У кого такой же фарингит?

Эти вопросы в компетенции лоров-инфекционистов, а не обычных участковых лоров. У последних есть свой таргетный набор инструментов преодоления инфекции

Оказывается, проводили .

Примечательным рецептором врожденного иммунитета, который может играть роль в патогенезе CRS, является рецептор горького вкуса, T2R38, который активируется бактериальными продуктами. 34 T2R38 стимулирует эпителиальные клетки к выработке закиси азота и помогает убивать бактерии, а также способствует слизистому клиренсу патогенных микроорганизмов и предотвращает инфекции верхних дыхательных путей (URTI). 35 Полиморфизм гена T2R38 (генотип TAS2R38) делает рецептор горького вкуса неактивным и предрасполагает пациентов к грамотрицательным URTI и является фактором риска развития ХРС
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4939240/

Получается, что шалфей, который содержит горечи, влияет на эти рецепторы горького вкуса, вызывает стимуляцию иммунитета и справляется с инфекцией. Тогда, есть смысл пробовать полоскания длительные горечами - полынь, тысячелистник, корни одуванчика, алоэ и т.д. Получается, можно подобрать растение с горьким вкусом, которое не вызывает аллергию и периодически их менять
Я так поняла, что рецепторы горького вкуса находятся на всех слизистых, и в горле, и в кишечнике и т.д.
Возможно, в случае с вашей женой (капать в нос шалфей, а не промывать) именно это и помогло.
И, возможно, полоскание горла шалфеем сможет помочь и вам.

Ну, ПЦР - тоже точный. Он не может быть ложным. Разве что, его просто не делали или перепутали анализы. А если делали - то ошибок быть не может.Разве что исключительная криворукость лаборантов, и то не факт...
Это ИФА определяет, что было заражение, но не определяет, прошло уже или нет.

ПЦР может фиксировать антигенную активность иммунитета еще длительное время после ликвидации самой инфекции

По хламидиям попалась интересная статья
Пишут, что рядом с хламидиями зачастую не уживаются основные патогены и численность их падает, настолько агрессивно она себя ведет за "чашку своего супа"

Хламидии

Поскольку хламидия является внутриклеточным паразитом и не входит в состав нормальной микрофлоры носа и носоглотки, а также является значительно агрессивней по сравнению с условно-патогенными микроорганизмами, то вероятно полученные результаты могут быть связаны с таким явлением как антагонистическая активность хламидий по отношению к постоянной и факультативной микрофлоре на слизистой оболочке носовых ходов. Можно предположить, что хламидии, патогенные и условно-патогенные бактерии являются антагонистами, которые ведут борьбу за экологическую нишу и субстрат в организме хозяина. Снижение концентрации стафилококков является ответом на внедрение и увеличение численности хламидий на слизистой оболочке носовых ходов. Хламидии нельзя отождествлять с оппортунистическими возбудителями, входящими в состав нормальной микрофлоры слизистых оболочек носа. Хламидии являются абсолютными патогенами так как, в отличие от условно-патогенных микроорганизмов, способны вызывать первичную инфекцию с диссеминацией возбудителя и индукцией апоптоза
https://med-books.info/sistemyi-zdravoo ... 41222.html

Примечания:

Диссеменация - осеменение, распространение
Апоптоз - разрушение клеток

Нет. Вас кто-то ввел в заблуждение.
Полимера́зная цепна́я реа́кция (ПЦР) — экспериментальный метод молекулярной биологии, позволяющий добиться значительного увеличения малых концентраций определённых фрагментов нуклеиновой кислоты (ДНК) в биологическом материале (пробе). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D1%8F
ПЦР это определение в фрагментов ДНК. Любых. Берется субстрат и методом ПЦР определяются все входящие в него фрагменты ДНК. А потом сравниваются с базой ДНК и делается вывод о том, что в вас находится - ваши ДНК, бактериальные,вирусные и т.д.

