2308 писал(а):
15 мар 2012
Ребята , спасибо всем за советы ))) Но вы не представляете как мне полегчало ))) где тот товарищ что советовал попробовать календулу с глицерином ? ему монумент надо ставить :) глотка светлая почти . Состояние улучшилось , боли уходят и уходят . даже пью холодное , шаурму ем :) все в норме :)
viewtopic.php?p=56947#p56947
Ruslan2308 писал(а):
17 мар 2012
Так вот , мучаюсь фарингитом довольно давно . Автор темы выложил фотки горла , так вот . у меня "пятна" были покрупнее . А краснота идентичная . Годами лечился всякои фигнеи , пшыкалки , масла , паласкания и т.д . Вобщем не мне вам рассказывать - как мертвому припарка . Зашел на форум и тут один товарищ посоветовал прижечь гранулы Настоикои календулы и глицерином . Палочкои макаешь в календулу и прижигаешь 1-2 сек гранулу . пару раз . убираешь и тож самое делаешь глицерином . Так вот сделал пару раз - а горло розовое. пятна еле видны . Они когда болят краснеют , а щас уже неделю не дают о себе знать . Раньше горло болело раз в 2 дня . голос хрипел . А щас уже неделю хожу и ни дискомфорта ничего нет . Прижигание глицерином делал тока пару раз . Последнии раз - неделю назад . Покраснение ушло на - 35 % . боли тоже . За 2 раза . Щас чуть чуть поболело , часик где то , но это почти не ощущалось . т.к красноты почти нет , я смотрел . Поэтому тем кого уж очень сильно хроня замучал - рецепт : 1 - идете в аптеку и покупаете иньекции . Циклоферон . 10 днеи ( зараза вся сдохнет в горле + иммуномодулятор отличныи ) по 1 уколу + какои нибудь хорошии минерало витаминныи комплекс . Календулу , Глицерин . Вату ( чтоб прижигать ) . И результаты сами оцените .
:D кто хотел услышал и давно облегчил свое состояние.

Стало быть врачи тоже калечат? раз такое же делают:
Kevol писал(а):
Добрый день всем фарингитчикам. Прошу консультации опытных пользователей данного ресурса.
С 2007 начал замечать рост гранул на задней стенке и без каких либо других симптомов болезни и обратился в районную поликлинику. Там местный лор поставила диагноз хр.гранулезный фарингит и назначила лечение полоскалки и пшикалки + прижигание AgNO3 10%. Эффект был небольшой и хватало его на 6 мес. максимум :x . В 2010г. я переехал жить в Харьков и со своими гранулами обратился в профильную 30 лор больницу где в Криокабинете мне оросили заднюю стенку сначала жидким азотом, через 5 дней прижгли самим азотом из аппликатора, через неделю прижгли лазером и повторно лазером через 10 дней. После гранул я вроде не наблюдал и о горле забыл :D . Этой зимой решил я начать ходить в бассейн, и через месяц заболел. Диагноз районного терапевта ОРЗ, хотя была сильно воспалена задняя стенка горла с сопутствующими болями температурой 37,3 першением и сухостью в горле. Через неделю появился сухой кашель. Был назначен Пектолван стоп, Ереспал, тонзилотрен, и смазывание глотки раствором Люголя. Воспаление вроде прошло и температура к вечеру 36,9 ближе к ночи спадает к 36,6 кашель отпустил горло болеть перестало.
:D

Там не воспаление? так вся тема с мольбами избавить от воспаления и болей.
Потом ещё кое-какие факты выложу...

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 10:54 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Далее про "калечить" и "нет воспаления"...
viewtopic.php?p=71313#p71313
Цитата:
недавно узнавал в Волынской клинике насчет прижиганий, так они классически - нитратом серебра жгут.

тут Люголь рекомендуется даже для атрофического фарингита -
"Оториноларингология: Руководство для врачей." Пальчун В. Т. download/file.php?id=3632&mode=view


viewtopic.php?t=12755
LOR_Baku писал(а):
Не знаю коллеги пользуются или нет я предпочитаю в таких случаях препарат "ваготил" - это не реклама:)...были немало пациентов, которые все методы перепробовали без эффекта и получили удивительные результаты после прижигания этим препаратом.Что касается задней стенки глотки, можно туда колоть раствор алоэ, прозерин и т.д. - но эффекта от них может не быть,но помните,надежда умирает последней:)
Цитата:
В результате коагуляции клеток некротической ткани и благодаря антисептическому действию Ваготил ускоряет регенерацию клеток эпителия.


Цитата:
НЕОТЛОЖНЫЕ СОСТОЯНИЯ В ОТОРИНОЛАРИНГОЛОГИИ

При простом и гипертрофическом фарингите наблюдается скопление вязкого слизистого отделяемого, вызывающего частое откашливание, отхаркивание. Слизистая оболочка гиперемирована, при гипертрофическом процессе — набухшая, часто с резко выступающими красными зернами — фолликулами (гранулезный фарингит) или утолщенными красными тяжами параллельно задним дужкам (боковой фарингит). При атрофическом фарингите — першение, сухость, слизистая оболочка сухая, как бы покрыта лаком.

Неотложная помощь: устранение основных причин. Тепловые щелочные полоскания, щелочно-масляные ингаляции. При атрофическом процессе — смазывание глотки йод-глицерином, при гипертрофическом — 2–5%-м раствором нитрата серебра, прижигание гранул и боковых валиков трихлоруксусной кислотой.



было тут - viewtopic.php?p=60485#p60485
(Полностью документ - Департамент здравоохранения г.Москвы
или здесь Радиоволновая дезинтеграция лимфоидных элементов глотки при хроническом гипертрофическом фарингите )
Цитата:
РАДИОВОЛНОВАЯ ДЕЗИНТЕГРАЦИЯ ЛИМФОИДНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ ГЛОТКИ ПРИ ХРОНИЧЕСКОМ ГИПЕРТРОФИЧЕСКОМ ФАРИНГИТЕ
------------------------------------------------
МОСКВА – 2006
Работа выполнена в ГУЗ «Московский Научно-практический Центр оториноларингологии» Департамента здравоохранения г. Москвы и МСЧ №1 АМО ЗИЛ г. Москвы.

Внедрение в практику
Метод внедрен в практику работы МСЧ № 1 АМО ЗИЛ, ГКБ № 59, ГКБ № 81 г. Москвы.
------------------------------------------------
За основу распределения больных хроническим гипертрофическим фарингитом была взята классификация В.Т. Пальчуна и Н.А. Преображенского (1980 г.), где мы сочли возможным выделить наиболее важные в клиническом отношении основные формы хронического гипертрофического фарингита: гранулезную, гранулезно-боковую, боковую.

Больным первой группы выполняли радиоволновое воздействие на гранулы задней стенки глотки и/или боковые валики. Больным второй группы проводили лазерную деструкцию лимфоидных элементов глотки, больным третьей группы – криовоздействие и больным четвертой группы проводили прижигание гранул задней стенки глотки и боковых валиков 10% раствором нитрата серебра.
....
viewtopic.php?p=46760#p46760
sema писал(а):
Больше десятка ЛОР-кабинетов в Москве оказывают такую услугу
"Коагуляция лимфоидных гранул задней стенки глотки с использованием радиоволнового скальпеля (аппарат Сургитрон), за 3000 - 3500р"
Это не считая где это делается с помощью крио, лазера, ножниц, конхотома, трихлоруксусной кислоты и чего-то еще из возможного в таких случаях.
Что добавить уже не знаю.. Лечение желудка здесь тоже не упоминается.
Часть врачей успешно лечат, другие не лечат вовсе. Кто-то может пояснить, где подвох?
Цитата:
При значительном развитии и воспалении лимфаденоидных гранул, достигающих на задней стенке глотки размеров чечевичного зерна и возвышающихся над поверхностью слизистой,— заболевание носит название хронического гранулезного фарингита (pharyngitis chronica granulosa). При вовлечении же в воспаление гипертрофированных лимфоидных валиков на боковых стенах глотки применяется термин «боковой фарингит» (pharyngitischronica lateralis). Следует отметить, что гиперплазия лимфоидных гранул на задней стенке и боковых валиков может встречаться и одновременно и порознь, как одно из проявлений воспаления всей слизистой оболочки глотки, так и без него.

