Текущее время: 17 янв 2022, 20:00

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 11 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: лазерная термопластика хряща
СообщениеДобавлено: 06 апр 2004, 22:56 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004, 22:46
Сообщения: 590
Откуда: Ростов-на-Дону
Модная тема - лазерная термопластика хряща перегородки носа! Ах Лена Малышева, как она может из чего угдно конфетку сделать в телевизоре, посветили лазером, разогрели хрящ, перевели его в состояние геля предав пластичность, смоделировали по новому, зафиксировали, хящ остыл и готово - перерегородочка выправилась и теперь не надо делать эти ужасные септопластики!? Только не сказала, что дерформация пергородки редко бывает изолированно в хрящевом отделе С-образной формы. А костная деформация куда денется?
Сам попробовал в прозектуре лазером (980 нм на мощностях 1-2-3-4- Вт) хрящ "прогреть" перевести его в состояние геля, кроме дырки ничего не выходит, и слизистая сильно и на большой площади коагулируется! Знаю о двух людях в Москве кто двигает эту тему, (одна мне напомнила Лепешинскую вместе с Лысенко в одном лице), общение не привело к ощущению реалности происходящего. Их оппонеты говорят, что результат термопластик не стоек, часты рецидивы в отдалённом периоде и пефорации.
У кого есть более достоверная информация по теме (наверное только у сотрудников Овчинникова?), может быть кто-то сам тоже пробовал и что-нибудь получилось (может быть на другой длине волны излучения?).
Зачем мне это ужно? Кроме коммерческой подоплёки пожалуй более не зачем, просто бренд хорошй в народе уже гуляет - "выпрямление перегородки лазером". На сегодняшний день таким желающим помогаю только с устранением ограниченных шипов в костном отделе, упирающихся в структуры латеральной стенки полости носа (абляция в импульсном режиме 0,03 - 0,30 с на мощност 50 Вт). Лазерная темопластика хряща перегородки носа для меня пока тоько красивая легенда, а для Вас?

_________________
Дмитрий Валерьевич Помухин
http://www.lor-rostov.ru
http://www.лор-ростов.рф


Вернуться к началу

Портал ЛорОнлайн рекомендует не заниматься самолечением, а обратиться к врачу для решения проблемы. Мы сотрудничаем с лучшими ЛОР врачами в лучших клиниках вашего города.
Вы можете выбрать врача, посмотреть цены, почитать отзывы пациентов и записаться на прием прямо сейчас.

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2004, 20:22 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 18 мар 2004, 21:02
Сообщения: 35
Откуда: Краснодар
Года 2-3 назад провел много экспериментов на только что удаленных кусочках хряща носовой перегородки. Действительно при облучении лазером хрящ меняет форму, причем можно добиться веьма значительных изгибов. Проблема в том, что прогнозировать эти изгибы не удалось. При одних и тех же параметрах воздействия иногда хрящ гнется в одну сторону иногда в другую . Учитывая, что в реальных условиях хрящ связан с костными структурами, вставлен как бы в рамку (дно носа, спинка, сошник и т.д.) предполагаю, что прогнозировать его поведение под дествием лазера еще труднее. САМОЕ ГЛАВНОЕ не вижу в этом большого смысла. Традиционный инструментарий позволяет легко решить все вопросы и обеспечивает лучшее заживление т.к. нет термической травмы. Хотя возможно есть какой то секрет фирмы и я просто до него не докапался.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 апр 2004, 00:36 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004, 22:46
Сообщения: 590
Откуда: Ростов-на-Дону
Один из возможных серетов - длина волны (кажется 1,56мкм), другой - киллиановское зеркало модифицированное Овчиннковым: киллианом смещается в нужную сторону дефорированный хрящ перегродки и удерживается в нужном положении, а в киллиане есть прорези по котрым перемещают излучающее волокно, прогревая хрящ. Но это только схема, а что получается в жизни?
А пока 4-х угольный хрящ будем резицировать (надёжно, практично, эстетично) и ждать новостей с передовой столичного научного фронта.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: термопластика
СообщениеДобавлено: 24 фев 2006, 22:41 
Не в сети
Новый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2006, 22:26
Сообщения: 6
Откуда: Псков
Как бы ее не называли (лазерная термопластика, лазерная СЕПТОХОНДРОКОРРЕКЦИЯ), для практической ринохирургии важен результат и максимум щажения, как для хряща, так и для слизистой. Я работаю с длиной волны 1064нм диодником тульского производства и. честно, не добился "гелеобразного состояния". Тем более, что сместить хрящ, вообще не прибегая к его нагреву, можно и простым зеркалом Килиана, приложив немного усилий. Что же относительно гребней, шипов в разных отделах носа, то их можно просто удалить (извините - перепилить), работая в простом импульсном режущем режиме. И этот режим выбирается самим хирургом. Современные диодники дают широчайшие возможности этих настроек. А суть, видимо, в том, что только обладатели гольмиевого лазера могут себе позволить удовольствие оперировать в носу. ЧУШЬ. Все зависит от таланта хирурга и четкого определения показаний к подобной операции.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: термопластика
СообщениеДобавлено: 25 фев 2006, 07:00 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 11 апр 2005, 20:37
Сообщения: 675
Откуда: есть
buker писал(а):
Все зависит от таланта хирурга и четкого определения показаний к подобной операции.

