Текущее время: 17 ноя 2019, 18:35

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 149 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, 10:33 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 397
Для "уменьшения свободы дыхания"?
У большинства проблема обратная - затрудненное дыхание )))

Эта прищепка актуальна для жертв излишнего радикализма во время операции -
"Пустой нос? (Атрофический ринит)" https://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=14292

Что-то свое новое из подручных уже сложно придумать - все давно уже придумано до нас )))

А разных прищепок для носа целое море ))) разных цветов, с шнурками и без


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 16.35 КБ | 4822 просмотра ]
лангетка.jpg
лангетка.jpg [ 18.84 КБ | 4822 просмотра ]

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"
Вернуться к началу


СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, 10:55 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 397
Жжение и сухость - это чаще всего симптомы воспаления слизистой. Для здоровой обычный проходящий поток воздуха не должен бы быть таким раздражителем. Даже когда сухой.
Други жалобы же на нос есть? Более вероятно, что там где-то присутствует старое хроническое воспаление, потому повышенная чувствительность к любым, даже небольшим раздражителям.

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, 12:16 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 397
Зря, не зря... Большой вопрос.
Много тем, где после правки перегородки проблемы не уходили, хорошо если не хуже становилось. Много примеров, когда живут всю жизнь со сломанными кривыми носами и никаких гайморитов. )))
А что такое так сильно меняет сам воздух, если его направлять только в одну ноздрю? ))) радиоактивный становится или бактерии в таком становятся вирулентнее? ))))
Тогда у занимающихся активными видами спорта у всех должен обязательно быть гайморит? Поток воздуха через нос у ведущих спокойный образ жизни в разы меньше ))) Марафонцы бегают ежедневно и прокачивают каждый день через обе ноздри в разы больше, чем у любого офисного планктона )))
Версия всей этой "аэродинамики носа как причина гайморита" выглядит не очень убедительно )))
Факт, что причина чаще всего воспаления там бактериальная, и чаще как осложнение после какого-нибудь ОРВИ. "Сезонно-вирусная" даёт возможность вездесущей "условно-патогенной" заселиться там, где при обычных условиях она не способна селиться - "защитная оболочка" из слизистой и иммунитет в норме никого не пускают.
Даже на форуме есть примеры, когда перегородку не трогали, а синуситы исчезали ))) как только тот самый "фурункул" наконец дозревал, так сразу )))
Здоровая слизистая вполне способна противостоять многим факторам, в в.т.ч. и в этом заключается ее роль. Защитная оболочка ))) предназначена )))

Что-то в такой версии мало логики

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019, 08:41 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 397
В том-то и проблема, что этот зверинец уже тронул, пролез туда, куда не должен бы был. Иммунитет не может успокоится, вынужден сдерживать это. А от этой возьми всему телу тяжело и качество от всего этого жизни падает. Боли, жжение, слизь, у некоторых субфебрилитет, недомогания, повышенная утомляемость, ломота в мышцах и суставах, недосып, истощение, нервозность, рассеянность, нарушение обоняния, памяти, трудно сосредоточиться, падает зрение и т.д. и т.п. Оно нужно это все кому? с таким лишним грузом жить

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019, 08:54 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 397
Т.е., вот это бактериальное и гнойное совсем не при делах? Так оно тогда и есть "дисбактериоз" ))) носа )))
В других странах даже нет такого диагноза как "дисбактериоз" ))) только у нас, наверно, чтоб больше "хороших бактерий" скармливать )))

Но почему-то кто избавился от воспаления в носоглотке, тот сразу чувствовать стал себя лучше, сразу с инфекцией и вагон проблем уходил. )))
Сколько организму нужно затрачивать сил на одну только выработку этой надоедливой слизи?

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019, 11:08 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1770
rom18 писал(а):
Только насчет великой империи мне не говорите, где чем больше больных, тем лучше.. Огромный мед бизнес и бигфарма, спрут присосавшийся к оболваненным дуракам
Что мы там все время санируем, где резалт?
В носоглотке в норме живет до 500 видов зверей
Как в лесу. Прошлись мы над лесом напалмом, все звери сдохли, волки овцы и т.д.
А кролики в норах остались. Вылезли оттуда, везде зеленая травка, нет ни лис ни волков и расплодилось их туевы хучи, а кролики эти- золотистый стафилокок. Вот чем мы занимаемся.
Пусть они все живут в своем лесу, нужно только контролировать их численность. Инструменты- подкормка "своих" и увеличение плотности заселением или созданием среды ( по большей части кислой), и пущай сами ведут борьбу стенка на стенку, а иммунитет пусть отдыхает и набирает силу на новое извержение вулкана (фурункул)


Ага, природное земледелие. На мой взгляд и опыт - эффективно :D

Долго думала, где корень моего ""зла" :D
В раннем детстве было серьезное воспалительное инфекционное заболевание. Для лечения требовалось и было использовано большое количество длительным курсом антибиотиков и других антисептиков.
Вроде - вылечили. Но после этого все детство постоянная интоксикация: плохой аппетит, тошнота. Постоянные ангины, которые тоже лечили антибиотиками. Пониженная кислотность, проблемы с почками...
Врачи говорили - перерастет. Переросла :D

Первый раз боли в спине были в классе 8-9. Точнее не помню. Потом в лет в 25 скрутило серьезно :D . Разогнуться самостоятельно не получилось. Боль в пояснице присутствовала почти постоянно. Не очень сильная, но тупая и от физического напряжения усиливалась. Затем появились и периодические боли в шее, грудном отделе позвоночника.
Зубы стали портиться и поражаться кариесом, не успев нормально вырасти. Их регулярно лечили и долечились до одонтогенного гайморита.

Так получилось, что лет в 35 я оказалась в санатории желудочно-кишечном :D . Сама бы туда в жизни бы не поехала, так как и большинство считала, что это все баловство, а не лечение. Пила воду, по назначению делала кишечные орошения и массаж. После санатория с удивлением отметила, что спина вообще не болит. Ни при нагрузках, ни просто так. Решила, что это волшебный массаж!

Прошло пару лет. Боли в спине снова появились. Нашла массажиста, прошла курс - не то. Другой массажист - не то. Курс клизм и питье минеральной воды- вот, то. Это помогло убрать боли.
Как бы это глупо не выглядело на первый взгляд, приведение в подобие нормы работы ЖКТ снимает боли в позвоночнике. Убирает головные боли. Уходит сонливость и вялость. Появляется энергия. И с носом становится немного лучше. Уменя - точно.

Я считаю, что то первое применение антибиотиков и антисептиков нарушило кишечную флору и изменило весь метаболизм. После того лечения нужно было все усилия приложить на восстановление микрофлоры, в первую очередь. А меня и дальше продолжали лечить антибиотиками при любом заболевании. Что и дальше приводило к изменению микрофлоры и дальнейшему нездоровью.

И вот это изменение микрофлоры кишечника и было первопричиной кариеса: неправильная слюна не очищала как положено ротовую полость, микробы, вызывающие кариес, не уничтожались и их рост не контролировался в должной мере.
Нарушение микрофлоры кишечника привело к тому, что не вырабатывались нужные витамины в кишечнике, не усваивались микроэлементы, а это вело к тому, что организм не мог вырабатывать нормальный желудочный сок, ферменты печени и поджелудочной, что в свою очередь приводило к неполному перевариванию пищи, и на этой недоперевариванной пище размножались не те микроорганизмы, которые нужны, а другие.