Цитата:
Значительная гипертрофия лимфоидных гранул и боковых валиков при хроническом фарингите сама по себе может оказывать раздражающее воздействие и тем поддерживать воспалительное состояние всей глотки, что проявляется в ощущениях чего-то постороннего в горле. При этом возникающая потребность отхаркивания превращается иногда в привычку, тягостную для окружающих и самого больного. В таких случаях показано прижигание или даже отсечение гранул и боковых валиков. Прижигание, производимое после смазывания или пульверизации глотки 2% раствором дикаина, гальванокаутером, ляписом или трихлоруксусной кислотой каждой гранулы в отдельности и вдоль бокового валика, приводит к поверхностному некрозу и последующему их сокращению, чем и устраняется их хроническое раздражающее воздействие. Лишь при особенно большой гипертрофии показано отсечение гранул, для чего можно пользоваться конхотомом.

Один из методов
Цитата:
Хирургическое лечение.
проводится радиоволновое удаление гранул на задней стенке глотки при хроническом гранулезном фарингите

Эффективность:
устраняется першение в горле, дискомфорт и чувство инородного тела в горле,
полное выздоровление или уменьшение количества обострений в год.



viewtopic.php?p=65936#p65936
sema писал(а):
Вот ещё новенькое на форуме, не календула\Ваготил и не трихлоруксусной кислотой, но принцип-то тот же что и я сам использовал. :D
Bohush писал(а):
Методы лечения:
1.Оперативное:
а) тонзиллэктомия;
б) операции на слизистых
2. Консервативное:
подразумевает обработку слизистой азотнокислым серебром: 3%, 5%,10%,20%, в связи с тем, что другие антисептики не имеют достаточного эффекта или эффект практически отсутствует, а также могут вызвать ухудшение состояния. Почему именно AgNO3 потому что лечение на практике заключается в выжигании патологически измененной слизистой с мощным антисептическим эффектом. То есть приведение ее в нормальное состояние.
Азотнокислое серебро – является микротом для слизистой.
Далее по тексту комбинированное лечение: оперативное и консервативное.
Исходя из выше изложенного следует, что подходы и длительность лечения отдельных нозологических форм может сильно варьировать в зависимости от локализации патологического процесса, толщины слизистой, глубины и интенсивности её поражения.
..................................
У больных невралгией затылочных нервов всегда превалируют неврологические жалобы, наличие же хронических заболеваний горла, носа и носоглотки отступают как бы на второй план. Хотя именно эта патология и является ключевым фактором. На данный момент считается, что основной причиной затылочных невралгий является шейный остеохондроз, однако ясной причинной связи с этим заболеванием до настоящего времени не найдено. Согласно же моей теории и шейно- грудной остеохондроз развивается в результате токсического воздействия со стороны патологически измененной слизистой на симпатическую систему , что в свою очередь через сосудистую систему приводит к трофическим изменениям в позвоночнике.
Этиология: токсическое воздействие со стороны слизистой носоглотки, преимущественно боковых ее поверхностей, и слизистой задней дужки небных миндалин на межпозвоночные нервы.
Лечение: выбор тактики лечения зависит от опыта врача и связан с пониманием патологии слизистых. Тактика лечения зависит от рыхлости слизистой, ее толщины, интенсивности поражения. Поэтому можно применять как обработку AgNO3 носоглотки и задней дужки, так и для укорочения сроков лечения можно произвести частичную резекцию задней дужки в пределах слизистой. Учитывая, высокую чувствительность слизистой носоглотки , ее обработку необходимо начинать с 3-5% раствора AgNO3 желательно после местной анестезии , особенно в первые сеансы, постепенно увеличивая концентрацию до 10%. Стабильное улучшение состояния наступает уже после 2-4 сеансов, тогда когда вы выйдете на обработку слизистой хотя бы 5%-7% раствором AgNO3 . Длительность лечения до полного выздоровления индивидуальна: зависит от глубины процесса и тактики выбранной врачом. Эффект гарантирован – подтверждено практикой.
Тоже прижигания и с отличным результатом. :lol: Полностью текст в теме Из практики!
Такой метод действительно позволяет быстро убрать поверхностное воспаление, проверено на себе. Уходят жжение, исчезают боли и многие другие симптомы, но ещё часто остаётся проблемный второй слой - отдельные воспалённые фолликулы уже в толще слизистой, которые тоже периодически воспаляются, и с ними возни больше. Можно так же убрать прижиганиями, но здесь лечение "до полной победы" местами растягивается надолго.


Цитата:
"Воспалительные заболевания глотки и гортани."

При гипертрофическом хроническом фарингите применяют смазывания 5—10% раствором танина в глицерине, 1—2% раствором хлористого цинка, 1—2% раствором ляписа, 3—5% раствором протаргола или колларгола, иногда полоскания настоем чая.

Гранулы и боковые валики прижигают ляписом, трихлоруксусной кислотой или жидкостью Гордеева (Л. А. Барулина) после предварительной анестезии. К гальванокаустике прибегать не следует, так как на месте прижигания образуется плотный рубец.

Резко увеличенные гранулы и боковые валики иногда приходится удалять при помощи изогнутых ножниц или конхотома.



viewtopic.php?p=43463#p43463
Цитата:
Болевых ощущений при криовоздействии, практически, минимальны. Гранулы или боковые валики области криовоздействия сразу же после него покрываются "снегом", "ледяной коркой", которая оттаивает через 0,5 минуты. На следующий день на месте криовоздействия появляется нежный серовато-белый налет. Реактивных явлений со стороны окружающих тканей не наблюдается. Струп отходит на 4-5 день. Поверхность слизистой оболочки глотки на месте криовоздействия остается гладкой.


Цитата:
Больным ежедневно, в течении 10-15 дней смазывали горло смесью из одной части 30%-ного спиртового экстракта прополиса и двух частей глицерина. Клиническая и микробиологическая оценка установила, что у 74,6% лечившихся наступило полное выздоровление, а у 14.7% - занчительное улучшение.


"Справочник практического врача." В двух томах. Том 2 ISBN: 5-225-01180-2 Издательство: Медицина -
Цитата:
Фарингит хронический.
Лечение.

...смазывания слизистой оболочки глотки раствором Люголя с глицерином, 2-3% раствором колларгола или протаргола. При гипертрофической форме фарингита - прижигание гранул 5-10% раствором нитрата серебра, трихлоруксусной кислотой. При выраженных гипертрофических формах фарингита применяют криотерапию.


Стопятьсот упоминаний! уважаемый Saet, это всё Врачи-вредители? они тоже калечат своих пациентов?

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 11:24 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
saet писал(а):
Вы просто вырываете всякие красивые слова из источников не понимая их сути и не видя общую картину (даже про воспаление все неполное и частичное и поэтому смысл не правильный).
Это не просто вырваны "красивые слова из источников" - это взята самая соль из источников!
saet писал(а):
Да у меня есть диплом и одним из моих любимых предметов в институте была патофизиология (как развиваются болезни). Но объяснить это популярно - это целая лекция... писать тут? смысл?
Короче, отвечу Вашими же словами: "объяснить это популярно - это целая лекция... писать тут? смысл?".
Формат форума, а иногда просто нет времени всё каждый раз повторно, уже сто раз сказанное разжевывать...
Все ссылки на источники прилагаются - кому надо, тот углубиться и изучит остальное сам. )))

Кстати, посмотреть на любую статью или диссертацию, например хоть эту -
Радиоволновая дезинтеграция лимфоидных элементов глотки при хроническом гипертрофическом фарингите - в тексте лишь упоминания на источники и внизу целый "Список литературы" )))

saet писал(а):
была мысль сделать себе сайт для этих и других тем (даже зарегистрировал домен 2 уровня), но тот сайт, который нужен слишком дорог, а на страничке того, что хочешь не сделать.
Хм, заинтриговало :) что же это за суперсайт такой нужен, что на начальном этапе уже оказался слишком дорог? что-то мне подсказывает, что проблема несколько надумана :D
Предлагаю в подробности по желаемому сайту в ЛС обсудить

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 14 июл 2014, 11:59 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2564
Откуда: Москва
sema я еще раз повторю, Вы пишете слова не понимая их смысл - "выжечь инфекцию"... инфекция это вирусный или бактериальный агент. На вирусы действуют противовирусные препараты, на бактерии - антибиотики и антибактериальные препараты, ВСЕ - выжечь инфекцию на слизистой локально невозможно, т.к. если она есть, то она везде!!!.
Гранулезный фарингит характеризуется гипертрофией (разрастанием) лимфоидных фолликулов (ну и боковых скоплений). Я уже как то писал, по поводу 1 или 2 фото, что крупные фолликулы или фолликулы в которых есть лакуны, где скапливается казеозное отделяемое нужно прижигать (и неважно чем - лазером, азотом, ляписом или спиртом с каллендулой) - но к лечению субатрофии это не имеет отношения - уменьшить симптомы обострения максимум. Вы же всем огульно советуете это прижигание каллендулой, даже тем у кого вялые еле видные фолликулы - это неправильно.

