Текущее время: 21 окт 2018, 19:18

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 19 сообщений ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 мар 2011, 12:28 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 17 мар 2011, 12:21
Сообщения: 1
Откуда: Москва
Здравствуйте! У моей жены хронический двухсторонний гнойный средний отит.
В детстве болела скарлатиной, что дало осложнение на уши. Острый отит со временем перерос в хронический.
В результате правое ухо практически ничего не слышит - перфорация барабанной перепонки, перепонки почти нет.
Единственное слышащее ухо - левое. После пожаров в августе отит сильно обострился. Из уха пошли гнойные
выделения. Мы были у нескольких врачей, делали компьютерную томографию височных костей.
Проводили консервативное лечение - промывание (диоксидин), мази, капли (нормакс и др.), лазеротерапия сильно не помогли.
Из всех лекарств лучше всего помогает Данцил, но стойкого результата не дает.
Выделения продолжаются, слух то появляется то пропадает. Выделения усиливаются, если жена пользуется слуховым
аппаратом или при перепадах температуры.

Сейчас выделения из уха носят характер вязкой кашицы без характерного запаха.
Беловатые творожистые комочки, характерные при холестеатоме - отсутствуют.
Посев на флору не выявил никаких патогенных микроорганизмов.

Мнения врачей разделились по поводу диагноза - есть холестеатома на левом ухе или нет.
Так Чехонина Элла Мстиславовна (заслуженный врач РФ) сказала что холеастомы нет (т.к. в выделениях нет кристаликов
(белых творожистых комочков)), а есть рубец. Томография, также не показала наличия холестеатомы.

Вместе с тем, практикующий врач хирург Шемякин С.О. дал заключение о наличии холестеатомы и необходимости операции.

Соответственно непонятно, надо ли делать операцию на левом ухе, ведь после нее слух может сильно упасть и жена
уже не сможет слышать без слухового аппарата. Насколько я понимаю, даже проведение операции не гарантирует
защиту от дальнейших выделений из уха.


Вернуться к началу


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 мар 2011, 13:19 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 янв 2011, 14:48
Сообщения: 794
Откуда: Казань
Когда в деле "заслуженный врач РФ" vs "Шемякин С.О. - "дистанционные" советы не уместны. Да и случай у вас очень щепетильный - одно плохо слышащее ухо.

Только "мысль вслух" не более - если ухо с хроническим отитом упорно не поддается консервативному лечению операции скорее всего не избежать. И есть там ЯВНО определяемая холестеатома или нет не так уж и важно.

Надеюсь профессора скажут более определенно.

Удачи!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 мар 2011, 18:39 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 апр 2006, 09:19
Сообщения: 1060
Откуда: г. Москва
В первую очередь необходимо исследование слуха обоих ушей с консультацией отохирурга - тел. 8(495)633-96-73

_________________
ЕВГ


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 07:15 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 12:28
Сообщения: 243
Откуда: Москва
Николай46 писал(а):
Соответственно непонятно, надо ли делать операцию на левом ухе, ведь после нее слух может сильно упасть и жена
уже не сможет слышать без слухового аппарата. Насколько я понимаю, даже проведение операции не гарантирует
защиту от дальнейших выделений из уха.

Если вы живете в Москве, то ездите, ездите и ездите на проверку и обработку после операции - это намного увеличивает процент излечения. Не повторяйте моих ошибок :wink:. Если слух в приоритете, чтобы там не нашли - напишите бумагу на имя заведующего, в которой объясните, что не хотите удаления слуховых косточек при операционных находках - например, холестеатомы. В этом случае закроют, проснетесь, расскажут, что нашли - и уже будете решать. Но страховая такой вариант не оплатит 100% - вторую операцию придется оплачивать самостоятельно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 мар 2011, 22:15 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 19:17
Сообщения: 1170
Откуда: г.Красногорск
Позволю себе вспомнить одну из врачебных аксиомных поговорок: учись у профессоров, лечись у докторов.... А также, две подруги в возрасте на кухне (с пафосом): представляешь- вернулась из Японии после Америки (сын заплатил- мог две квартиры купить), а там подтвердили, что сказала эта "дура"- наша районная ЛОР- врач...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 08:36 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 янв 2011, 14:48
Сообщения: 794
Откуда: Казань
Доброе утро!
У вас «гражданских ребят» прямо пунктик какой-то с этими косточками. Поймите косточки это совсем не ВСЕ для нормального слуха. Особенно при эпитимпаните когда они очень часто повреждены и все равно не участвуют в процессе. Так что фетиша из сохранения часто бесполезных слуховых костей делать не надо. И уж тем боле откладывать или отодвигать операцию при наличии холестеатомы из-за пресловутых «костей» не надо.
Удачи!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 20:02 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 19:17
Сообщения: 1170
Откуда: г.Красногорск
Уважаемый Нугуманов Айрат Азатович, последний пост просто не понял- Вы то должны понимать, что не просто так есть 3. 4. 5- типы тимпанопластик (просто по Вульштейну). Да, от пятого типа практически отошли. Да, при четвертом- наименьшие прибавки слуха. Но, тем не менее все это есть, живет, пока никто не отменял. Ваш последний комментарий позволяет предположить, такое развитие- а вы там в Москве 2-3-м типом (в принципе очень часто применяемым) владеете?, знаете что это такое?. Позвольте четкое- да. В этом случае возможное обсуждение судьбы дефектных слуховых косточек просто не начнется (да и зачем??). Так что, большое Вам спасибо за последний совет, но в данном случае, без громких слов, как-нибудь сами... (при этом- с положительным эффектом). "А Вашей тете обязательно поможем, если она не вернется к вам, причем бесплатно"....