Да, в мире нет диагноза "дисбактериоз". В мире есть понятие "дисбиоз". Смысл тот же, называется по другому.

В конце концов, из-за дисбиоза, или дисбактериоза, в организме формируется недостаток питательных веществ, который приводит к хроническим болезням, непереносимости тех или иных продуктов питания, аллергиям...
Если внимательно посмотреть на эти микроорганизмы, то выяснится, что грибки вырабатывают антибиотики и не дают размножатся бактериям, бактерии вырабатывают ещё что-то и не дают расти грибкам... И в организме наступает гармония и здоровье, которое регулируется иммунной системой.

Я сейчас решила отказаться от пищи с глютеном. Прошел почти месяц. Изменения общего характера есть. В лучшую сторону. Насколько это помогает носу - пока не могу сказать. Мало времени.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019, 11:37 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1770
rom18 писал(а):
Насчет перехода на безглютен есть одна засада, это высокий ГИ этих продуктов, важно их понижать любыми способами и поглощать побольше клетчатки и в итоге эффект будет еще выше, на ночь желательны медленные углеводы типа гороховых каш или кукурузных макарон (в охлажденном виде второго дня они имеют ГИ ниже почти на десяток) Медленные У способствуют длительному качественному сну, а это номер один хорошего здоровья


вот не знаю, как с ГИ. У мужа метаболический синдром со всеми "прибамбасами" - давление, сахар и липиды. Как раз перед вашим сообщением о полезности безглютеновой диеты у него "скакнул" сахар - выше 14. Так высоко он не поднимался никогда. Лекарств от сахара он не принимает. Только на безглютеновой диете он опустился за месяц до 6. Фрукты мы не ограничивали, хотя их выбор сейчас и не очень большой. Будем дальше смотреть. Но только безглютеновая диета хорошо снижает у него сахар. Он его приборчиком меряет пару раз в день. Для контроля.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019, 13:39 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1770
rom18 писал(а):
Ему безусловно все что имеет высокое ги нужно исключить
Постоянный уровень (не скачкообразный) глюкозы вещь крайне полезная не только для диабетиков, но и для таких вечно хондрящих как мы ибо у таких низкие запасы гликогена, который сглаживает эти зубцы
Откуда взяться гликогену если печень убита лекарствами

Выборку продуктов опытным путем можно сделать посредством ведения дневника с'еденных продуктов и последующих самочувствий, туда же вписывать др типа применения физнагрузки, тоже влияет на инсулиновые качели


Вот в этой ситуации с мужем, что мне показалось интересным: картофель, сдоба, сладости и прочее такое было исключено уже давно. И все равно сахар "скакнул". И сейчас, по факту, одно изменение - отмена пищи с глютеном. И очень хороший результат. Мясо, жиры, другие каши, овощи, фрукты - все это сейчас без изменения. И такой результат.
Самое сложное - привычка есть все с хлебом. Мешала недели 2. Потом даже и не вспоминаешь о хлебе.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019, 14:11 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 397
Раната писал(а):
Долго думала, где корень моего ""зла" :D
В раннем детстве было серьезное воспалительное инфекционное заболевание. Для лечения требовалось и было использовано большое количество длительным курсом антибиотиков и других антисептиков.
Вроде - вылечили. Но после этого все детство постоянная интоксикация: плохой аппетит, тошнота. Постоянные ангины, которые тоже лечили антибиотиками. Пониженная кислотность, проблемы с почками...
Врачи говорили - перерастет. Переросла :D

Как грится, как не крути, а "в начале было слово" :D
Началось с острого инфекционного, которое по всему сразу адекватно врачи не пролечили.
"Вроде - вылечили" - это острые симптомы воспаления спали и перешло в хроническое, вялотекущее. (

Раната писал(а):
Насколько это помогает носу - пока не могу сказать.
При таком хроническом инфекционном в перспективе мало чем.
Единственное, если у организма из-за нормализации работы ЖКТ прибавится сил, улучшится общее состояние, то возможно иммунитет и с носом "прорвет", может активней там "вдарит".

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Последний раз редактировалось Axez 13 апр 2019, 14:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019, 14:24 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 397
rom18 писал(а):
Что мы там все время санируем, где резалт?
В носоглотке в норме живет до 500 видов зверей
Как в лесу. Прошлись мы над лесом напалмом, все звери сдохли, волки овцы и т.д.
А кролики в норах остались. Вылезли оттуда, везде зеленая травка, нет ни лис ни волков и расплодилось их туевы хучи, а кролики эти- золотистый стафилокок. Вот чем мы занимаемся.
Пусть они все живут в своем лесу, нужно только контролировать их численность. Инструменты- подкормка "своих" и увеличение плотности заселением или созданием среды ( по большей части кислой), и пущай сами ведут борьбу стенка на стенку, а иммунитет пусть отдыхает и набирает силу на новое извержение вулкана (фурункул)
Да пусть живут, никто не против и особо не замечает, но! до поры до времени )))
Уже по кругу пошло ))) было ж про это )))
Вотъ:
Цитата:
Проблема в том, что инфекция не покоится на слизистой, а находится уже в самой слизистой. Т.е. все проблемы и воспаление начинаются когда возбудителю по какой-то причине удалось проникнуть в сами ткани. 

Цитата:
Никакой кефир в принципе не может уничтожить никакой стрептококк, в горле он или в пазухах ))) И там где нужно бы, там они не встретятся никак и никогда ) Стрептококк не просто же сидит и ждёт кефира на слизистой, а когда-то проник в нее ) Именно после внедрения стрептококка (или чего другого) в саму слизистую и начинается болезнь. 
Какой там кефир, когда крутые АБ и антисептики ничего не могут сделать при хроническом? но вот сами все эти "бифидо" при этом мрут пачками при любых малозначительных неблагоприятных )
А вот устойчивость того же стафилококка в окружающей среде пугающе высока, разным "бифидокефирам" до него как до )))

Цитата:
Факт, что причина чаще всего воспаления там бактериальная, и чаще как осложнение после какого-нибудь ОРВИ. "Сезонно-вирусная" даёт возможность вездесущей "условно-патогенной" заселиться там, где при обычных условиях она не способна селиться - "защитная оболочка" из слизистой и иммунитет в норме никого не пускают.

Цитата:
В источниках наиболее часто версия, что после ОРВИ. Причем на этом фоне часто возможность получает условно-патогенная флора, которую похоже всерьез никто не воспринимает. 
В норме слизистая противостоит многим инфекциям, а сколько всякого бактериального мы постоянно вдыхаем, то трудно представить ))) однако это не приводит каждый раз к заболеванию.
Вот разные вирусные "открывают эти ворота" для другой инфекции и там уже дальше как получится.

Цитата:
Такой пример.
Каждый год армия дачников на своих грядках и клумбах копается в земле, в этой грязи "по локоть" ))) но никто же не заболевает каждый раз столбняком. В норме кожа нормально выполняет свою защитную функцию. Даже при порезах и царапинах в этой грязи необязательно всегда бывает воспаление, и ранки сами быстро заживают.
Иногда даже что-то может нагноится, само дозреть, очиститься и зажить. Но иногда бывает и по другому (

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Последний раз редактировалось Axez 13 апр 2019, 14:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019, 14:25 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1770
Axez писал(а):
Началось с острого инфекционного, которое по всему сразу адекватно врачи не пролечили.
"Вроде - вылечили" - это острые симптомы воспаления спали и перешло в хроническое, вялотекущее. .