Иммуноферментный анализ (сокращённо ИФА, англ. enzyme-linked immunosorbent assay, ELISA) — лабораторный иммунологический метод качественного или количественного определения различных низкомолекулярных соединений, макромолекул, вирусов и пр., в основе которого лежит специфическая реакция антиген-антитело

Как любые иммунохимические методы анализа, ИФА может давать ложноположительные и ложноотрицательные результаты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B8%D0%B7

Масс-спектрометрия (масс-спектроскопия, масс-спектрография, масс-спектральный анализ, масс-спектрометрический анализ) — метод исследования и идентификации вещества, позволяющий определять концентрацию различных компонентов в нём (изотопный, элементный или химический состав) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D1%8F

Хромато-масс-спектрометрия — аналитический метод, основанный на сочетании возможностей хроматографа и масс-спектрометра, использующийся для количественного и качественного определения отдельных компонентов в сложных смесях. https://www.meta-chrom.ru/company/artic ... rometriya/

Практически во всех лабораториях больничных учреждений используются современные хроматографы, которые позволяют диагностировать заболевания пациентов по выдыхаемому воздуху или другим продуктам жизнедеятельности. Также в лабораториях определяют содержание лекарств, алкоголя в организме человека.
Типы анализа
Анализ содержания лекарственных препаратов в организме пациента и его метаболитов.
Диагностика болезней по выдыхаемому воздуху и другим продуктам жизнедеятельности.
https://www.meta-chrom.ru/usage/health- ... hospitals/

ХМС скорее интересен для определения витаминов и минералов в организме. Не представляю, зачем и как искать на ХМС бактерии и вирусы. Если он показывает количество и качество веществ в смеси.

Ну, не знаю.
Вот я болела когда-то вирусным гепатитом. Еще тогда мне сказали - вирусы гепатита в вас навечно поселились. Кровь -никогда не сдавать (в качестве донора).
В детстве болела ветряной оспой. Периодически вирус герпеса обострялся и появлялась "вавка" на губах.
И что мне даст выявление этих вирусов на этом оборудовании? Их нельзя "выковырять" из клеток. Моя задача - поднимать иммунитет, чтобы они даже не пытались "высунуться" клетки. Все остальное - не эффективно на данный момент.
Ну, допустим я сдам этот анализ и найдут эти хламидии внутри клеток? И дальше что?
Также точно - иммунитет их либо удержит, либо нет.
Не вижу смысла заморачиваться с поиском разной фигни в организме. Если они смогут вылезти наружу из клетки - я сразу это почувствую. И врач сразу с диагнозом не ошибется. А так -ну, сидят. Человек, как теперь оказалось, на большое количество процентов состоит из вирусных ДНК. И ничего.

Несколько дней прижигаю пупырку за валиком настойкой календулы (Alexz настойка 70% спирт, думаю то, что надо).
Для интереса отфоткала первые результаты.
На фото слева вид горла в ноябре, справа вид сегодня в декабре.
Мне смутно кажется, что размер пупырки поуменьшился. На фото это после прижигания, через пару часов она должна стать еще поменьше.

Продолжаю в том же режиме прижигать, главное постараться не переборщить и вовремя остановиться.

Слизистая горла по прежнему субатрофичная, с лимфоидными гранулками (их я пока не трогаю).

Переборщить там таким методом сложно, тем более, что даже фибрин не появляется )))

А шалфеем там в горле давно бесполезно, он как-то ещё работает только с носом.
В горле слизистая грубой и устойчивей ко всему, ей до фонаря на шалфей. Календула спиртовая аппликациями и то медленно помогает. Вокруг "гнойников" слизистая за годы утолщилась и обросла плотно, что ничего шалфейного так уже не действует.

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

Axez, вы говорите уверенно об этом как будто долго паталогоанатомом работали))

Надеяться на увеличение сил иммунитета можно всю жизнь. Надежда умрет последней

Хорошо уже эту дрянь прокачал и теоретически и практически, потому так )))

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

Тоже считаете, что иммунитет первичен для уничтожения этой дряни, или наоборот конкретное уничтожение этой дряни первично для будущего восстановления резервов иммунитета?

Хороший вопрос.