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 14 июл 2014, 15:31 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
saet писал(а):
sema я еще раз повторю, Вы пишете слова не понимая их смысл - "выжечь инфекцию"... инфекция это вирусный или бактериальный агент. На вирусы действуют противовирусные препараты, на бактерии - антибиотики и антибактериальные препараты, ВСЕ - выжечь инфекцию на слизистой локально невозможно, т.к. если она есть, то она везде!!!.
Во-первых, термин "выжечь инфекцию" ввёл Oksus :D , а для упрощения его же понимания, поддержал его в этом. И имелось ввиду, что "выжечь" не инфекцию :) , а пораженные инфекцией участки ткани, многослойного плоского эпителия.
Кроме того, в теме много раз было, что "выжигающий эффект" есть только на поврежденных участках слизистой, а на здоровых ничего не выжигается и практически не ощущается. )
Во-вторых, препараты часто не действуют, здесь в теме было про "Биоплёнки", где указывают возможную причину неэффективности АБ.
Цитата:
Клиническое значение биопленок

На сегодняшний день уже достоверно установлена роль биопленок как минимум в 60% случаев всех хронических и/или рецидивирующих инфекций

..

Как выяснилось, большинство международных микробиологических исследований изучало микробов в форме планктона, и поэтому часто исследователи не понимали, в чем такая большая разница результатов исследований in vitro и конечного эффекта in vivo. Характерным примером являются данные о возможной разнице резистентности микробов к амоксициллину в форме планктона и биопленки в 1000 раз
Остальное про "биоплёнки" и ссылки viewtopic.php?p=74455#p74455

Во многих исследованиях говорится, что пусковым механизмом фарингита бывает какая-то обычная вирусная инфекция, может типа ОРВИ, дальше на этом фоне активизируется и присоединяется какой-нибудь "нестрашный", например условно-патогенный Streptococcus viridans. Который на поверку не такой уж и безобидный, а настоящая головная боль тех же кардиологов
Цитата:
Эндокардит

.......
Возбудителями чаще всего оказываются микробы — представители «нормальной» флоры дыхательных путей, кишечника и кожи, а также окружающей среды. Чаще всего это — зеленящий стрептококк (Streptococcus viridans). Он обусловливает до 80 % бактериологически подтверждённых случаев. Нередко заболевание вызывается золотистым стафилококком и энтерококком, однако они чаще выявляются при остросептическом процессе, чем при подостром эндокардите.

или
Клиника инфекций зеленящих стрептококков. Диагностика поражений зеленящими стрептококками и т.д.
А на зеленящий стрептококк вообще особо никто внимания не обращает, хотя высевается практически у всех...

Помимо того, есть такая проблема как Антибиотикорезистентность

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 14 июл 2014, 19:17 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
saet писал(а):
Гранулезный фарингит характеризуется гипертрофией (разрастанием) лимфоидных фолликулов (ну и боковых скоплений). Я уже как то писал, по поводу 1 или 2 фото, что крупные фолликулы или фолликулы в которых есть лакуны, где скапливается казеозное отделяемое нужно прижигать (и неважно чем - лазером, азотом, ляписом или спиртом с каллендулой) - но к лечению субатрофии это не имеет отношения - уменьшить симптомы обострения максимум. Вы же всем огульно советуете это прижигание каллендулой, даже тем у кого вялые еле видные фолликулы - это неправильно.
Тут опять встают те же два вопроса, на которые упорно никто не отвечает.
Первый.
Несколько раз задавал один и тот же вопрос, но он всегда без ответа...
Что такое "субатрофический фарингит"? где можно подробно ознакомится с его описанием?
Нигде нет такого в классификации, везде три основные формы или часто бывает смешанный фарингит, либо совсем другой, по типу как атрофический.
Цитата:
Хронические фарингиты обычно классифицируют по характеру развивающихся в слизистой оболочке изменений:

-катаральный (простой), при котором определяется наличие вязких слизисто-гнойных масс на слизистой оболочке глотки, слизистая оболочка имеет утолщения и разлитую гиперемию (покраснение);

-атрофический (субатрофический) фарингит, характеризующийся очень сухой слизистой оболочкой глотки и имеет бледно-розовый оттенок, через неё отчетливо видны кровеносные сосуды и лимфоидные гранулы;

-гипертрофический фарингит для которого характерно стойкое покраснение и пастозность слизистой оболочки, при этом она становится толще и плотнее. Кровеносные и лимфатические сосуды становятся расширенными, а лимфоидные образования, рассеянные в норме в виде едва заметных гранул, значительно утолщаются и расширяются до размера чечевичного зерна (гранулезный фарингит) или боковых валиков (боковой фарингит).

Цитата:
Хронический фарингит имеет три формы:
катаральную, гипертрофическую (увеличение в размерах слизистой оболочки задней стенки глотки) и атрофическую (уменьшение размеров и иссушение слизистой оболочки задней стенки глотки).

По характеру изменений в слизистой оболочке, катаральный фарингит делится в свою очередь на атрофическую, гипертрофическую и смешанную форму. Самая распространенная форма воспаления глотки – катаральная.


Цитата:
Картинка с рисунками всех видов фарингита:
Рис. 1. Острый фарингит.
Рис. 2. Хронический катаральный фарингит.
Рис. 3. Хронический атрофический фарингит.
Рис. 4. Хронический гипертрофический фарингит.
Рис. 5. Хронический гранулезный фарингит.
Рис. 6. Хронический боковой фарингит

Изображение
(увеличить)
Тоже что мы видим?
"Рис. 3. Хронический атрофический (субатрофический) фарингит." - там нет ни одной гранулы! даже "вялых", никакой гипертрофии, нет никаких валиков ))) и цвет слизистой задней стенки резко отличается.
и "Рис. 5. Хронический гранулезный фарингит." - гранулы на задней стенке

Известно, что иногда может быть смешанный: сразу гипертрофический, гранулезный и боковой
Опять же, чем рекомендуют лечить атрофический фарингит? Смотрим: "При лечении хронического атрофического фарингита слизистую оболочку смазывают йод-глицерином, назначают полоскание глотки водно-глицериновыми и щелочными растворами." Опять в рекомендациях старый знакомый! Люголь! :D

Цитата:
Люголь рекомендуется даже для атрофического фарингита -
"Оториноларингология: Руководство для врачей." Пальчун В. Т. download/file.php?id=3632&mode=view
Опять Люголь! везде! :lol:

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014, 08:54 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2564
Откуда: Москва
Опять же Ваши последние слова свидетельствуют о том, что Вы разговариваете который раз сам с собой и не читаете, что пишут другие.

вот в viewtopic.php?t=467
лор_в_3_поколении писал(а):
А как насчет раствора Люголя, ведь годами в литературе и рецептурных справочниках, например Французовых, его рекомендовали курсом, именно при субатрофическом процессе?

saet писал(а):
Препараты с йодом (и др. местнораздражающими веществами) стимулируют слизеотделение, но все таки клетки и так больные + нарушенная микроциркуляция и с моей точки зрения наступает в дальнейшем декомпенсация, в связи с истощением клеток.


Причем сами задаете вопрос и сами же на него отвечаете :-)
sema писал(а):
Что такое "субатрофический фарингит"? где можно подробно ознакомится с его описанием?
Цитата:
Хронические фарингиты обычно классифицируют по характеру развивающихся в слизистой оболочке изменений:.....
-атрофический (субатрофический) фарингит, характеризующийся очень сухой слизистой оболочкой глотки и имеет бледно-розовый оттенок, через неё отчетливо видны кровеносные сосуды и лимфоидные гранулы; ...



Настоящая атрофия сейчас редкость (я видел - лаковая (не только бледная, но и застойно красная) слизистая покрытая сухими корками, даже как то видел у 30 летнего), субатрофия это переходная форма, которая сейчас преобладает.

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Последний раз редактировалось saet 15 июл 2014, 09:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014, 09:01 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2564
Откуда: Москва
Сегодня ко мне пришел пациент, которому врач назначил капать в нос мезатон+диоксидин+димедрол.... ну давайте и Вы еще процитируйте нам тут переписанные из года в год рекомендации справочников 60-х годов :-)

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014, 19:04 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 13 июл 2014, 15:38
Сообщения: 3
Здравствуйте, уважаемые участники форума! Примите меня в свой круг :D
Заранее прошу прощение за длинное сообщение)
Я создавала отдельную тему, меня направили сюда. В вопросах лечения горла я профан. О том что существует тонзиллит, фарингит и т.д. узнала совсем недавно. Всю тему, честно сказать, внимательно прочитать не осилила(

Мне 24 года. Выставляю фото своего горлышка. С детства оно беспокоит меня. Болит достаточно часто, особенно с утра после сна. В последнее время горло болит постоянно. В основном сбоку, в месте "образования" (есть на фото). Сейчас начался насморк, горло разболелось совсем(((
Честно, особого внимания своему горлу не уделяла. Лечу при сильных болях полосканием содой и смазываю люголем.
Еще большая проблему, что живу я в ОЧ провинциальном городке. Медицина у нас оставляет желать лучшего (уж простите меня родные медики :) ) ЛОР-врач один на весь большой район (город и кучу сел). Причем как на взрослых, так и на детей. Принимает 3 часа несколько раз в неделю. Сами понимаете, попасть к нему практически не реально. с такими вопросами он отправляет к терапевту, а терапевт лечит тем же люголем и пичкает антибиотиками.