Вылечили. Однозначно вылечили. В хроническое оно если бы перешло- совсем не хорошо было бы
Вроде - вылечили, это просто речевой оборот.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019, 14:28 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 397
Тонзиллит же с тех пор не покидал и были периодические обострения с ремиссиями? Здоровый зуб не болит ))) а проеденный кариесом временами таки ноет )))

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019, 14:40 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1770
Axez писал(а):
Цитата:
Проблема в том, что инфекция не покоится на слизистой, а находится уже в самой слизистой. Т.е. все проблемы и воспаление начинаются когда возбудителю по какой-то причине удалось проникнуть в сами ткани. 


А как по-вашему, в чем причина, почему возбудителю удалось проникнуть в сами ткани? Почему иммунитет пустил внутрь этого патогена?
В моменты любых, самых опасных эпидемий, всегда есть люди, которые в контакте тесном с этими болезнями, но сами не заболевают. Их иммунитет не пропускает возбудителя.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019, 14:44 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1770
Axez писал(а):
Тонзиллит же с тех пор не покидал и были периодические обострения с ремиссиями? Здоровый зуб не болит ))) а проеденный кариесом временами таки ноет )))

Так, возможно, тонзиллит не то, чтобы не покидал, а возник после нарушения метаболизма, пищеварения и дисбиоза после лечения.
Ну, и потом уже не покидал.
И здоровому зубу в здоровом организме с нормально работающим иммунитетом с чего бы становиться кариозным?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019, 15:06 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 397
Почему не наоборот? Вначале ангина, а после нее началось нарушение метаболизма? Во всех томах написано о различных последствиях ангины и хр.тонзиллита. Вовремя пролеченное быстро устраняет, а вот хроническое тянет за собой все больший букет дополнительных.
Постоянный источник инфекции, лишняя изматывающая нагрузка на иммунитет. Тут некоторые "кефир" едят 3 раза в день, а этот очаг сутками и годами выделяет патогенную флору и продукты воспаления. Сколько этого поневоле съедено, то трудно представить. В источниках пишут, что только из носа слизи может быть до 1,5 л в сутки! Вот такая смесь "злобно-кефирная" все равно частично съедается круглосуточно и годами. Кроме того как пить дать истощает постоянная ее выроботка. И вообще это все вынужденное хр.воспаление, которое вместо обычной недели-двух растянулось на долгие годы...

Сейчас тоже как бы больше не о самих причинах этих кариозных зубов, а о следствиях и что с этим теперь сделать.

Какая уже разница, если перелом уже произошел? Уже свершилось. Кроме выводов на будущее никакой пользы в его лечении )))
Ну вот была ангина в раннем детстве и теперь сколько голову не ломай, а обратно не отмотать и не предотвратить ее. Эпидемии какого-нибудь гриппа каждый год бывают, и кому-то опять тоже в детстве очень не повезет.

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019, 15:15 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 397
Раната писал(а):
А как по-вашему, в чем причина, почему возбудителю удалось проникнуть в сами ткани? Почему иммунитет пустил внутрь этого патогена?
В моменты любых, самых опасных эпидемий, всегда есть люди, которые в контакте тесном с этими болезнями, но сами не заболевают. Их иммунитет не пропускает возбудителя.
Болеют почти каждый год целыми классами и школами. Кто-то привит, у кого-то уже был в более лёгкой форме, у кого-то строение ЛОР- органов удачней сложилось, у кого-то может более устойчивая наследственная защита, кто-то на тот момент был не совсем в форме для встречи с инфекцией, кто-то лечился более активно или правильно и т.д.
Вот как из всего возможного выбрать правильный вариант? а может быть и два, и три, и десять
Вот случилось так, так сложилось и совпало , что кому-то так попало )
Испанка в свое время ещё не так покосила

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019, 15:23 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 397
Раната писал(а):
Так, возможно, тонзиллит не то, чтобы не покидал, а возник после нарушения метаболизма, пищеварения и дисбиоза после лечения.
Ну, и потом уже не покидал.
И здоровому зубу в здоровом организме с нормально работающим иммунитетом с чего бы становиться кариозным?
Даже с ваших слов:
Раната писал(а):
Долго думала, где корень моего ""зла" :D
В раннем детстве было серьезное воспалительное инфекционное заболевание. Для лечения требовалось и было использовано большое количество длительным курсом антибиотиков и других антисептиков.
Вроде - вылечили. Но после этого все детство постоянная интоксикация: плохой аппетит, тошнота. Постоянные ангины, которые тоже лечили антибиотиками. Пониженная кислотность, проблемы с почками...
Врачи говорили - перерастет. Переросла :D
"В раннем детстве было серьезное воспалительное инфекционное заболевание > после этого все детство постоянная интоксикация > Постоянные ангины > проблемы с почками"
Классика при хр.тонзиллите и ангине
И как раз постоянная интоксикация при тонзиллитах и почках часто. Даже если бы АБ вообще не пить, то это все равно будет от продуктов воспаления, бактериальных токсинов и т.д.

Кстати, после ангины и при хр. тонзиллитах почки страдают наиболее часто. Когда сердце, суставы тоже не редкость от воспаленных миндалин...

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019, 15:35 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1770
Ну, потому не наоборот, что ангина была уже потом :D
Зачем нужно понять, почему кариес жрет зубы? Наверное, для того, чтобы постараться прекратить этот процесс! Если нарушен кальциевый обмен в организме, то хоть 5 раз на день можно чистить зубы. Но пока не восстановится этот обмен, процесс не прекратить. Более того, помимо кариеса станет разрушаться десна, а потом и другие кости. И наступит день, когда доктор вам скажет: у вас остеопороз. Со всеми вытекающими.
Если ваш организм не может усвоить кальций, магний - то вам не остановить разрушение тех же зубов. Будете сначала лечить поверхностный кариес, затем глубокий, затем спасать зуб и пломбировать каналы, потом из каналов материал попадет в пазуху и начнёте лечить одонтогенный гайморит путем выравнивания перегородки(которая, возможно, искривилась из-за проблем с кальциевым обменом), уменьшением раковин и выскабливанием слизистой..
Почти все это делала я. Кроме операций на носу. Пока.
А ведь лучше восстановить кальциевый обмен, поднять до уровня витамин д, и, возможно, это поможет.
Зря вы против "кефира" . Не так давно ещё в каждом доме на зиму была своими руками заквашеная капуста, огурцы, помидоры и прочие овощи. И зимой все это елось, хотя бы раз в день. Кефир был круглогодично. И не дай Бог его было забыть на пару часов не в холодильнике :D . И квас! Летом, ежедневно.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019, 15:47 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 397
Кефир как еда - только за, неплохой источник белка, витаминов и т.д.
Но, кефир как панацея от всех проблем носа - против )

И конечно ничего против квашеной капусты, огурцов, помодоров и прочих овощей ))) только за ))) и за квас )))

Кальций и магний не только из-за усвоения, но может не доходить потом куда нужно и по разным причинам, может быть повышенный расход и т.д.

В возникновении кариеса кроме всего ещё давно вроде бы стали винить и некокорые стрептококки.