Вот у меня, например, в горле иммунитет работает активно и активно с чем-то борется (слова профессора иммунолога- инфекциониста цитирую практически, который пристально рассматривал мое горло с фонариком). Значит иммунитет борется, и никак не может побороть. При этом иммунитет по анализам в норме, вроде как прокачка скиллов ему не нужна. Тем не менее, ЛОР назначила 3 курса исмигена с перерывами по 10 дней. 2 пропила, толку вроде как ноль, слизистая как у 5-летнего ребенка пока не стала. Скоро 3й курс пропью и попрусь опять в НИИ ЛОР на явку.

А в итоге пока ни один врач не может сказать что там за борьба идет. По анализам вирусов активных нет. Уже даже аутоиммунное предположили.

Пока из слизистой не будут убраны эти "гнойники", иммунитет так и будет распознавать это инородное и будет продолжать бороться. С разной активностью, с ремиссиями и обострениями.
Пить Исмиген и прочие иммуностимулирующие бессмысленно, как в общем уже и АБ, они там ничего не дадут при хронических - это уже устраняется чем-то более радикальным местно, это давно стало как "хирургическое".
Ну, если только само настолько там не обострится, что сможет "выгнить" и выскочить, как-то самоочиститься, что уже маловероятно...



Слизистая как у 5-летнего ребенка, может быть только у 5-летнего ребенка )))

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

Так выглядит нормальное горло . Фото из инета .

Жалко миндалин не видно .

Я одна там увидела гранулы?
Обратите внимание, какой чистый и розовый язык. Без всякого налета...

Это "фото из интернета" ни о чём, на нём самых частых проблемных мест просто не видно. Корень языка тоже может оказаться не таким симпатичным ))) Миндалин, боковых валиков, всей задней стенки, задних дужек и т.д. здесь не видно. А по хорошему надо ещё видеть что за задними дужками, т.к. там часто бывает воспалено и скрыто от глаз при простом взгляде
Да и то, что видно, то уже заставляет засомневаться в его полной здоровости )))
Анамнеза и жалоб от этой фотографии тоже не услышать, а это весьма и весьма немаловажно, и возраст неизвестен

"Фото из интернета" вероятно с какой-то рекламной ...? )))

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

А чем вам не нравится фото из интернета? Задняя стенка видна. Розовая, влажная. Кровеносные сосуды прямо красивые. Везде ровный цвет - без покраснение, побледнений, синюшности.
На стеночке аккуратные лимфогранулки: сидят- поблескивают.
Миндалин не видно, потому что они тоже маленькие. Не воспаленные.
Язык чистый. Наверное, и зубы без единой пломбы. Беленькие, ровненькие и красивенькие.
Что в этом горле по-вашему не здоровое?
И что можно рекламировать таким горлом?
Таким горлом можно только хвастаться . Наверняка, кто- то из ЛОРов увидел здоровое горло, не удержался от радости и выставил в интернет! Надоело им, наверное, любоваться больными горлами, а тут бац! И у кого-то здоровое. Вот и выставили. Типа, смотрите, бывают здоровые горла!

Не нравится как образец "здорового" тем, что на нём ничего важного как раз и не видно. Наиболее проблемные места скрыты.

Реклама не самого горла, а такие сайты обычно кишащие рекламой, собственно для того и сделаны, чтоб привлечь побольше "статьёй с фото" ни о чём для показа тонны рекламы. Сайты делают веб-мастера, делают ради показа рекламы, статьи там очень сомнительные, чаще всего скопированные почти полностью с другого такого же. Несколько слов может поменяют для "уникальности" контента. Это же фото качует по сайтам, большей частью по рекламным помойкам "медицинского уклона"
Это только вам так кажется, что такие сайты делают для вас и вашего здоровья )))

Тут тоже можно узнать это же самое фото в другой обработке в фотошопе ))) или наоборот оригинал, ещё до обработки)
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/7 ... -foto.html
Остальное фото "здорового" там так же не совсем полностью здоровые )
Знакомое фото что выше и второе "здоровое":

[+] Фото

И оно же на другом, набитом рекламой ))) https://mbdou67.ru/img/foto-zdorovogo-g ... -let_6.jpg
и ещё с одного кишащего ))) https://o-krohe.ru/images/article/thumb ... lnoe-1.jpg

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

Есть ли какие-то опробованные методы прижигания/обмазывания области за задней дужкой?
Имею в виду в домашних условиях.