В связи со всем этим, прошу, пожалуйста, уделить мне внимание. Оцените состояние моего горла. Прошу ответить на волнующие моменты и вопросы. И по возможности дать советы по лечению
1) Что за образование сбоку? Раньше его я не наблюдала. Что это? там часто болит
2) Под этим образованием белая полоска. что это?
3) На другой стороне маленький белый прыщик.
4) Шишки на стенке горло. Ниже из больше. Я так поняла это гранулы?

Извините, если задаю одинаковые вопросы!
Буду очень благодарна!


Вложения:
Фото1448.jpg
Фото1448.jpg [ 15.77 КБ | 26115 просмотров ]
2.jpg
2.jpg [ 16.69 КБ | 26115 просмотров ]
1.jpg
1.jpg [ 19.8 КБ | 26115 просмотров ]
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 16 июл 2014, 22:35 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 окт 2013, 15:08
Сообщения: 250
Маруся, у вас по фото признаки гранулезного и возможно субатрофического фарингита. Фарингит на пустом месте как правило не бывает, это либо по причине хронического тонзиллита (воспаления миндалин, когда как правило беспокоит неприятный запах изо рта, появляются очень дурно пахнущие желто-белые комочки кот. выходят из миндалин?), либо заболевания желудочно-кишечного тракта, сопровождающегося отрыжкой и изжогой (что кстати может происходить и по ночам, поэтому горло болит с утра). И еще вариант из-за хронического воспаления в пазухах, но это сложно не заметить, там и заложенность, и дышать сложно и головные боли и по ходу пазух.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 17 июл 2014, 18:25 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 13 июл 2014, 15:38
Сообщения: 3
большое спасибо)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 20 июл 2014, 12:32 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
saet писал(а):
Опять же Ваши последние слова свидетельствуют о том, что Вы разговариваете который раз сам с собой и не читаете, что пишут другие.

вот в viewtopic.php?t=467
Да как же это, не читал-то? :D С этого данная тема и начиналась.
На первой странице и тот же упрёк, что "сам с собой" - пост от 03 ноября 2010 г.
viewtopic.php?p=43300#p43300 почти четыре года прошло! :D
sema писал(а):
saet писал(а):
Не на разных языках - Вы сам с собой похоже разговариваете.
И кто Вам сказал, что у меня нет вылеченных больных (опять же повторюсь - вылечить хроническое заболевание нельзя, можно добиться ремиссии, т.е. значительного ослабления клинических симптомов и улучшения качества жизни).
Похоже так. Сам с собой. Обсуждать не с кем, а язык - что всех медицинских терминов правильных не знаю. Про ремиссию не согласен, после достигнутого, раньше может поверил бы. Автор темы чет пропал, непонятно что у него вышло с горлом.
Про невылеченных может все прочитанное не правильно понял в той теме, по Вашей ссылке
HNO-Kollega писал(а):
К сожалению результаты всех названных видов лечения в моих личных наблюдениях дают кратковременный эффект или вообще никакого эффекта.

Варяг писал(а):
Тема ,конечно, жутко наболевшая, сижу на приеме в поликлинике и каждый день встречается пациент с такими жалобами и что-либо подобрать эффективного не возможно.

К. писал(а):
Конечно, неизлечимо. Зачем же врать себе и другим. Но зато - несмертельно.
Сказано же, вопрос Качества жизни

saet писал(а):
ВСЕ хронические заболевания неизлечимы. Лечением мы добиваемся РЕМИССИИ (клинического излечения) в идеале до конца жизни :-), но нужно понимать, что если хронически больной орган есть, то постоянно имеется ВЕРОЯТНОСТЬ обострения.
Неизлечимые -не получилось вылечить? Разве что не правильно понял?
По его словам автора тоже
Oksus писал(а):
Много что делал, даже курить бросал - полтора года не курил - все обрабатывал, не ушли они никуда, врачи говорят и не уйдут - твой крест.
Врачи и тут сказали болезнь не уйдет -крест!
По мимо того, многие участники этой темы за прошедшие 4 года пробовали на себе "рекомендации Saet по лечению фарингита" - выздоровления не произошло. В лучшем случае иногда была обычная ремиссия... В принципе, так прямым текстом и было сказано много раз viewtopic.php?p=69533#p69533
saet писал(а):
Ремиссия при хроническом фарингите это образ жизни (с) saet

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2014, 14:16 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Да хоть несколько из этой темы, кто что пробовал и с каким результатом:
Ingvar писал(а):
Sema, вы были правы, когда отметили точки где нужно прижигать. Я сегодня приехал с работы и от боли снова полез горло смотреть..начал пальце щупать область возле небного язычка на сантиметр в право и в лево..чуть натягивая кожу и пытаясь понять откуда боль исходит.
И увидел там гранулы...которые и вызывают это жгучую боль при разговоре...именно пальцем нажимаю на них и они болят, а так если просто смотреть в зеркало их и не видно...как-будто не чему там болеть. Даже не замечал никогда их. на днях сфоткаю.
единственное что рядом с ними капиляры проходят фарингитные :) не навредить бы им...а с другой стороны хуже не будет..Уже на стену от этого фарингита лезу.

Ingvar писал(а):
Я от сухости уже много чего перепробовал:
Увлажнение комнаты - тазик с водой эффекта даст мало, дополнительно вешаю в комнате ещё пару полотенец мокрых на ночь, но и здесь не заметил что чувствую себя комфортнее по утрам, та же сухость.

Смазывал стенку горла различными средствами. Сангивитрин, Облепиховым маслом, Хлорофилиптом, Персиковым маслом, Миндальным маслом, Абрикосовым маслом - от всех масел только сильнее сушит слизистую. Сейчас поливаю стенку горла маслянными каплями Мультитабс-бейби по совету товарища saet. Есть сжение небольшое когда попадает на слизистую, но в этих каплях витамин ABC для организма самое то.

Лизобакт, фарингосепт, стрепсилсы..и т..д Давно забросил, бактерии видимо к ним выработали иммунитет и от этих таблеток ничего не меняется. когда миндалины распухают и обостряется тонзиллит - спасаюсь антибиотиками и Имудоном.

В общем забросил почти всё кроме прижигания горла, делаю по методике товарища sema. Единственное из всего лечения что дает хоть какой-то прогресс. Те воспаленные участки лимфоидной ткани что болели, после прижиганий уже процентов на 50 меньше доставляют неудобства или не болят вообще, это не эффект плацебо - результат действительно есть, скоро перейду на правую сторону горла.

ATF3000 писал(а):
Спасибо товарищу Oksus, создавшему этот пост и особое человеческое спасибо товарищу sema за его метод прижигания календулой.

Из своего опыта борьбы с хрон. тонзилитом и частыми фарингитами хочу отметить следующее - антибиотики, полоскания/промывания и физиопроцедуры (УФ, УВЧ, ультразвук) при хронических формах НЕЭФФЕКТИВНЫ!

Положительный эффект принесла криотерапия миндалин - два курса по 5 процедур - миндалины уменьшились в 2 раза, и прижигание календулой по методике тов. sema - ощутимо уменьшилось количество и тяжесть фарингитов.

Однако, остались очаги глубоко в гортани на уровне груди и в носоглодке, о чем свидетельствует постоянная слизь.

Добраться до этих очагов ни криотерапией, ни календулой не представляется возможным, а додавить врага - золотистого стафилококка - необходимо!