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019, 15:58 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1770
Axez писал(а):
"В раннем детстве было серьезное воспалительное инфекционное заболевание > после этого все детство постоянная интоксикация > Постоянные ангины > проблемы с почками"
Классика при хр.тонзиллите и ангине
И как раз постоянная интоксикация при тонзиллитах и почках часто. Даже если бы АБ вообще не пить, то это все равно будет от продуктов воспаления, бактериальных токсинов и т.д.

Кстати, после ангины и при хр. тонзиллитах почки страдают наиболее часто. Когда сердце, суставы тоже не редкость от воспаленных миндалин...

Так в том то и дело, что эта классика не только при хроническом тонзиллите.
При проблемах с печенью, желудком, кишечником и будет та самая интоксикация, которая приведет и к тонзиллиту, и проблемам с почками, и проблемам с сердцем, сосудами, лёгкими, и ко всему прочему.
Если организм не способен переварить правильно пищу и усвоить полезное и ему необходимое, то без этих "кирпичиков" не будет функционировать в организме все правильно.
Если нет в организме достаточно кальция - никак кость не будет правильно построена! Если нет витамина Д- что хотите делайте, один творог с мелом ешьте- а он не усвоится. И так - во всем!
Невозможно организму синтезироватт, к примеру, белки без нужных веществ, которые должны поступить в организм из вне. И без витамина В6 никакой магний не усвоится, а значит будет нарушение кальциевого обмена, который и приведет к кариесу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019, 17:00 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1770
https://www.rmj.ru/articles/pediatriya/ ... orrekciya/

https://faktom.ru/28847_issledovanie__m ... wilson2034

https://hightech.plus/2018/11/07/posle- ... ez-polgoda

И таких статей - очень много. Все они говорят о том, что нарушение микробиома человека приводит к очень негативным последствиям и развитию разнообразных заболеваний, на первый взгляд не связанными с ЖКТ.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 апр 2019, 21:27 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 28 фев 2019, 16:38
Сообщения: 14
Делюсь своим личным опытом. Использую грелку для промывки пазух носа. На конец насадки прикреплен скульптурный пластилин(он отличается от обычного сильной твердостью). Грелку заполняю обычной отфильтрованной водой(на 500мл - 1 чайная ложка соли) слегка подогретой. Для удобства приготавливаю сразу 5 литровую бутылку воды.

Что бы было достаточное давление воды грелку вешаю под самый потолок, а сам опускаю голову в ванную. Что бы избежать попадания в ухо, достаточно держать голову как обычно прямо не наклонять ни в одну из сторон.

Даже при всем этом давления для высвобождения пазух недостаточно. Приходится во время процедуры промывки периодически затыкать ноздри пальцами и делать втягивающие действия. Как бы пытаться втянуть содержимое из пазух внутрь(тут главное не переусердствовать). И дальше продолжаю промывать. В принципе за 2-3 дня можно полностью очистить пазухи и держать их чистыми периодически делая подобные промывания


Вложения:
IMG_20190420_214224.jpg
IMG_20190420_214224.jpg [ 19.17 КБ | 3201 просмотр ]
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 апр 2019, 23:27 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1770
rom18 писал(а):
Жжение внутри одной ноздри устраняется установкой скобы на крыло этой ноздри, что логически указывает напричину. Причина- гипервентиляция данной ноздри. На этом фоне такие функции данной стороны носового хода, как увлажнение и согревание воздуха для легких "устают", ноздря начинает "дурковать". Щекотание, жидкий секрет водичка, чихание, затем постепенно развивается гипертрофия данной (с целью уменьшить дефективно широкий просвет хода) раковины, и особенно по ночам раковина любит полностью закрывать носовой ход. Затем постепенно за месяцы, годы раковина соприкосаясь с перегородкой в основном по ночам поддомкрачивает перегородку искривляя ее в противоположную сторону, таким образом расширяет и себе пространство чтобы и дальше увеличиваться усугубляя все и вся, ход становится еще шире, при сужении раковины в минуты свободного дыхания гипервентиляция становится еще сильнее и жжение будет только нарастать. С противоположной же стороны, все сильнее искривляющаяся перегородка, соприкасаясь со слизистой другого носового хода пытается остановить это свое смещение формирует шип из за закоторого раздражается другая раковина и она увеличиваясь уже толкает перегородку в другую сторону не хочет отдавать свое пространство
Как говорится кто кого перетолкает..

А кто-то мне говорил на форуме, что аэродинамика не имеет критического значения)

И никакими лекарствами, антибиотиками и промываниями это не вылечить


Все вроде понятно. Кроме одного. Откуда взялась эта сама причина - гипервентиляция ноздри? Считаем, что травмы носа не было. Там все по другому.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 апр 2019, 16:26 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 25 июн 2008, 10:11
Сообщения: 636
Откуда: Irk
Цитата:
Есть у одного народа хорошая поговорка, если не можешь справиться с ситуацией - возглавь ее!

Что же это за народ? Есть у другого народа намного более лучшая - возвышающий себя сам, да унижен будет. Работает безотказно и всегда, как физические законы.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 апр 2019, 07:47 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 29 фев 2016, 18:49
Сообщения: 3374
rom18 писал(а):
Теория наличия паразитов рассыпается, так как папуасы, туземцы, и население нищих и голодных стран вовсе не страдают аутоиммункой. Грязь, паразиты не являются фактором ринитов и тонзиллитов. Впрочем туземцы, переселяясь в европу, где улицы моют шампунем, тоже начинают страдать аллергией

Теория низкого гормонального фона, похоже имеет свое место. Мне один качек в зале сказал, укололи одному старику тесто, который страдал слабостью, болели все суставы и тд и он буквально ожил, изменился на глазах, и суставы сразу перестали болеть. Доминантные самцы и самки врядли будут болеть такой ерундой как насморк. Бойцы на ринге наверное все с кривыми носами и никто из них не жалуется даже на насморк
Также известно, что например мужчина победивший в драке соперника, получает условный статус альфа самца, у него автоматически повышается тесто и держится так долго, насколько он чувствует себя таковым, соответственно в бонус получает и здоровье. У женщин тоже свои альфа самки которые лупят пацанов в школе и таскают за волосы сверстниц если потребуется. Альфа самка или самец даже если будет говорить едва шевеля губами его или ее будут все внимательно слушать
Есть у одного народа хорошая поговорка, если не можешь справиться с ситуацией - возглавь ее!
Т.е. ищи любой способ стать альфа самцом/самкой и будет тебе здоровье)

Пожалуй начну сегодня боксировать соседей!!!!! :D :D :D


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 апр 2019, 08:58 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 28 фев 2019, 16:38
Сообщения: 14
rom18 писал(а):
Галина195993 писал(а):
rom18 писал(а):
Теория наличия паразитов рассыпается, так как папуасы, туземцы, и население нищих и голодных стран вовсе не страдают аутоиммункой. Грязь, паразиты не являются фактором ринитов и тонзиллитов. Впрочем туземцы, переселяясь в европу, где улицы моют шампунем, тоже начинают страдать аллергией

Теория низкого гормонального фона, похоже имеет свое место. Мне один качек в зале сказал, укололи одному старику тесто, который страдал слабостью, болели все суставы и тд и он буквально ожил, изменился на глазах, и суставы сразу перестали болеть. Доминантные самцы и самки врядли будут болеть такой ерундой как насморк. Бойцы на ринге наверное все с кривыми носами и никто из них не жалуется даже на насморк
Также известно, что например мужчина победивший в драке соперника, получает условный статус альфа самца, у него автоматически повышается тесто и держится так долго, насколько он чувствует себя таковым, соответственно в бонус получает и здоровье. У женщин тоже свои альфа самки которые лупят пацанов в школе и таскают за волосы сверстниц если потребуется. Альфа самка или самец даже если будет говорить едва шевеля губами его или ее будут все внимательно слушать
Есть у одного народа хорошая поговорка, если не можешь справиться с ситуацией - возглавь ее!
Т.е. ищи любой способ стать альфа самцом/самкой и будет тебе здоровье)

Пожалуй начну сегодня боксировать соседей!!!!! :D :D :D

Может получиться обратный эффект и потом придется прятаться, т.е произойдет понижение самооценки и статуса, лучше красиво подставить щеки и завоевать сердца людей!