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 23:47 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 янв 2011, 14:48
Сообщения: 794
Откуда: Казань
Добрый вечер!
«последний пост просто не понял- «
- Наверное да - не поняли. Предыдущий пост был направлен на то чтобы, по возможности прекратить длительные раздумья у многих пациентов по поводу делать или не делать операцию при эпитимпаните с холестеатомой. Особенно если эти раздумья ЗАЦИКЛЕНЫ на то повредят ли при этом слуховые кости или нет. На здоровую голову, если такая возможность будет никто их специально (из пустого садизма) убирать их не будет. И пост был адресован не вам, а «гражданским ребятам» ( надеюсь они не обиделись на такой термин) т.е. потенциальным пациентам. Соответственно я со своей стороны не понял за что вы опять Вульштейна ( !да святится имя его!) подтянули.

"А Вашей тете обязательно поможем, если она не вернется к вам, причем бесплатно"....
С тетей совсем не понял. Какой тете? Когда она меня покинула?

Надеюсь наши взаимные «непонял» опять вскоре разрешаться к взаимному удовлетворению.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 08:13 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 апр 2006, 09:19
Сообщения: 1060
Откуда: г. Москва
Айрат, Вы молодец, очень тонко и дипломатично! Василич, не заводись, он правильный малый!

_________________
ЕВГ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 08:33 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 янв 2011, 14:48
Сообщения: 794
Откуда: Казань
"он правильный малый! "

-Ей богу приятно….
( отходит в угол, густо краснеет, начинает отколупывать краску со стены…)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 19:49 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 19:17
Сообщения: 1170
Откуда: г.Красногорск
Нугуманов Айрат Азатович, Egarov, еще раз перечитал все- интересно что: когда писал- был зол после ознакомления с текстом, а сегодня (неделя закончилась...) вижу был неправ... Прощай и советуй не только ближнему, но и отдаленному коллеге..


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 14:38 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 янв 2011, 14:48
Сообщения: 794
Откуда: Казань
Это не страшно! Активный интерес всегда лучше, чем молчаливое игнорирование…

P.S.
И таки что за тетя? Я прям измучился весь...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 21:06 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 19:17
Сообщения: 1170
Откуда: г.Красногорск
Еще раз извините меня, Нугуманов Айрат Азатович. Есть песня со словами: "ой напрасно тетя, Вы лекарство пьете и все смотрите в окно- дядя на работе"..--- на своей (любимой) работе. Надо смотреть и слушать (уметь слушать!) других- да!. При этом не обращать внимание на "за границу" (изучая ее!). Надо иметь свое твердое мнение по конкретному вопросу (если можешь что сказать..). У Вас эта черта есть (слава Богу- может Аллаху?-- свою национальность не знаю, говорят- кумык). Тема об отношении к слуховым косточкам известна, исследована и доказана.. Но "мелкие" вопросы все равно остаются. К примеру: Пальчун и "Ко" вроде доказали, что лентикулярный отросток- четвертая слуховая косточка. Но если есть косточка в цепи- то должен быть еще один сустав, иначе передача звуковой волны невозможна(!). Однако, описания этого сустава нет!. Косточку нашли в конце 20-го века (возможности позволяли...), а сустав описать не смогли??. Да, возможно, я глуп или сверхглуп- но какое надо разрешение микроскопа (давно электронный существует!!) чтобы разобраться в довольно немелком (для микрохирургии) суставе..?
Без полной цитаты- "Поймите косточки это совсем не ВСЕ для нормального слуха. Особенно при эпитимпаните когда они очень часто повреждены и все равно не участвуют в процессе." Это для кого написано?? Отохирургам- скажу так: спорно (или Нью- Васюки), пациентам- да им, как говорят подростки, фиалетово- нужен результат.! А вот здесь наша общая головная боль.... Один из моих глубоких минусов (слава Богу- единственный!): "земля пухом", Патякина О.К. после уточнения причин лабиринтита и глухоты в дальнейшем (на оперированное ухо) сказала мне одно- (почти дословно) Леша тимпаносклероз- коварен (предупреждала!), зачем ты вскрыл внутреннее ухо (перфорация в подножной пластинке) сразу? Другой учитель сказал по этому поводу вообще по-деревенски: "блеснул соплей на солнце". А на самом деле ничего необычного: "сделал" барабанную перепонку, передачу по цепи слуховых косточек ( с оссикулопластикой) и "улучшил"..., с дуру. Не знаю- пока не встречал, но при тимпаносклерозе вскрытие внутреннего уха "разносите"!!!!.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 08:53 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 янв 2011, 14:48
Сообщения: 794
Откуда: Казань
«Но если есть косточка в цепи- то должен быть еще один сустав, иначе передача звуковой волны невозможна(!). Однако, описания этого сустава нет!. Косточку нашли в конце 20-го века (возможности позволяли...), а сустав описать не смогли??. Да, возможно, я глуп или сверхглуп- но какое надо разрешение микроскопа (давно электронный существует!!) чтобы разобраться в довольно немелком (для микрохирургии) суставе..?»