В домашних спирт 70% и выше или настойки на нём, остальное в домашних малореально..
Люголем тоже можно, но слабоват при хронических, Ваготил (Поликрезулен) тоже действует, но если найти

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

Да я не про растворы. Я про саму технику выполнения процедуры. Как промазать за задней дужкой и чуть выше, залезая в носоглотку?

За задней дужкой на ощупь прижигал, в носоглотку не пробовал ) но где-то в темах было, что кто-то удачно попробовал добраться и вскоре тоже вылетел гнойно-слизистый сгусток )))
И кажется, это было с корнцангом

но у всех же дома где-то заваллся корнцанг )))

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

Да, такого у меня нет, но есть технический инструмент - т.н. "утконосы" ))) может ими попробовать )
Так или иначе положительные результаты уже отмечаю. Использую хлорофиллипт спиртовой.

За задней дужкой нормально и палочкой или типа тупой вязальной спицы. "Утконосы" как-то для этого не очень ))) носики короткие и прямые, фиксации в зажатом состоянии нет. Можно конечно поставить на ручки пружины или одеть резиновое кольцо, но всё равно будет нечто )))
Положительные результаты с хлорофиллиптом спиртовым - это за какой срок применения?

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

Уже на 3-й наверное день началось обострение. Болела вся задняя часть глотки. Продолжалось около 2х дней. После этого отхаркнул несколько казеозных пробочек размером с половину спичечной головки. При этом часто чувствовал привкус/запах казеоза в носоглотке-глотке, так что может какие-то еще пробки и проглатавал, не замечая.
Я правда еще добавил промывания тем же разведенным хлорофиллиптом. Подавал раствор в ноздрю с проблемной стороны из бутылочки долфин (удобно дозировать) и делал глотательные "движения". При этом наклонял голову немного в проблемную сторону, слегка наклонив корпус над ванной. После такой процедуры ощущал щекотание или зуд в носоглотке. Зуд иногда доходил и до уха.
Много писать ). Позже может добавлю еще что-то. Процедуры выполняю уже четвертую неделю.

Прижигала свою красную воспаленную пупырку за валиком (дужкой) по рекомендации Axez, в качестве прижигателя использовала настойку календулы 70% спирта. Прижигала 4 раза в день по 4 подхода (тактику сама придумала). Поначалу жгло до слез, но терпела. Через неделю место перестало быть красным и на прижигания уже не так остро реагировала (без слез уже, да и жгло не особо уже). Недели через 2 наверно, краснота ушла, пупырка практически разгладилась и выглядит место также как остальная задняя стенка- бледно розовая.
Т.к. эффект наступил, пока прижигания на паузе. Если вернется пупырка то продолжу.

п.с. Была у ЛОРа в НИИ Оториноларингологии перед НГ (последний раз у нее была в октябре), СУБатрофический фарингит как диагноз она мне сняла, оставила хр. фарингит. Лечим дальше...

п.с.2. горло реально получше. Позже сделаю фото в сравнении.

Не поленилась, сфоткала. Это вечер, горло подуставшее.

Утром оно у меня теперь более симпатичное горло чем когда-либо за последний год. Не маячит красная пупырка от слова "совсем", надеюсь держать это место в данном виде.

В случае возвращения, однозначно курс прижиганий настойкой календулы 70%. И да, после прижиганий, через какое то время, смазывала все горло витаоном. Смягчала так сказать.