Если у вас нет серьезных физических ограничений по здоровью, то лучшим средством для иммунитета будет правильный режим труда и отдыха. Главное в этом правильно разделить время физической и умственной активности и полного физического и умственного отдыха. Выделите дни когда вы будете нагружать себя физически до хорошего пота, до боли в мышцах. Это может быть бег, занятие со штангой, борьба, плаванье и т.д. И сделайте дни полного отдыха, когда вы будете ограничивать себя от любой деятельности. Такой режим поднимет иммунитет. Ну и пожалуй хороший ранний сон как обязательный компонент. Воспринимайте свой организм как огромный корабль, где вы стоите лишь за штурвалом и задаете правильное направление, а все остальное делает ваша команда


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 08:59 
В сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 мар 2019, 11:02
Сообщения: 353
Красотища! слюнки потекли)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 10:16 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1770
rom18
А у вас аллергия на пыльцу всегда была? С детства? Или позже появилась?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 11:20 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1770
rom18 писал(а):
Все же побочка есть, пульс с утра на 20 ударов выше моего

Раната писал(а):
rom18
А у вас аллергия на пыльцу всегда была? С детства? Или позже появилась?

Примерно с 20 лет, после удаления гланд
Но здесь стала нарастать последние 3 года, до этого на пыльцу деревьев вовсе не обращал внимания, хотя какие-то в кавычках весенние орз просматривались..
Как я сейчас понимаю это были не весенние орз, а слабая реакция на пыльцу. Орз по оределению не может быть более 10 дней, все что более - аутоиммунка
Этот год выдался по пыльце уникальный. Многие ранее не болевшие этим никогда, в этом году мучаются
" природа мстит людям " ) ( шутка)


А как у вас с печенью и желчным пузырем?
Я почему спрашиваю. У меня есть несколько знакомых с камнями в желчном. Как начались эти проблемы у них с желчным, тут же появилась аллергия у одной на солнце, у другой на пыльцу. Раньше таких аллергий никогда не наблюдалось. Понятно, что двое знакомых с камнями и проявлением появившейся аллергии ни разу не доказательство чего бы то ни было, но этот момент мне стал интересен: есть ли связь.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 11:33 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 397
rom18 писал(а):
Все же побочка есть, пульс с утра на 20 ударов выше моего

Примерно с 20 лет, после удаления гланд
Но здесь стала нарастать последние 3 года, до этого на пыльцу деревьев вовсе не обращал внимания, хотя какие-то в кавычках весенние орз просматривались..
Как я сейчас понимаю это были не весенние орз, а слабая реакция на пыльцу. Орз по оределению не может быть более 10 дней, все что более - аутоиммунка
Этот год выдался по пыльце уникальный. Многие ранее не болевшие этим никогда, в этом году мучаются
" природа мстит людям " ) ( шутка)
Нет никакой доказанной корреляции с удалением у взрослых, а ваш случай может быть обычным совпадением. Миллионы ТЭ и нет такого.
Даже в своем же сообщении сами себя опровергаете: "Многие ранее не болевшие этим никогда, в этом году мучаются" :!:
Им то что, тоже внезапно ТЭ сделали? :D
Аденоиды-миндалины - "детские органы"! Уже в подростковом возрасте начинается резкая перестройка, возрастная инволюция этой лимфоидной, в норме сама исчезает, или где-то заменяется соединительной тканью
"Дырки там от бублика" в норме вскоре у взрослых :D это только у кого с кистозными гнойными мешками могут так и висеть пожизненно, доставляя массу "приятностей"
У детей еще незрелый и иммунитет, вероятно как раз "дозревание" иммунитета совпадает с общим созреванием организма и с началом инволюции этой самой детской лимфоидной.
Нет доказанных негативных последствий при выполнении ТЭ после 20 лет (конечно, если хирург с прямыми руками), только у детей в некоторых случаях иногда встречаются.
Вот про разные негативные с хождением годами с гнилыми миндалинами, тут многие тома уже написаны про последствия.

Сразу вспоминается Обжегшись на молоке, дуют на воду

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 12:03 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 00:00
Сообщения: 1770
Axez писал(а):
Аденоиды-миндалины - "детские органы"! Уже в подростковом возрасте начинается резкая перестройка, возрастная инволюция этой лимфоидной, в норме сама исчезает, или где-то заменяется соединительной тканью
"Дырки там от бублика" в норме вскоре у взрослых :D это только у кого с кистозными гнойными мешками могут так и висеть пожизненно, доставляя массу "приятностей"
У детей еще незрелый и иммунитет, вероятно как раз "дозревание" иммунитета совпадает с общим созреванием организма и с началом инволюции этой самой детской лимфоидной.
Нет доказанных негативных последствий при выполнении ТЭ после 20 лет (конечно, если хирург с прямыми руками), только у детей в некоторых случаях иногда встречаются.
Вот про разные негативные с хождением годами с гнилыми миндалинами, тут многие тома уже написаны про последствия.

Сразу вспоминается Обжегшись на молоке, дуют на воду


Axez
А почему вы считаете, что исчезновение лимфоидной ткани во взрослом возрасте - это норма?
Лимфоидная ткань участвует в каждой защитной реакции, осуществляемой организмом. И, по логике, если она исчезает, то качество защитной реакции организма снижается? И организму уже сложнее поддерживать функцию здоровья? Может, из-за того, что погибает эта самая лимфоидная ткань и стареет организм?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 12:17 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 397
Это не я, это наука :D
По исчезновению молочных зубов у взрослых почему-то ни у кого вопросов не вызывает? :D что волосы уже в подростковом возрасте в определенных местах начинают бурно расти? и т.д. :D

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 12:49 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 397
Если внимательно посмотреть, то примерно везде одинаково по смыслу о возрастном значении.
Надергал некоторых цитат:


"Лимфатическое глоточное кольцо" — (син.: вальдейерово лимфатическое кольцо, лимфаденоидное глоточное кольцо, лимфоидное кольцо, Пирогова Вальдейера кольцо) совокупность миндалин, расположенных вокруг входа в глотку из полостей рта и носа; состоит из двух небных, двух трубных, глоточной и язычной миндалин.

Кольцо состоит из:

. двух нёбных миндалин;

двух трубных миндалин, находящихся в области слуховых труб;

глоточной миндалины;

язычной миндалины;

лимфоидных гранул и боковых лимфоидных валиков на задней стенке глотки.


Миндалины достигают максимального развития в детском возрасте. 