Это-то понятно. Можно "топором" сделать операцию и получить результат. За это и ценят наших хирургов, которым удается вырваться в зарубежное хирургическое пространство.
Но в отношении гольмиевого лазера...Мы всерьез рассчитывали, что вскоре эти технологии будут повсеместно. и сообщения из клиники Овчинникова очень красивы. Кто-то имеет другую информацию? Поделитесь. Все-таки от начала темы уже 2 года прошло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: термопластика
СообщениеДобавлено: 25 фев 2006, 07:25 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004, 22:46
Сообщения: 590
Откуда: Ростов-на-Дону
Информация такова, в Ярославле планировался кажется мастер-класс по тематике хирургической коррекции перегородки носа, где представители разных научных школ должны были бы продемонстрировать свою технику коррекции перегородки носа (лайв-операции). Приглашение продемонстрировать в живую свои операции получили и специалисты в области лазерной термокоррекции перегородки носа . Организаторы получили отказ от участия в таковом мероприятии от представителей данного направления.

_________________
Дмитрий Валерьевич Помухин
http://www.lor-rostov.ru
http://www.лор-ростов.рф


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев 2006, 07:24 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 11 апр 2005, 20:37
Сообщения: 675
Откуда: есть
Это уже становится подозрительным. Свое демонстрировать всегда боязно. но очень полезно


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев 2006, 12:28 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 10 фев 2005, 11:33
Сообщения: 29
Откуда: С-Петербург
А я был в Ярославле 21-23 ноября 2005 на курсе "Совр. эндоназальная функциональная хирургия". Лайв-операции действительно были, но лазера не было. Демонстрировалась операция КПН с применением традиционной эндоринохирургической техники и хорошо известной "давилки" для хряща. На вопрос одного из участников про лазер, организаторы помялись и сообщили, что по техническим причинам лазера не будет. Было заявлено, что помимо обычной опербригады на лазерных операция должен присутствовать коллектив физиков - для техподдержки собственно лазера. Вот этот коллектив всех подвел и не приехал.
А потом, как-то отклонясь от темы, кто-то из уважаемых профессоров (кажется, А.С. Лопатин, если я не ошибаюсь) сообщил, что лазерная КПН - это модная разводка для богатых п-тов, и если не сформируется перфо ПН, то этот п-т будет долго ходить к доктору для п-о ухода за сильно обожженной слизистой ПН.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2006, 23:19 
Не в сети
Новый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2006, 22:26
Сообщения: 6
Откуда: Псков
Не приехали физики - :D Перфор лазером может сделать только неопытный доктор. А по поводу разводки для богатых - это не так. Разводку там и так сделают, без лазера. Технология действительно не отработана и во многом спорна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лазерная термопластика хряща
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 10:14 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 06:40
Сообщения: 3
Здравствуйте . Коллеги хотел оживить эту тему, спустя мног лет есть у кого нибудь отзывы о лазерной септохондрокоррекции на сегодняшний день? Буду признателен за ответы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: лазерная термопластика хряща
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 20:31 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2692
Откуда: Москва
Вопрос не в эффективности "размягчения хряща" - вопрос в показаниях к "лазерной хондрокоррекции" в объеме той методики, которая пропагандируется.
С моей точки зрения лазерная хондрокоррекция может быть массово применима как этап септопластики при коррекции хрящевого отдела после отсепаровки слизистой и удаления костных искривлений для коррекции например "парусита" хряща (но не через слизистую, а непосредственно воздействуя на хрящ). Но опять же нужны клинические исследования.
Та методика, которую сейчас продвигают очень спорна (в плане эффективность-безопасность).

_________________
Тот кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 11 сообщений ] 

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Восстановление хряща перегородки

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

uptoyou

0

2315

06 май 2018, 20:17

uptoyou Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. травма хряща и воспаление?

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

DariaBES

4

3597

05 окт 2011, 16:44

DariaBES Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вывих четырёхугольного хряща

в форуме Вопросы оториноларингологии

Alexasha

6

6347

11 июл 2014, 13:38

Alexasha Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. вывих хряща перегородки носа

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

cherkasova

2

7604

21 сен 2011, 22:05

Sergey_B Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Уплотнение хряща носа с одной стороны

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

mailfort

1

2483

08 янв 2020, 16:15

mailfort Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Ударили нос , подскажите есть ли искривление перегородки хряща ???

в форуме Пластическая хирургия - для пациентов

Ромашка

1

20922

10 июн 2016, 15:51

Киря Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Лазерная вазотомия !!!

в форуме Болезни носа и околоносовых пазух - для пациентов

юрий22

29

6882

29 апр 2019, 16:17

Axez Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. лазерная физиотерапия

в форуме Вопросы оториноларингологии

Ирен

3

6166

05 фев 2010, 15:47

Минаев В.П. Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
Моды и расширения phpBB

© 1999 – 2016 Loronline.Ru