-Честно говоря, раньше этим вопросом не «проникался». Поэтому выскажу сугубо свое личное мнение (ИМХО) – к сожалению уровень наших хирургических вмешательств, в настоящий момент, настолько «груб» что рассматривать наличие (отсутствие) отдельной микроскопической кости ( и соответствующего сустава) можно только теоретически. Так как конкретно с этим суставом на микроскопическом уровне «работать» не получится, и с практической точки зрения он идет как единое целое с наковальней. Соответственно лично мое отношение к данной проблеме – мне любопытно (интересно), но практического применения этому знанию я для себя пока не вижу.

По второму абзацу (по первой части) я написал буквально: «это совсем не ВСЕ». Это и имел ввиду – очень важно, но не ВСЕ. И если, волею судьбы, их придется убрать то на следующем этапе их можно заменить на соответствующий протез и получить улучшение слуха (кстати протезы совсем не имеют суставов («то должен быть еще один сустав, иначе передача звуковой волны невозможна(!)»).
Вторую часть второго абзаца простите не понял. Не разглядел вопроса (утверждения?).
Удачи!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 09:12 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 апр 2006, 09:19
Сообщения: 1060
Откуда: г. Москва
Как всегда не могу обойти Ваш диспут! По поводу цепи слуховых косточек - есть проблемы в ней меняем на хрящ и упрощаем систему. Хрящ легко моделируется в любой протез. Отношения с металлизированными протезами не складываются из-за частой их протрузии! Слово какое глубокое!!!
При тимпаносклерозе необходимо соблюдать этапность (по О.К. Патякиной) - 1 этап тимпанопластика с акуратной мобилизацией цепи, 2 этап - стапедопластика (под наковальню, лучше вестибуломирингопексия). Иначе Алексей Васильевич будет то, что получилось! Для нас это уже закон.

_________________
ЕВГ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 10:32 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 янв 2011, 14:48
Сообщения: 794
Откуда: Казань
Ну вот опять стало интересно.

«Отношения с металлизированными протезами не складываются из-за частой их протрузии! Слово какое глубокое!!!»

-Сугубое ИМХО – если на шляпку протеза хорошо уложить хрящ количество протрузий можно свести к удобоваримым цифрам. Протрузия с металлическим протезом чаще выглядит как –«хрящ съехал и протез высунулся». И опять же ИМХО протрузия вызвана больше дисфункцией трубы -> резким втяжением перепонки. Соответственно материал из которого он сделан причина вторичная.

Со своей стороны могу сказать, что у нас с металлическими протезами « сложилось» потому что они менее подвержены болезни «соскочил» и « съехал». Хитроумные немцы наделали массу самых разных крючков, скоб и зажимов – поэтому «на месте» они стоят покрепче.

Как всегда скажу, что возможно по молодости и горячности во всем не прав.

«При тимпаносклерозе необходимо соблюдать этапность (по О.К. Патякиной) - 1 этап тимпанопластика с акуратной мобилизацией цепи, 2 этап - стапедопластика (под наковальню, лучше вестибуломирингопексия). Иначе Алексей Васильевич будет то, что получилось! Для нас это уже закон.»

-Полностью за.