Пирогова-Вальдейера кольцо имеет важное значение в детском возрасте.

Глоточная миндалина хорошо развита только в детском возрасте, с началом полового созревания наступает ее обратное развитие.

 У новорожденного язычная М. хорошо развита, ее размер — продольный 6 мм, поперечный 9 мм. После 40 лет происходит постепенная редукция язычной М.


Трубная М.— парное образование, представляющее собой скопление лимфоидной ткани в толще слизистой оболочки носоглотки у глоточного отверстия евстахиевой трубы (см. Слуховая труба). У новорожденного трубная М. хорошо выражена, в длину ок. 7,5 мм, в поперечнике ок. 3,5 мм. Наибольшего развития трубная М. достигает в 5—7 лет, в дальнейшем она постепенно атрофируется и становится почти незаметной.



По современным данным лимфоглоточное кольцо является одним из основных органов, обеспечивающих организм информацией об антигенном составе окружающего мира в постнатальный период жизни человека.

Лимфоэпите-лиальный симбиоз наиболее выражен у детей дошкольного возраста с пи-ком в 5-7 лет. Последнее не исключает индивидуальных подъе-мов иммунологической активности миндалин у детей в возрасте 8-14 лет (рис.З), но в среднем она ниже, чем у детей младшей возрастной группы. По данным Гаращенко Т.И. (1999), 

Если в возрасте 1,5-2 лет Т-клетки, заселяющие меж- фолликулярные зоны и участвующие в реакциях клеточного им-мунитета, определяющих чувствительность замедленного типа, составляют около 80%, то в возрасте после 12 лет - менее 50%.


   

Особенности и роль лимфаденоидного глоточного кольца у детей


Лимфаденоидные образования располагаются в глотке в виде кольца (рис.1), носящего название лимфаденоидного кольца Вальдейера - Пирогова [127]. Наличие глоточной миндалины яв-ляется особенностью детского возраста и ее инволюция должна происходить к 15-16 годам.

Лимфоэпителиальный симбиоз и возрастная инволюция, присущая носоглоточной миндалине, объединяет её с центральными органами иммунитета. Кзади от устья трубы на боковых стенках носоглотки расположены углубления - глоточные карманы, в которых обычно имеются скопления лимфаденоидной ткани - трубные миндалины. На задней стенке глотки сконцентрирована и диффузно разбросана лимфоидная ткань фолликулов, болезни которой называют фарингитами. Лимфоидные тяжи за задними дужками носят название боковых столбов глотки.
Между небными дужками в треугольных нишах находятся небные миндалины, на корнях языка - язычная миндалина. Скопления лимфоидной ткани сконцентрированы в надгортаннике, черпалонадгортанных складках, черпаловидных хрящах (гортанная миндалина). Гистологическое строение лимфаденоидной ткани однотипно и представлено массой лимфоцитов с шаровидными скоп-лениями их, расположенными между соединительнотканными волокнами.
Рис.1. Глоточное кольцо Вальдейера - Пирогова:
- турецкое седло с нижним придатком мозга; 2 - лобная пазуха и лобная кость; 3 - средняя носовая раковина;
4 - глоточная миндалина (ТОМЗШ-А РНАР1Ы(ЗЕАиЗ);
- твердое небо; 6 - мягкое небо и язычок мягкого неба;
- язык; 8 - глотка; 9 - нижняя челюсть; 10 - надгортанник с гортанной миндалиной; 11 - боковые столбы; 12 - фолликулы задней стенки глотки.
Лимфатические узлы, селезенка, а также очаговые скопления лимфоцитов и лимфоциты, циркулирующие с током крови и лимфы, относятся к периферическим органам иммунной системы [151,199]. Особое место в этой многокомпонентной тканевой организации занимает так называемая лимфоидная ткань, ассоциированная со слизистыми оболочками. К ней относятся пейеровы бляшки и солитарные фолликулы кишечника, скопления лимфоидной ткани в червеобразном отростке, лимфоглоточное кольцо Вальдейера-Пирогова, очаговая лимфоидная ткань по ходу бронхов и урогенитального тракта [204,205]. По регионарным признакам выделяют лимфоидную ткань желудочно-кишечного тракта и лимфоидную ткань дыхательных путей.
Наиболее значительные и структурно оформленные скопления лимфоидной ткани в слизистых оболочках получили название лимфоэпителиальных органов. В первую очередь это от-носится к миндалинам глоточного кольца, в частности, неб-ным и глоточной (рис.2). Локализуются лимфоэпителиальные органы в пищепроводных и дыхательных путях, где имеется высокая вероятность массивного антигенного воздействия. Лимфоэпителиальные органы глотки, располагаясь на пересечении воздухоносных и пищепроводных путей, обеспечивают функцию "сторожевого поста", первым реагирующего на очередное антигенное раздражение (инфекцию) включением механизмов иммунной защиты [152]. В лимфоэпителиальных органах происходит клональная пролиферация В-клеток и дифференци- ровка их в иммунопродуценты с профилем полимерного иммуноглобулина А, которые заселяют слизистые оболочки.
- глоточная миндалина (ТОМ5Ш-А РНАП1МСЕА1_18);
- твердое небо; 3 - мягкое небо и язычок мягкого неба; 4 - язык; 5 - глотка (РНАРУЫХ); 6 - нижняя
челюсть; 7 - небная миндалина (ТОМ5Ш.А РА1-АТ1МА); 8 - слуховая (Евстахиева) труба и миндалина слуховой трубы; 9 - надгортанный хрящ; 10 - гортань; 11 - пищевод; 12 - преддверие полости рта; 13 - корень языка с язычной миндалиной (ТОМ81Ц.А 1_1МС11А1_15); 14 - подъязычная кость;
15 - гортанная миндалина; 16 - боковые столбы;
17 - фолликулы задней стенки глотки.
Избирательность миграции лимфоцитов получила название хоуминга и проявляется в том, что лимфоциты из лимфоэпите-лиальных органов заселяют свои регионы, то есть близлежащие слизистые оболочки, проходя через лимфо- и гемоциркуляцию, а лимфоциты из лимфатических узлов мигрируют преимущественно в органы и ткани регионального дренирования или более отдаленные органы и ткани, но не в слизистые оболочки [170,188].
При повторной встрече с антигеном В-лимфоциты, заселяющие слизистые оболочки, дифференцируются в плазматической клетке. Полагают, что лимфоциты, генерированные в пейеровых бляшках, заселяют слизистую оболочку тонкой и толстой кишок, лимфоциты, покидающие небные миндалины, приходят "домой” в слизистую оболочку пищепроводных и нижних дыхательных путей, в то время как лимфоциты из глоточной миндалины направляются в слизистую носа и околоносовых пазух [189,195].Механизмы направленной миграции (возвращения "домой") пролиферированных в лимфоэпителиальных органах клонов лимфоцитов в свои регионы обеспечиваются соответствующими рецепторами, которые Т- и В-лимфоциты получают по ходу им- мунорегуляторных клеточных взаимодействий. Лимфоидная ткань, ассоциированная со слизистой оболочкой носа, слизистой оболочкой трахеи и бронхов, имеет типичную фолликулярную структуру [21]. Она играет значительную роль в формировании иммунитета слизистой оболочки не только органов дыхания, но и желудочно-кишечного, мочеполового трактов. Общие иммунологические барьеры слизистой оболочки верхних дыхательных и пищеварительных путей отмечены Каувенбергом П. и соавт.
[66]. Именно единством мукоцилиарно-протекторной системы организма можно объяснить частые сочетания заболеваний органов дыхания и желудочно-кишечного тракта.
В тканях небных и глоточной миндалин у здоровых лиц в возрасте от 5 до 60 лет определяются зрелые иммуноглобулиновые продуценты [191]. Преобладающей оказалась продукция 1д<3, однако с возрастом продукция 1дО падает в связи с возрастанием продукции 1дА. В младшей возрастной группе в небных и глоточной миндалинах преобладают иммуноглобулины А, М, Д. Интересно, что в глоточной миндалине и в слизистой оболочке носа число иммуноглобулина Д достоверно выше, чем в небных [167].
Лимфоэпителиальные органы, продуцируя лимфоциты, ориентированные на слизистые оболочки, обеспечивают более высокую продукцию 1дА, 1дМ, 1д0, которые входят в состав "первой линии защиты” слизистых оболочек в системе местного иммунитета. При изучении лимфоцитов в аденоидах и периферической крови у детей обнаружено, что содержание В-лимфоцитов было выше в аденоидах, чем в крови. Это указывает на некоторую гиперреактивность у детей, имеющих аденоидные вегетации [197].
Уникальным феноменом лимфоэпителиальных органов являются межклеточные взаимодействия лимфоцитов и эпители- оцитов с участием последних в инициации иммунного ответа. В литературе последних лет появились сведения об особой, чрезвычайной роли лимфоглоточного кольца в обеспечении и контроле за мукозальным иммунитетом не только всех дыхательных путей, но и желудочно-кишечного тракта. Этот контроль построен по принципу обратной связи органов с лимфоэпителиальным симбиозом, каковым являются миндалины, что объединяет их в этом плане с центральными органами иммунитета
(см. рис.2). По современным данным лимфоглоточное кольцо является одним из основных органов, обеспечивающих организм информацией об антигенном составе окружающего мира в постнатальный период жизни человека.