Sergey_B писал(а):
Из последнего, как уже писал, пробовал прижигания календулой валиков (эффект положительный), а в момент обострения употреблял спреи и сосалки. В период ремиссии (сейчас) смазываю Аеколом (давно что-то не пробовал этот препарат) вечером 1 раз в день, а в спальне на ночь запускаю увлажнитель. Но глобального выздоровления не видно. Такая ж незначительная гипермия боковых валиков, и слизь стекает, причем иногда больше, иногда почти нет. Зависит от влажности или состояния организма. В нос уже год ничего не капаю. В будущем попробую Бальзам Шостаковского (смазывать глотку), как тут рекомендовали.
Часть рекомендаций Saet мне лично не помогают: от муколитиков никакого толка, наоборот, раздражается желудок, а ликопид - на мой взгляд очень слабый иммуномодулятор. Но это лично по мне. В общем - живем. И по ходу с форума не уйду никогда.
sinit писал(а):
Уважаемый saet, я тоже принимала Ликопид (по Вашим рекомендациям для субатрофических фарингитчиков) по 2т. в течение 5 дней, какого-то явного эффекта не почувсвовала, но каким образом можно реально оценить его действенность? Вот вопрос. Кто знает, может, если бы не принимала, сейчас состояние организма было бы слабее?
Выше было от Ruslan2308 viewtopic.php?p=87251#p87251

Oksus и Sergey_B на форуме не счесть, сколько всего перепробовали...

но Oksus почему-то всё равно продолжает ходить кругами )))

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2014, 19:42 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2564
Откуда: Москва
sema я уже устал писать монотерапия при субатрофии бессмысленное выбрасывание денег и трата времени (все!! Ваши ссылки с монотерапией) - нет ни волшебной таблетки, ни волшебного масла (или его смеси) - только комбинированное лечение помогает...
Ну и естественно это не панацея - помогает кому прижигание - замечательно - я же писал, что не против прижигать гранулы.. или Вы не пропустили? Но сам стараюсь не советовать и не прижигать - считаю любое "выжигание" варварским отношением к слизистой, которое потом "аукнется".
И провторюсь (наверное Вы не понимаете в силу недостатка знаний по медицине) - хронические заболевание невозможно ИЗЛЕЧИТЬ, т.е. добиться возврата здоровых тканей - при хроническом процессе происходит изменение клеток, при остром изменение работы клеток. Поэтому писать тут, что "сам себя не вылечил" - я то как раз добился ремиссии - мой мультитабс-беби со смесью масел уже 2 раза высох от стояния в холодильнике (за последние 3 года покупал 2 раза и делал смеси), как и бронхобос пользую, но редко (после ОРВИ, когда ВСЕГДА будет обострение)..

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 11:49 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
saet писал(а):
И провторюсь (наверное Вы не понимаете в силу недостатка знаний по медицине) - хронические заболевание невозможно ИЗЛЕЧИТЬ, т.е. добиться возврата здоровых тканей - при хроническом процессе происходит изменение клеток, при остром изменение работы клеток. Поэтому писать тут, что "сам себя не вылечил" - я то как раз добился ремиссии - мой мультитабс-беби со смесью масел уже 2 раза высох от стояния в холодильнике (за последние 3 года покупал 2 раза и делал смеси), как и бронхобос пользую, но редко (после ОРВИ, когда ВСЕГДА будет обострение)..
:D Казалось, что этот вопрос про "излечение" был закрыт в соседней теме...
sema писал(а):
В таком случае можно сказать, что словосочетание "клиническое излечение" как уловка, потому как довольно условное и относительное состояние. Или как там, "Полное клиническое выздоровление характеризуется исчезновением клинических проявлений" )))

Хорошо, можно по другому про "излечение", "клиническое излечение":
Реконвалесценция (от позднелатинского reconvalescentia — выздоровление) период выздоровления человека или животного, характеризующийся постепенным исчезновением признаков болезни и восстановлением нормальной жизнедеятельности организма. Границы этого периода условны. Нормализация функции отдельных органов начинается ещё в разгар заболевания — в т. н. остром периоде. Реконвалесценция может быть быстрой или длительной; ликвидация основного заболевания и восстановление функций организма в целом не всегда означают полное возвращение структуры и функций всех систем и органов к состоянию, предшествовавшему заболеванию...
Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия 1969—1978


saet писал(а):
sema я уже устал писать монотерапия при субатрофии бессмысленное выбрасывание денег и трата времени (все!! Ваши ссылки с монотерапией) - нет ни волшебной таблетки, ни волшебного масла (или его смеси) - только комбинированное лечение помогает...
Монотерапия помогает, не то слово! и местные средства работают, чуть ли не единственное, что хоть как-то помогает ))) увы, тоже не так быстро... Не просто же так и столько лет применяли и применяют разновидности "прижигания"? Так никто и не говорит про волшебную таблетку :D , но выше стопятьсот источников с "местным лечением" фарингита и неплохими результатами. )))

Или вот смотрим:
Цитата:
Лечение острого и хронического фарингита
Лопатин А.С.


Местные антибактериальные средства могут широко применяться в лечении фарингита. Выбор оптимального препарата определяется спектром его антимикробной активности, отсутствием аллергенности и токсического эффекта. Разумеется, самые эффективные местные препараты не заменят полностью потребности в системном введении антибиотиков при ангине и фарингитах, вызванных бета-гемолитическим стрептококком. С другой стороны, в связи с небактериальной этиологией многих форм фарингита, появлением все большего числа резистентных штаммов бактерий, а также нежелательными эффектами общей антибиотикотерапии местное назначение препаратов с широким спектром антимикробной активности во многих случаях является методом выбора.
кстати, там же стопятьсот раз упоминается про то самое "воспаление", которого "нет" и говорится про антибактериальные средства? :D и что местные антибактериальные средства во многих случаях является методом выбора

а почему там в статье столько именно про Биопарокс, тут скромно промолчим )))) и как он "хорошо действует" на практике тут тоже проверяли

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 12:59 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
saet писал(а):
Но сам стараюсь не советовать и не прижигать - считаю любое "выжигание" варварским отношением к слизистой, которое потом "аукнется".
А на чём основаны эти опасения, есть подтверждения? )
Немного странно слышать о "варварском отношении к слизистой" от хирурга :D Как же миндалины "варварски" удаляют? тогда там после удаления навечно должны остаться ужасные зияющие раны? :D Почему тогда например такое читаем:
Цитата:
Увулопластика – это безопасная медицинская операция с использованием лазера, назначение которой заключается в пластике мягкого неба, результатом которой становится избавление от ночного храпа и восстановление нормального сна.

При проведении лазерной увулопластики число послеоперационных осложнений минимально. Эту процедуру можно проводить неоднократно, если первые результаты полностью не удовлетворяют пациента. Операция безопасна и проводится амбулаторно.
Жечь слизистую лазером и многократно - это не варварство? там вообще всё навсегда выжгут? :D электроплазменная, лазерная )))
Ан нет, и миндалины удаляют различными способами, разными способами увулопластику делают, гранулы много десятилетий прижигали а выше целый список "варварских методов" и если всё правильно сделали, то после проходит пару недель-месяц и новая чистая слизистая. )))
Что наносит больший урон организму: многолетний фарингит или небольшая ранка на несколько дней?
по себе могу сказать, что фибрин вообще сходил через сутки и никаких заметных следов не оставалось...

Казалось, что этот вопрос о регенерации тоже был закрыт в соседней теме и везде описывается об обратном, что слизистые обладают высокой способностью к регенерации, которая выработалась как защитная к частым механическим и химическим воздействиям внешней среды...
sema писал(а):
Хронические заболевания бывают разные и в разной стадии - иногда нет, иногда возможно восстановление, и регенерацию клеток тоже никто не отменял, а сами слизистые оболочки глотки обладают высокой способностью к регенерации. :D
Цитата:
Регенерация (в патологии) — восстановление целости тканей, нарушенной каким-либо болезненным процессом или внешним травмирующим воздействием.

Регенерация предшествует освобождение данного участка от погибших клеток путем ферментативного их расплавления и всасывания в лимфу или кровь или путем фагоцитоза.

Во многих органах и системах существуют участки, клетки которых являются источником размножения клеток при регенерации. Например, ....; в слизистых оболочках — клетки глубоколежащих желез (крипты).

.....

Регенерация (лат. regenerate — возрождение, восстановление) — восстановление анатомической целости органа или ткани после гибели структурных элементов.
В физиологических условиях процессы регенерации происходят непрерывно с различной интенсивностью в разных органах и тканях соответственно интенсивности отживания клеточных элементов данного органа или ткани и замещения их новообразованными. Непрерывно замещаются форменные элементы крови, клетки покровного эпителия кожи, слизистых оболочек желудочно-кишечного тракта, дыхательных путей.

........

В отличие от физиологической регенерации, репаративная регенерация охватывает широкий круг процессов, ведущих к возмещению дефекта, вызванного утратой ткани вследствие ее повреждения. Различают полную репаративную регенерацию — реституцию (замещение дефекта тканью того же вида и той же структуры, что и погибшая) и неполную репаративную регенерацию (заполнение дефекта тканью, обладающей большими пластическими свойствами, чем погибшая, т. е. обычной грануляционной тканью и соединительной тканью с дальнейшим превращением ее в рубцовую). Таким образом, в патологии под регенерацией часто подразумевают заживление.
....