Уже хорошо ))) и всего-то за пару недель "неизлечимый загадочный субатрофический" вдруг сдулся )))
Если там нынешнее состояние устраивает и так больше не беспокоит, то можно не прижигать. Выждать несколько недель, пока всё там успокоится и рассосётся-разровняется, если что-то ещё осталось, то проявится неровностями или покраснением при обострениях.
Как было до этого, такого уже не будет никогда. Гнойник либо он есть, либо его нет ))) Даже если там что-то осталось, то оно меньше и таких болей и жжения там больше не будет.
На фото можно рассмотреть несколько ямок-кратеров вместо бугров - похоже "гнойники" покинули те места навсегда ))) что-то со временем разровняется, более глубокие могут остаться на память о том фарингите и как следствие перенесенной в детстве ангины.
На фото заметны ещё проблемные участки, это чуть ниже, и типа краснеющего валика с противоположной стороны, на задней стенке пара подозрительных мест, покраснение около миндалин, над небным язычком на мягком нёбе есть что-то бугристой и как бы с красной каймой на границе , а возможно есть и на самом язычке, но с тыльной стороны, т.к. по бокам подозрительное покраснение.
Может позже в каком-нибудь редакторе подрисую на фото, что именно заметно

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

Да горло не здорового человека, замечаний много и у меня и у Вас, и есть над чем продолжать работать.
На достигнутом не останавливаюсь. С пупыркой пауза, т.к. в разы уменьшилась и ушло покраснение- больше не жжет. Занимаюсь другими местами, покраснениями. Миндалины подвижные, не болят, но покраснения вокруг мне не нравятся, и казеоз стал появляться чаще чем обычно (может сезонность!?!?).
Язычок аналогично миндалинам, но он кажется такой у меня и был последние много лет (хотя нет, лет 10 назад он был все время отечный и мог болеть при глотании, а щас отека нет).

По всему язычок тоже с проблемами, причём, вероятно основное там с тыльной стороны и как там добраться, то тот ещё вопрос...
На фото подписывал некоторые места, наиболее заметные и подозрительные. Это конечно не считая самих миндалин, где тоже явно не всё так хорошо.

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

Вот ещё для примера гранулы на задней стенке, которая обведена здесь:



Вырезал отдельно этот участок:



Белым скопление на этом месте, т.е. "гранула", на границе этого беловатого утолщения как бы каёмка из покраснения:



При обострении здесь тоже она сама может краснеть и сильней надуваться "бугорком", при ремиссии малозаметная, иногда они выделяются на общем фоне типа желтизной или как типа стеклянные бугорки.
Такие часто трудно поддаются домашним прижиганиям, из-за утолщения, типа наросшей фиброзной там со всех сторон. Причём, часто это не единичные "гнойники", а там группы, скопления мелких, штук 5-10 и т.д.
Обычно в этих местах нет поверхностного воспаления и они более бледные на общем фоне задней стенки, но если там как бы "помассировать" ватной палочкой, то можно почувствовать тупые боли как бы где-то в глубине слизистой.
При прижиганиях иногда содержимое вскоре выскакивает и первое время заметна маленькая ямочка, которая со временем может разровняться. Иногда там часть "гнойничков" очищается, а часть ещё остаётся и тогда это место выглядит как более мелкие единичные бугорки, так пока всё там не убрать.

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"

Вот как его тыльную сторону рассмотреть это вообще не понятно, да и не реально.
Закапываюсь витаоном, по нему стекает, все приятненько, думаю на пользу. Язычок также подвижный, при работе мышцами горла он ёжится и прячется даже куда то в носоглотку вверх не больно совсем.

Вы отметили, среди прочего, выпучень над миндалиной. Он появился в середине того года, как продолжение воспаления миндалины.
Выпучень мягкий и при надавливании на него его даже можно разровнять и растянуть. И пол минуты он даже не возвращается в эту форму, но потом он снова принимает эту форму выпучня. Врач ставит хр. тонзиллит. Но мне не нравится, что мой хр.тонзиллит еще вверх пошел по лимфоидной ткани

Все остальные мелочи, что Вы отметили, да это лимфоидные гранулы. И по сравнению с 2018 годом они стали в десятки раз меньше, стали размерами с крупинки. Жаль нет у меня фото конца 2018 года, когда мои лимфоидные гранулы на задней стенке глотки впечатлили даже опытного ЛОРа. Там были просто бугры а не крупинки