В настоящее время глоточная миндалина рассматривается как регионарный центр, контролирующий местную иммунную защиту слизистых оболочек (4,23). Именно в глоточной миндалине согласно теории хоуминга, происходит продукция лимфоцитов для слизистой оболочки носа и околоносовых пазух, среднего уха у детей [25].
Небные и глоточная миндалины имеют в составе фолликулярную В-зависимую зону, занимающую 1/3 всей площади лимфоидной ткани, и экстрафолликулярную Т-зависимую зону, составляющую остальные 2/3 площади [21]. Лимфоидная ткань небных миндалин прорезана глубокими ветвящимися инвагинатами по-кровного многослойного плоского эпителия, образующего систему разветвленных крипт. Криптальный эпителий инфильтрирован лимфоцитами и образует зону лимфоэпителиального симбиоза [179]. С современных позиций участки лимфоэпителиального симбиоза рассматриваются в качестве места иммунологической регуляции функции миндалин как лимфопоэтических органов [181].
Лимфоциты зоны лимфоэпителиального симбиоза небных и глоточной миндалин представлены в основном клетками ти-мического происхождения, поэтому данная зона относится к тимусзависимой [180,212]. Основную часть лимфоцитов со-ставляют субпопуляции Т-клеток с характеристикой цитотокси- ческих клеток супрессорного типа, положительного к С08. На-растание площади лимфоэпителиального симбиоза коррели-рует с увеличением площади вторичных фолликулов и имеет определенную возрастную динамику. Лимфоэпите-лиальный симбиоз наиболее выражен у детей дошкольного возраста с пи-ком в 5-7 лет. Последнее не исключает индивидуальных подъе-мов иммунологической активности миндалин у детей в возрасте 8-14 лет (рис.З), но в среднем она ниже, чем у детей младшей возрастной группы. По данным Гаращенко Т.И. (1999), морфо-функциональная организация небных и глоточной миндалин подвержена значительным изменениям в первые 5-7 лет жизни ребенка. Если в возрасте 1,5-2 лет Т-клетки, заселяющие меж- фолликулярные зоны и участвующие в реакциях клеточного им-мунитета, определяющих чувствительность замедленного типа, составляют около 80%, то в возрасте после 12 лет - менее 50%. У детей 1,5-3 лет имеются физиологические нарушения в соот-ношении субпопуляций Т-лимфоцитов с недостатком Т-хелпер- ных клеток (у взрослых С04 - 40 - 43%, С08 -12-18%). Это в оп-ределенной степени объясняет превалирование вирусной, грибковой и условно-патогенной микрофлоры в патологии лим-фоглоточного кольца и верхних дыхательных путей у детей ясельного возраста. Т-хелперная недостаточность не позволяет обеспечить адекватную дифференцировку небольшой попу-ляции В-лимфоцитов в плазмоциты, продукцию полноценных антител в небных и глоточных миндалинах, выработку иммуног-лобулина С и особенно иммуноглобулина А.


В ткани миндалин у детей первых трех лет жизни превалируют иммуноглобулины М, в меньшей степени - иммуноглобулин С, а повышенная антигенная нагрузка на лимфоидную ткань миндалин в этом возрасте вызывает увеличение количества не 1дА, а 1дЕ-продуцирующих клеток.
Возрастной системный и топический дефицит 1дА, который комбинируется с возможным избытком 1дЕ (причем, в небных и глоточной миндалинах выработка 1дЕ больше, чем в других органах), может стать условием формирования хронического тонзиллита и хронического аденоидита. Низкая способность лимфоидной ткани к синтезу полноценных антител ведет к гиперплазии небных и глоточной миндалин в ответ на бактериальную и вирусную инфекции с развитием лимфоаденопатий. Эти результаты в очередной раз обращают внимание клиницистов на необходимость бережного отношения к небным и глоточной миндалинам в возрастном периоде до 8 лет, поскольку с их присутствием в организме связано формирование иммунного барьера слизистых оболочек. Негативное отношение клиницистов к тонзиллэкто- мии, а последние годы и к аденотомии в дошкольном возрасте получило научно обоснованное объяснение в морфофункциональной организации миндалин лимфоглоточного кольца, как одно из ведущих звеньев лимфоидной ткани, ассоциированной со слизистыми оболочками.
Важная физиологическая роль миндалин лимфоаденоидного глоточного кольца в создании иммунного барьера слизистых оболочек и его регуляции оправдывает органосохраняющую тактику лечения хронических тонзиллитов и аденоидов в раннем детском возрасте.

Иммунологическая активность максимальна в дошкольном возрасте, с пиком в 5 - 7 лет.

Обеспечивает функцию "сторожевого поста", первым реагирующего на антигенное раздражение включением иммунной защиты, адаптирует организм к аэроди- гестивной внешней среде. 1. Признаки объединения с цент-ральными органами иммунитета:
а) возрастная инволюция происходит к 15-16 годам,

И т.д.