Помимо регенерационной потенции данной ткани, характера ее поражения, объема его, важное значение в регенерационном процессе имеют общие факторы. К ним относят возраст субъекта, характер и особенности питания, общую реактивность организма.
Но всё это возможно только после устранения основных причин возникновения заболевания, только после остановки болезненного процесса, отключения этой вынужденной реакции "воспаление", которое развивается как защитно-приспособительная реакция на болезнетворное раздражение.
Болезнь и угнетение клеток только будет пока есть причина, бывает что достаточно болезнетворные воздействия убрать, а остальное во многом само собой наладится и больным клеткам станет легче, когда будет нормальная трофика тканей и нормальная микроциркуляция крови.

Десятки источников о высокой способности слизистой к регенерации:
Цитата:
Видимые слизистые оболочки обладают высокой способностью к регенерации. Это свойство выработалось в результате филогенеза как защитная реакция на частые механические и химические воздействия внешней среды. Многослойный плоский неороговевающий эпителий ротовой полости полностью замещается в течение 10-14 дней. Регенерация слизистых оболочек протекает по пути митотического и амитотического деления клеток. Смысл такой регенерации заключается в компенсаторной гиперплазии элементов. Она происходит двумя путями – посредством гиперплазии клетки или гиперплазии и гипертрофии клеточных ультраструктур. Компенсаторная гипертрофия слизистых оболочек сопровождается усиленным размножением клеток, а процесс перехода гипертрофии в гиперплазию обусловлен общебиологическим законом: деление каждой клетки сопровождается изначальным увеличением ее объема. Повышенная пролиферативная активность слизистых оболочек увеличивает риск неоплазий, что объясняет высокую частоту онкологических процессов, происходящих из tunica mucosa.
Цитата:
Строение слизистой оболочки полости рта в норме.

Слизистая оболочка полости рта (СОПР) подвергается частому механическому травмированию твердой пищей, температурным воздействиям, прикусыванию, воздействию микроорганизмов и др. Вследствие этого одна из основных функций слизистой полости рта - защитная. Она обеспечивается в значительной степени благодаря постоянному обновлению многослойного эпителия, его высокой способности к регенерации.


Факторы местного иммунитета полости рта. Целостность слизистых оболочек - лучший гарант надежной защиты организма. Поврежденная поверхность эпителиального пласта легко колонизируется бактериями, которые в условиях ослабления защитных факторов получают возможность для размножения.
- а "повреждение" вполне может быть на фоне всё тех же вирусных инфекций, типа простого ОРВИ как начального пускового механизма, а далее колонизируется бактериями и возможен переход в хроническое состояние - и такой механизм во многих источниках часто упоминается

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 17:38 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
saet писал(а):
ну давайте и Вы еще процитируйте нам тут переписанные из года в год рекомендации справочников 60-х годов :-)
Может запретить скальпель, ножницы?! ведь это очень древние инструменты! эффективные, но древние :D
Тоже странно слышать и от кого? от того, кто неоднократно цитировал Парцельса, жившего почти 500 лет назад! :D
saet писал(а):
"Разница между лекарством и ядом в одном - в дозе!" Теофраст Бомбаст фон Гогенгейм (Парацельс)


А тут что мы видим:
Цитата:
ОБЩАЯ ХИРУРГИЯ

Основы гнойно-септической хирургии. Современные методы лечения гнойных ран

...

Местное лечение

Следует отметить, что основной принцип хирургического лечения гнойного процесса, сформулированный еще Гиппократом: «Где гной, удаляй, где гной, там разрез», и в настоящее время не потерял своей актуальности и практического значения.
Говоря про современные методы лечения, вспоминают про Гиппократа, который родился в 460 г. до н.э.?! :D
Наверно не просто так некоторые рекомендации переписывают из года в год? "Оториноларингология: Руководство для врачей." Пальчун В. Т. 2001г - download/file.php?id=3632&mode=view. уверен, что и в более новых изданиях Люголь есть! и будет!
А что собственно случилось? Разве сегодня современная медицина дошла уже до такого уровня, что теперь вместо скальпеля и антисептиков, кисты и фурункулы могут маслянные капли Мульти-Табс Бэби вылечить? :D


Да, Раствор Люголя и Йод были открыты около 200 лет назад, но разве они уже потеряли свои антисептические свойства, что пора их списывать со счетов? и Протаргол, Перекись водорода больше не действуют? Старый Спирт медицинский этиловый 70%-96% потерял свои свойства и больше медицине не нужен и не используется? :D

Сходил, посмотрел - на месте:
Цитата:
Йод (Iodine): инструкция, применение и формула
Фармакология
Фармакологическое действие - противомикробное, антисептическое, отвлекающее, гиполипидемическое.

Коагулирует белки с образованием йодаминов. Частично всасывается. Абсорбированная часть проникает в ткани и органы, селективно поглощается щитовидной железой. Выделяется почками (главным образом), кишечником, потовыми и молочными железами. Оказывает бактерицидное действие, обладает дубящими и прижигающими свойствами. Раздражает рецепторы кожи и слизистых. Участвует в синтезе тироксина, усиливает процессы диссимиляции, благоприятно действует на липидный и белковый обмен (снижение уровня холестерина и ЛПНП).

Применение вещества Йод

Воспалительные и другие заболевания кожи и слизистых оболочек, ссадины, порезы, микротравмы, миозиты, невралгии, воспалительные инфильтраты, атеросклероз, сифилис (третичный), хронический атрофический ларингит, озена, гипертиреоз, эндемический зоб, хронические отравления свинцом и ртутью; дезинфекция кожи операционного поля, краев ран, пальцев хирурга.
Цитата:
Раствор Люголя (лат. Solutio Lugoli) — раствор йода в водном растворе иодида калия.

Лекарственное средство
Раствор применяют как наружное средство, например в отоларингологии для смазывания слизистой оболочки глотки и гортани. При этом он оказывает противомикробное и слабо выраженное раздражающее действие.
Главное свойство Люголя противомикробное и всего лишь слабо выраженное раздражающее действие. :D Раствор Люголя
Не нравятся проверенные старые и нужны посовременней? Появился Ваготил или вот:
Цитата:
Повидон-йод
антисептик для местного применения, представляет собой йод в виде комплекса со связывающим его йодофором — поливинилпирролидоном (ПВП). Концентрация активного йода в комплексе 0,1—1 %. Оказывает антисептическое, дезинфицирующее, бактерицидное, противогрибковое, противопротозойное и противовирусное действие.

Антисептический и дезинфицирующий препарат, антимикробное действие основано на повреждении йодом клеточной стенки патогенных микроорганизмов. Высвобождаясь из комплекса с поливинилпирролидоном при контакте с биологическим материалом, йод образует с белками клетки бактерий йодамины, коагулирует их и вызывает гибель микроорганизмов.

Оказывает быстрое бактерицидное действие на грамположительные и грамотрицательные бактерии (включая Mycobacterium tuberculosis). Активен также в отношении грибов, вирусов, простейших.

Обладает более продолжительным действием по сравнению с обычными спиртовыми растворами йода.
Цитата:
Пропосол спрей содержит:
Прополис, этиловый спирт, глицерин.
Пропосол - натуральный антисептик и биостимулятор противовоспалительного, противомикробного, противовирусного действия
Пропосол применяют при заболеваниях полости рта (катаральные гингивиты и стоматиты, ангины, ОРВИ, для снятия зубной боли); для быстрого заживления ран, ожогов, язв; для лечения нейродермитов; при остром герпесе;при отите.

Но, вот тоже, в дань моде и коммерции стали загонять всё без разбора в разные красивые спреи-аэрозоли

Изображение

и тем самым только уменьшили антисептическую эффективность - и так отделяемое и слизь снижает действие, здесь не распылять, а "втирать" надёжней действует. (((

p.s. а про способ "прижигание ран порохом" тут никто и не рекомендовал - не прижилось и ушло в историю :D

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 18:40 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
saet писал(а):
Опять же Ваши последние слова свидетельствуют о том, что Вы разговариваете который раз сам с собой и не читаете, что пишут другие.