Если отвлечься. На днях откровенно раздразненный Вами сделал "с сохранением задней стенки". И «выполнил» трепанационную полость костными «чипсами». Подвернулся подходящий случай. Посмотрим что получится. На «костную муку» пока не решаемся. Боимся что в соединении с кровью получим "невнятную грязь", которая просто вытечет через слуховой проход.

Про Бога и Аллаха скажу, что придерживаюсь мнения моего любимого писателя – Стивена Кинга. Он написал примерно следующее: «Бог есть – его не может не быть. Но я твердо убежден, что ему точно нет никого дела до абсолютно всех «организованных» религий. »

Вот примерно так. Не хотел, но опять целую кучу букв вывалил.
Побежал в операционную. Медсестры уже «за уши» пришли тащить :-).
Удачи!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 19:37 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 апр 2006, 09:19
Сообщения: 1060
Откуда: г. Москва
В своё время моя учитель тоже сохраняла заднюю стенку, а потом захлебнулась рецидивами холестеатомы. Перешла на технику эндауральных вмешательств по процессу с частичным открытием антрума или его блокадой. Что мы и делали долгие годы. Но это было давно. Сейчас освоив комбинированный подход (очень удобно), снова вернулись к сохранению после сильного истончения задней стенки (раздельная аттикоантротомия с т/пластикой) при спокойной холестеатоме. Рецидив пока один при ревизии - ну сделали открытую методику, всё-равно ревизия!

_________________
ЕВГ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 21:14 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 19:17
Сообщения: 1170
Откуда: г.Красногорск
По поводу количества суставов в цепи поверхностного подхода не должно быть. Вопрос на самом деле серьезный- для перспективной возможной минимизации вмешательства при небольших нарушениях. Считаю этот вопрос наровне с первичностью существования эндо- и пери- гидропса.., что также может существенно подкорректировать лечебную тактику.
Нугуманов Айрат Азатович, всякие упрощения (для практики мол сегодня не актуально) приведут к доминированию такой методики мирингопластики (не помню- Таджикистан или Узбекистан, или дальше не помню-- но точно защищено степенью): легкое освежение краев перфорации и помещение в ее проекцию достаточного жирового аутотрансплантата на 3 недели. Попробуйте... Класс.... высший... При мелких- что не грех закрыть амбулаторно "старыми" методами, помогает 100%. А в других случаях- короче проверьте диссертационность одной не совсем старой работы... с очень уважаемыми ..................


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 мар 2011, 07:57 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 янв 2011, 14:48
Сообщения: 794
Откуда: Казань
Доброе утро!

«Сейчас освоив комбинированный подход (очень удобно), снова вернулись к сохранению после сильного истончения задней стенки (раздельная аттикоантротомия с т/пластикой) при спокойной холестеатоме.»
-Именно так и сделал. Так делали иногда и раньше, но с «чипсами» в первый раз. Ну в общем посмотрим. Может пристрастимся тоже.
Жиром из мочки уха заделываем точечные сухие перфорации уже много лет. Вполне успешно. Поэтому не очень понял критики в адрес данной методики.

В соседней ветке вы сами сделали мне замечание, что это ветка для пациентов. Так стоит ли здесь не «поверхностно» подходить к вопросам сверх мелких костей и еще более эфемерных суставов.

Удачи !


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 19 сообщений ] 

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продолжительный двухсторонний наружный хронический отит

в форуме Болезни уха - для пациентов

pchelka

4

3292

05 дек 2012, 09:03

pchelka Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Хронический гнойный отит

в форуме Болезни уха - для пациентов

Nicky4you

2

3565

18 янв 2012, 17:57

Nicky4you Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хронический гнойный отит

в форуме Болезни уха - для пациентов

Рифнур

2

2362

09 мар 2017, 10:41

Нугуманов Айрат Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. хронический гнойный отит

в форуме Болезни уха - для пациентов

dior7777777

23

10436

01 июн 2018, 16:21

Lala Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. хронический гнойный средний отит

в форуме Болезни уха - для пациентов

ZENA

21

9423

08 июл 2011, 20:47

KOZ-lari Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хронический гнойный отит у ребенка 6 лет

в форуме Детские ЛОР заболевания - для пациентов

Лена1201

18

8678

29 апр 2014, 21:43

Лена1201 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хронический гнойный отит у ребенка

в форуме Детские ЛОР заболевания - для пациентов

Лена1201

0

5493

28 фев 2015, 14:37

Лена1201 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как снять диагноз хронический гнойный отит?

в форуме Детские ЛОР заболевания - для пациентов

starkatv

0

3971

10 май 2017, 16:12

starkatv Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  • Реклама


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

© 1999 – 2016 Loronline.Ru
Любое копирование материалов сайта возможно только при размещении активной обратной ссылки на копируемый материал.