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 14:31 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 397
rom18 писал(а):
А что же они миндалины не отвалятся тогда как молочные зубы, раз уже отслужили свое к 20 годам?
Может они тогда воспаляются для того чтобы человек не ел через болевой синдром? Типа полечился голодом, предполагая его зверем, но он умнее - он пьет жидкую пищу и чай с сахаром и типа нарушает запрет?))
Да почему ж "не отвалятся"? Вполне отваливаются ))) Но у тех, кто не переболел, или удачно переболел, без перехода в хроническое. У кого когда-то в детстве не сформировались там "кисты" в каждой крипте-лакуне )))
Как бы уже давал возможную версию. При воспалении там в том числе иммунитет сразу отграничивает эти очаги, наращивает вокруг каждого "стену", которая в том числе и становится препятствием к выздоровлению. Замкнутый круг. Самое быстрое вскрыть и вычистить, или хотя бы сразу адекватно промыть, пролечить, но хватаются все уже не в детстве, а спустя десятилетия.

Одно время все по ЛОР-клиникам ходил и лежал, с этими миндалинами, там разного насмотрелся и наслушался. Были истории от оперировавшихся по поводу носа, когда у них спрашивали при осмотре по поводу миндалин, типа когда удаляли. А им не удаляли никогда, они вообще ни разу ангинами и не болели и от миндалин у них к полтиннику ничего не осталось ))) Что тогда ещё заметил, что эти счастливчики провели детство на перефирии. Вероятно малая скученность там помогла им избежать ангин в детстве, т.е. возможно не от кого было заразиться. А может такое какое-то индивидуальное строение миндалин и иммунитет им помогли.

Примеры с фотками про аденоиды даже здесь вполне можно найти, попробую нарыть несколько таких... )))

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 14:58 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 397
Цитата:
Окси71 писал(а):
Мой лор сказала, что 1,5 литра слизи в сутки это норма
А где "норма" не уточнила? в желудке или из носа? :mrgreen:


аденоиды у взрослых viewtopic.php?p=62966#p62966
Запорожченко Павел писал(а):
Основная жалоба пациента - на постоянное стекание слизи по задней стенке глотки (postnasal drip).
http://www.youtube.com/watch?v=HMI5HGc5gNU


Несколько кадров

Изображение

Изображение

В данном случае была прозрачная слизь. Могу предложить вариант гнойного аденоидита у пациента 32 лет. Затекание по задней стенке глотки беспокоило в течение мноих лет.
http://www.youtube.com/watch?v=lqwmCjnA6aA




сумка Торнвальда viewtopic.php?p=91559#p91559

Изображение


Вот какое нервное спокойствие может быть, с такими вполне материальными "радостями" в голове? :mrgreen:
Любой хронический очаг инфекции постепенно сказывается на всём организме, истощает его, а там
уже постепенно легко расцветут любые "психосоматические причины"

Легко ли жить, многими годами выделяя из головы 1,5 литра слизи в сутки? и захлёбываясь ей?

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 15:13 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 397
Цитата:
В носоглотке или аденоиды или сумка Торнвальда с аденоидами - в любом случае нужна гистология.
Есть искривление носовой перегородки влево и хронический ринит с гипертрофией задних концов нижних раковин.


https://loronline.ru/forum/viewtopic.ph ... 744#p86744

saet писал(а):
saet писал(а):
Никакого казеоза в сумке Торнвальда быть не должно - если есть, значит это глубокая подрубцевавшаяся от воспаления крипта (нужно делать аденотомию).

Сегодня при удалении сумки нашел казеоз в самом низу полости. Ткань плотнее чем аденоидная, но агрессивной насадкой шейвера удалилась. По средней линии вертикальный шов, в верхней трети которого соустье с полостью, полость достаточно большая (может поэтому и казеоз там скопился).
Снял видео, но пока нет времени для монтажа.


saet писал(а):
Никакого казеоза в сумке Торнвальда быть не должно - если есть, значит это глубокая подрубцевавшаяся от воспаления крипта (нужно делать аденотомию).
Удалял 1 раз чтото подобное (решили, что все таки сумка Торнвальда) - на гистологии слизистая с обеих сторон удаленного фрагмента - стенки были очень толстые (шейвер не взял), отсекали эндоскопическими ножницами (шейвером добирали по краям).



dimalor писал(а):
Хирургическая тактика: под наркозом чаще всего выкусываю кисту носоглоточными щипцами Юрашика (упругие стенки кисты почти невозможно "захватить" шейвером), а основание тщательно коагулирую биполяром, что бы прекратить, в последующем, секрецию из остатков тканей кисты. При выкусывании киста опорожняется, и изливается содержимое, по моим наблюдениям, от янтарно-черного, до мутно-молочного.




makscim83 писал(а):
Снова тему подниму. Больная 64 года жалобы на шум в ушах, затрудненное дыхание, храп. Пришла от неврологов с МРТ. В носоглотке устье со слизью, неглубокое. Убрал шейвером. Гистологически аденоидная ткань покрытая высоким цилиндрическим эпителием. Востановился слух, исчез шум. Искал ее пять лет


https://loronline.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=18790
Там по ссылке много фоток этих "мешков счастья"

Стенки этих очагов с годами до того рубцуются и утолщаются "броней", что инструмент еле берет! Даже с мясорубкой-шейвером проблемно!
И аденоиды в норме давным давно должны были исчезнуть сами, но понятно что с такими сформировавшимися там гнойно-слизистыми мешками они сами никогда не исчезнут.

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 15:30 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 397
Goro70 писал(а):
Выкладываю кадры с записи первой эндоскопии, до операции которая.
Так у меня выглядела до операции глоточная миндалина, находящаяся в верхнем своде носоглотки.
У взрослого человека в норме она вообще атрофируется, у меня же она разрослась и начала рубцеваться, то есть, она не мягкая, а твёрдая, как хрящ.

В следующем сообщении выложу ситуацию после операции и КТ в хронологии, до и после операции.

Возможно, кто-то сталкивался с подобной ситуацией, буду рад любой информации.

Изображение

Изображение

Изображение


Вот все аналогичное и по такой же схеме формируется у взрослых в глубоких лакунах миндалин. Спайки, рубцы, утолщение и уплотнение стенок, такое же содержимое в глубине. Потому и вылечить или отмыть почти не реально уже, только ТЭ.

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 15:53 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 397
Наверно там, где есть хороший эндоскопист. И желательно делать сразу с записью на диск/флэшку. А то одни хорошо делают эндоскопию, а другие хорошо оперируют ))) не всегда все в одном месте удачно сочетается.)

Saet судя по той теме в теме этих всех сумок и аденоидов у взрослых, раз находил и убирал это.

Схожие процессы и при хр.гранулезном фарингите, только там размеры фолликулов меньше, остальное по такому же типу везде формируется, потому и лечится непросто...

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 16:19 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 янв 2019, 07:17
Сообщения: 397
В той теме врачей было про информативность КТ. Когда видно, когда нет. Кто ещё смотреть будет тоже немаловажно )))
Размеры кисты могут быть разные. Может одна большая, а может быть группа мелких.

_________________
"Как часто мы делаем нужные выводы, вместо того чтобы сделать правильные"

"Умные выводы надо искать, глупые — сами напрашиваются…"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 22:23 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 29 фев 2016, 18:49
Сообщения: 3374
https://yadi.sk/i/Gdh4paTD6CmVhg сумка на КТ


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 149 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения поле чудес

[ На страницу: 123 24 25 26 27 ]

в форуме Вопросы оториноларингологии

X-RDV

1062

395468

10 ноя 2019, 15:18

saet Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  • Реклама


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

© 1999 – 2016 Loronline.Ru
Любое копирование материалов сайта возможно только при размещении активной обратной ссылки на копируемый материал.