вот в viewtopic.php?t=467
лор_в_3_поколении писал(а):
А как насчет раствора Люголя, ведь годами в литературе и рецептурных справочниках, например Французовых, его рекомендовали курсом, именно при субатрофическом процессе?
Тоже Люголь! :D и там если почитать, то Ваши коллеги говорят о хорошем действии при фарингите других местных АНТИСЕПТИКОВ! :D
Например, два:
Doctor_Lor писал(а):
В моей практике хорошо смягчает глотку 2% МАСЛЯНЫЙ раствор хлорофиллипта, даже если отсутствует стафилококковая инфекция.
ЛОРик писал(а):
Нелохо при фарингитах помогает Винилин наружный (бальзам Шостаковского). Если есть возможность, то смазывают заднюю стенку глотки, если нет, то назначают рассасывать как карамель дней на 10. Только ложку при этом лучше взять пластиковую чтобы потом не жалко было выкинуть

Смотрим что такое Хлорофиллипт:
Цитата:
Хлорофиллипт - Противомикробные препараты

Действующие вещества:
Эвкалипта листьев экстракт (Eucalypti foliorum extract)
Смотрим действие Бальзама Шостаковского:
Цитата:
Бальзам Шостаковского (Винилин, Поливинокс (Polyvinox)) - Антисептическое средство

Фармакологическое действие:
Оказывает антисептическое и противовоспалительное действие, способствует очищению ран, ускоряет эпителизацию и регенерацию тканей.

Показания:
Фурункулез, карбункулы, трофические язвы, гнойные раны, мастит, раны мягких тканей, ожоги, отморожения; гиперацидный гастрит, язвенная болезнь желудка и 12-перстной кишки, колиты, дизентерия.
Антисептики, противомикробные, как и Люголь, Протаргол, Пропасол, Настойка Календулы и т.д. :wink: как везде прописано и рекомендовано :D и про тоже здесь viewtopic.php?f=2&t=14091

saet писал(а):
Препараты с йодом (и др. местнораздражающими веществами) стимулируют слизеотделение, но все таки клетки и так больные + нарушенная микроциркуляция и с моей точки зрения наступает в дальнейшем декомпенсация, в связи с истощением клеток.
Про местнораздражающее сказано, а что это в первую очередь антисептик ничего. И почему-то акцентируется на таком побочном эффекте, хотя даже в описании сказано на этот счёт, что имеет всего лишь как "слабо выраженное раздражающее действие". И то, по своему опыту могу сказать, что только при первых применениях, а дальше, по мере заживления, становится фиолетово, не жжёт! :D
И кстати, в другой теме упоминалось про физеотерапию:
"Применение физиотерапевтических процедур, которые усиливают реактивную гиперемию, улучшает микроциркуляцию, метаболические процессы в тканях и дает существенный лечебный эффект."
Так что возможно слабо выраженное раздражающее действие здесь в итоге ещё и помогает ускорить лечение хр. фарингита.
По типу как с операциями - вначале будет немного больно, зато потом будет всегда хорошо :D



Но, это всё относительно хорошо помогает только с поверхностным воспалением, у многих остаётся ещё часть вопроса, где с одними антисептиками так быстро не пробиться... микрокисты

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2014, 22:49 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 13:36
Сообщения: 6
сделал узи щитовидной железы и сходил к эндокринологу, он сказал что все нормально по этой части.

У меня все еще делается бакпосев, ждать еще неделю. Кто мне может обьяснить почему с утра горло чувствует себя лучше, но к вечеру все хуже и хуже, потом с утра на следующий день опять получше и снова к вечеру хуже.

И нереальная утомляемость голоса..после 10-15 минут разговора..начинает болеть горло...при глотаниях чуть выше кадыка вроде и где правая миндалина(

А еще у меня совершенно нет кашля и ничего не отхаркивается..это говорит о чем либо? Может не фарингит?

все подробно описал тут http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=18830


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2014, 00:11 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 23:34
Сообщения: 2184
Откуда: Самара
wearplay писал(а):
А еще у меня совершенно нет кашля и ничего не отхаркивается..это говорит о чем либо? Может не фарингит?
При фарингите ничего и не должно отхаркиваться, как раз кашель если и есть, то сухой. Но кашля может и не быть.

_________________
Как научиться уворачиваться от подарков судьбы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2014, 00:37 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 13:36
Сообщения: 6
Svet писал(а):
wearplay писал(а):
А еще у меня совершенно нет кашля и ничего не отхаркивается..это говорит о чем либо? Может не фарингит?
При фарингите ничего и не должно отхаркиваться, как раз кашель если и есть, то сухой. Но кашля может и не быть.


эх..а я все надеюсь вдруг не он...тогда хрен знает что со мной..главное один лор сказал за 3 дня все пройдет..ага и уже 4 неделя так..


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2014, 01:53 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Svet писал(а):
При фарингите ничего и не должно отхаркиваться, как раз кашель если и есть, то сухой. Но кашля может и не быть.
Немного не согласен, слизи иногда бывает достаточно много, иногда почти нет, по типу как в носу "сопли" :D
Собстно, только чуть выше было:
Цитата:
Значительная гипертрофия лимфоидных гранул и боковых валиков при хроническом фарингите сама по себе может оказывать раздражающее воздействие и тем поддерживать воспалительное состояние всей глотки, что проявляется в ощущениях чего-то постороннего в горле. При этом возникающая потребность отхаркивания превращается иногда в привычку, тягостную для окружающих и самого больного.

Цитата:
Хронические фарингиты обычно классифицируют по характеру развивающихся в слизистой оболочке изменений:

-катаральный (простой), при котором определяется наличие вязких слизисто-гнойных масс на слизистой оболочке глотки, слизистая оболочка имеет утолщения и разлитую гиперемию (покраснение);
Может местами, может вместе: из носа, из миндалин, на задней стенке - один из признаков воспаления слизистой.. может быть в ЖКТ
урологи, венерологи могут слов о слизи добавить )

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2014, 13:15 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 13:36
Сообщения: 6
получил результаты. Пожалуйста,прокомментируйте кто нибудь. Насколько все плохо или хорошо?

Чем можно начать лечение? Получается все что с буквой S? Какое полоскание может помочь? ( чем)


Вложения:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 90.19 КБ | 25810 просмотров ]
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014, 04:39 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 21 апр 2014, 08:45
Сообщения: 18
Ребята, у меня ситуация вообще напряженная,болит 7месяц, ремиссий не было, если не считать одну неделю облегчения,причем не понятно из за чего....НО скажу вот что, купил как то случайно в аптеке витаминки глюкоза с мультивитаминами, просто сладенького захотелось, обычно Гематоген покупаешь =)) а тут взял глюкозы с витаминами, ФОТО....В инструкции написано, что взрослому суточная доза 5 шт , я же съедаю упаковку , там штук 17 их, горло от них болит меньше почему то, из за чего ? Не понимаю почему......Еще одну вещь заметил, реакция на холодное у горла даже лучше чем на теплое, кушаю мороженное и мне кажется ,что намного лучше чувствую себя.Еще одно наблюдение как то с друзьями попил пива, тож прохладного, во время того как пил, толи от газов толи от чего, горло пекло при каждом глотке кололо, после второй бутылки ВСЕ я забыл что такое боль,толи от хмеля =))) не знаю , но фишка в том , что на след утрой горло вообще не болит,и даже дня на ДВА проходит , потом снова потихоньку начинает, и ЭТО БЫВАЕТ ТОЛЬКО ОТ ПИВА!!!От виски только в сто раз хуже.Я думал как то спирты влияют на бактерий,но такое чудо только после пива........Вообщем такие наблюдения , как их объяснить можно, я не знаю...Мож кто просвятит
Вложение:
WP_20140725_003.jpg
WP_20140725_003.jpg [ 14.28 КБ | 25749 просмотров ]

Вложение:
WP_20140725_004.jpg
WP_20140725_004.jpg [ 20.99 КБ | 25749 просмотров ]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014, 15:00 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 28 авг 2013, 18:23
Сообщения: 328
wearplay . По анализам у вас высеялся стафилококк, но в небольшой концетрации. Антибиотиком лечить пока не стоит. Они эффективны в острых случаях. Попробуйте полоскать хлорофиллиптом. Может быть люголем. Но это всё очень индивидуально. Одним одно помогает. Другим другое.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014, 20:14 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
wearplay писал(а):
получил результаты. Пожалуйста,прокомментируйте кто нибудь. Насколько все плохо или хорошо?
Обычно, как у многих и на форуме было много раз, одна из тем - стафилококк золотистый в зеве и носоглотке

Staphylococcus aureus - Стафилококк золотистый
ещё тут Золотистый стафилококк и т.д.
С такими невысокими титрами, скорее всего никто лечение с АБ не назначит, как бы "норма, живите так". :D так может, скажут принимать полоскалки-сосалки, чтоб не приставал :D
wearplay писал(а):
Чем можно начать лечение? Получается все что с буквой S? Какое полоскание может помочь? ( чем)
Полоскание может помочь, но только вначале, при острой форме, а нам оно уже почти никак не помогает.
Мазать и втирать помогает, прижигать, и то улучшение будет не так быстро, даже по началу покажется наоборот жесть. :D Выше же вроде всё подробно написал, чем и почему, вся тема про это.

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014, 12:18 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
akkad писал(а):
НО скажу вот что, купил как то случайно в аптеке витаминки глюкоза с мультивитаминами, просто сладенького захотелось, обычно Гематоген покупаешь =)) а тут взял глюкозы с витаминами, ФОТО....В инструкции написано, что взрослому суточная доза 5 шт , я же съедаю упаковку , там штук 17 их, горло от них болит меньше почему то, из за чего ? Не понимаю почему......Еще одну вещь заметил, реакция на холодное у горла даже лучше чем на теплое, кушаю мороженное и мне кажется ,что намного лучше чувствую себя.Еще одно наблюдение как то с друзьями попил пива, тож прохладного, во время того как пил, толи от газов толи от чего, горло пекло при каждом глотке кололо, после второй бутылки ВСЕ я забыл что такое боль,толи от хмеля =))) не знаю , но фишка в том , что на след утрой горло вообще не болит,и даже дня на ДВА проходит , потом снова потихоньку начинает, и ЭТО БЫВАЕТ ТОЛЬКО ОТ ПИВА!!!От виски только в сто раз хуже.Я думал как то спирты влияют на бактерий,но такое чудо только после пива........Вообщем такие наблюдения , как их объяснить можно, я не знаю...Мож кто просвятит
Спирты влияют на бактерий, но не таким способом, как "употреблять виски" и другой алкоголь крепостью до 40% :D Хроникам уже не полоскать и брызгать, а "мазать" и спирт нужен от 70%. На первой странице было про спирт.

Уменьшение болей и воспаления от холодного пива и мороженного скорее всего протекает по этому типу:
Цитата:
Местное лечение холодом действует успокаивающе, устраняет боли и воспаления. При этом происходит сужение кровеносных сосудов и боль ослабевает. Затем сосуды вновь расширяются, что способствует интенсивному кровообращению.
Но учитывая, что воспаление нормальная ответная реакция организма, например на какое-либо повреждение или инфекцию, то дальше всё будет продолжаться до бесконечности, пока не будет устранена сама причина.
Теоретически как бы получается:
Холод на время может ослабить неприятные симптомы, но и выздоровление может затягивать, а тёплое усиливает неприятные симптомы, но может ускорить завершение.
Возможно, что после холода будет более бурное обострение с новой силой, т.к. после способствует интенсивному кровообращению, и в результате которого местами процесс сможет всё таки завершиться.
но очучения пацэента будут острей. :lol:
Как-то так...

ИМХО. Витамины и глюкоза помогают восполнять то, что организм просто вынужден больше расходовать при хр. заболеваниях. Помогают, но тут не более того. Мне помогала обычная жевательная резинка, может из-за того, что слюны при жевании больше выделялось и на время становилось легче.

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014, 12:33 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
akkad писал(а):
Ребята, у меня ситуация вообще напряженная,болит 7месяц, ремиссий не было, если не считать одну неделю облегчения,причем не понятно из за чего....
А на это ответил же ещё здесь, в чём возможные грабли viewtopic.php?p=86960#p86960
sema писал(а):
Ндааа... четыре года пытаюсь донести, а всё мимо :(


Раз 100500 было, что брызгать Пропосолом, Люголем и прочим почти бесполезно - как-то помогает "втирать" многократно и длительно, эффект есть и то продвигается всё очень медленно, по крупинке.
Брызгать НЕ ПОМОГАЕТ! это всё равно как виски попить. Надо ВТИРАТЬ, МАЗАТЬ!

Допустим, если если уж купили что-то в виде спрея, то снять этот распылитель и использовать содержимое как из обычных пузырьков для смазывания..
если действительно прошло всего 7 месяцев от начала, то это немного, много шансов быстрей избавиться

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014, 13:41 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2014, 17:14
Сообщения: 288
Цитата:
Допустим, если если уж купили что-то в виде спрея, то снять этот распылитель и использовать содержимое как из обычных пузырьков для смазывания..

Как, к примеру, миндалины смазывать? Ватными палочками? Или руками втирать его?

_________________
Жить — значит гнить


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014, 14:29 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
Ватными палочками, но в миндалинах часто лакуны глубокие и разветвлённые, часто спазмированны, зажаты, могут быть рубцы и спайки - там мало шансов на что-то и до полной победы. :(
Пробовал до удаления, вычистил половину лакун, а потом надоело возиться с оставшимися и удалил.
Так быстрей будет и с крупными гранулами при фарингите, в тех местах где нет поверхностного катарального воспаления, остальное в толще - этакие ретенционные кисты.
По типу:
Цитата:
Гранулы и боковые валики прижигают ляписом, трихлоруксусной кислотой или жидкостью Гордеева (Л. А. Барулина) после предварительной анестезии. К гальванокаустике прибегать не следует, так как на месте прижигания образуется плотный рубец.

Резко увеличенные гранулы и боковые валики иногда приходится удалять при помощи изогнутых ножниц или конхотома.
При случаях как в этой теме viewtopic.php?f=28&t=12755

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 08 авг 2014, 23:01 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19 май 2014, 12:26
Сообщения: 74
подскажите, это тонзилит с фарингитом? беспокоит жгучая боль под правой миндалиной и справа в шее, уже 5 месяц пошел, на задней стенке часто белая слизь из носа стекает...никакие леденцы не помогают, как и полоскания
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2014, 00:32 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19 май 2014, 12:26
Сообщения: 74
все началось с сильного бронхита и ларингита, вылечилась левофлоксацином, а через 2 недели появилась эта гадская боль справа, через 2 мес. после начала болезни пила азитромицин 3 дня, но он не помог, как и не помог диклофенак, который назначал невропатолог в начале болезни, тогда мы думали, что это воспаление и спазм мышцы в шее, от которой пережимает нерв
а потом стало хуже после того, как я решила прогреться в горячей ванной, окуналась до подбородка минут 25
боль такая, что интерес к жизни как-то пропал, только ночью, когда отпускает перед сном и пару часов после сна облегчение есть


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2014, 00:38 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19 май 2014, 12:26
Сообщения: 74
еще очень важный вопрос, ребята, у кого фарингит с болью...помогают ли вам обычные анальгетики по типу кетанова, анальгина, нурофена или нимесила? просто на меня они вообще не действуют почему-то, единственное что помогает чуток - катадолон


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 19:45 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 14 авг 2014, 17:13
Сообщения: 2
а у меня такие же штуки появились после лечения якобы ангины, только вот горло у меня совсем не красное и не болит, просто на стенке в горле "живут" такие полупрозрачные пузырики, как водянки, они не болят и не изменяются. Я и не знала что это фарингит, наш лор сказал что у меня ангина, собственно говоря, после этого лечения эти пузырьки и появились. Если вдруг найдёте решение этой проблемы- напишите.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: У кого такой же фарингит?
СообщениеДобавлено: 15 авг 2014, 15:05 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:12
Сообщения: 4688
nata-li писал(а):
подскажите, это тонзилит с фарингитом? беспокоит жгучая боль под правой миндалиной и справа в шее, уже 5 месяц пошел, на задней стенке часто белая слизь из носа стекает...
Тонзиллит с фарингитом, плюс проблема с носом или по пути

_________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Про Промывания носа — методы и растворы


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 2456 сообщений ]  На страницу Пред. 137 38 39 40 4162 След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Глоссит такой!!!!???

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

tadk2012@mail.ru

4

5073

22 сен 2014, 22:59

tadk2012@mail.ru Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Что задиагноз такой?

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

goga

7

5087

14 июл 2009, 09:18

goga Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как обозвать такой отит?

в форуме Вопросы оториноларингологии

Lor-na-dom

15

9321

20 ноя 2009, 20:36

oz Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. А бывает такой гайморит?

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

war30

10

2290

25 фев 2017, 14:44

war30 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. вот такой рецепт посоветовали

в форуме Болезни глотки и гортани - для пациентов

nirvashk

1

3115

18 мар 2013, 11:22

ключ Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фарингит

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

mira_t

0

3352

07 май 2008, 23:24

mira_t Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фарингит

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

Ирина Г.

0

3955

17 авг 2004, 11:27

Ирина Г. Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фарингит

в форуме Другие ЛОР вопросы - для пациентов

kadet1977

1

3728

28 апр 2009, 08:16

Фёдор Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  • Реклама


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

© 1999 – 2016 Loronline.Ru
Любое копирование материалов сайта возможно только при размещении активной обратной ссылки на копируемый материал.